OLED - Die Zukunft?

Man muss aber sagen Hagge, das du Candela pro Quadratmeter falsch erklärt hast.
Candela ist die Menge an Licht die von einem endlichen Punkt einer Lichtquelle in eine endliche Richtung bzw. Raumwinkel abgegeben wird. Durch den Raumwinkel ergibt sich von diesem Lichtpunkt aus eine Fläche. Diese wurde mit einem Quadratmeter spezifiziert. Die Lichtquelle ist aber kleiner als dieser Quadratmeter und ist nicht spezifiziert.
Wenn wir jetzt Flächen von 1cm^2, 1m^2 und 1km^2 haben und alle mit 1000 cd/m^2 leuchten, sind alle gleich hell. Wenn man von jeder dieser Flächen 1mm^2 rausnimmt und diesen misst, sind es bei allen dreien immer noch 1000 cd/m^2. Mann teilt nicht die Candela pro Quadratmeter durch X für eine kleinere Fläche.
Also Candela sind nicht wieviel Licht geht von einem Quadratmeter der Lichtquelle aus sondern wieviel Licht geht von jedem endlich Punkt der Lichtquelle in eine endliche Richtung aus.

Aber das du V._sch. widerlegen wolltest kommt mit der richtigen Erklärung hin. Die Mikrodisplays schaffen 10000 cd/m^2 und würde man genügend davon nebeneinander anordnen um einen TV darzustellen wären sie immer noch 10000 Nits hell.

Hier ein interessanter Artikel zum Thema OLED aus dem letzten Jahr (August):

http://www.connect.d...nologie-2501486.html

In diesem Artikel ist noch von einer Ausschussrate von 60-80 Prozent die Rede, um so mehr kann man den LG Entwicklungsingenieuren nur gratulieren, was sie innerhalb kurzer Zeit, für Fortschritte erreicht haben.

Sie sind nach Aussagen des CEO von LG Display, bei unter 20 Prozent angekommen.

@hagge

Das du noch keinen 4K LG OLED im Laden bestaunen konntest, wundert mich überhaupt nicht, mir ist es bis jetzt ebenso ergangen. Die OLED werden von den Media Markt Einkäufern, bestimmter Märkte, gar nicht erst bestellt. Ich beobachte jetzt seit ca. 3 Wochen, die Verfügbarkeit des 55 Zoll bei Media Markt Online, dieser ist stabil ab Lager zu bekommen.

In unserem örtlichen Media Markt (Limburg/Lahn) ist er im System vorhanden, wurde bis jetzt vom zuständigen Einkäufer aber nicht bestellt. Im Media Markt des Main Taunus Zentrum war er im Lager vorhanden, wurde aber im Geschäft nicht ausgestellt. Was der interessierte Kunde nicht sieht, kann er anschließend auch nicht kaufen.

Viele Grüße

Wäre vertriebstechnisch auch erklärlich.
Vermutlich wird man von den OLED Geräten nur Wenige verfügbar haben.

Deswegen lässt sich die Zurückhaltung der Einkäufer auch gut erklären.
Da der Markt ja weitgehend von LED LCD Geräten Typ- und Stückzahl-mäßig dominiert wird, würde man sich ja einen schlechten Dienst erweisen, den Kunden davon abbringen zu wollen. Insbesondere, weil die Auswahl an OLEDs nur gering und der Preis noch hoch ist.

Ein Vielzahl von Marken, Designs und Größen (Diagonalen) sowie Ausstattungslinien bei den LED LCDs geben für Jeden etwas her, bei den OLEDs eher noch nicht. Zudem triit hier bisher nur ein Hersteller dominant in Erscheinung, was der Entscheidungsfreude der Käufer sicherlich auch nicht gerade entgegen kommt, abgesehen vom Preis. Nicht umsonst heisst es ja "Wettbewerb belebt das Geschäft...".

Einkäufer wollen / sollen mit der Auswahl der "richtigen" Ware ja den Verkauf (Umsatz) insgesamt vorantreiben und sind dahingehend wohl kaum Vorreiter und Wegbereiter neuer Technologien, speziell, wenn es eventuell auch noch zu Lasten anderer Produktreihen gehen wird.
Erst wenn das Ganze "Mainstream" wird und entsprechende (gesteigerte) Umsätze zu erwarten sind, wird man sich engagieren wollen.

Da wird eher ein kleiner "Krauter" mal vorpreschen, um sich einen eventuellen Wettbewerbsvorteil mit "seinem" innovativen Produkt gegenüber dem Angebot der Elektro-Großmärkte auszumalen und damit eine Nische zu besetzen.

Media Markt Main Taunus Zentrum
Oled Lg 55eg9606 4k ist in der Ausstellung
Gestern gesehen

@burkm

Ich habe im örtlichen Media Markt auch nie einen Panasonic WT600 oder AXW904 zu Gesicht bekommen, die wurden auch nicht bestellt. Die völlig überteuerte 78 Zoll Samsung JS9590 LCD Rübe, für schlappe 12999 Euro, steht natürlich im Geschäft.

Meine persönliche Schlussfolgerung daraus, es besteht überhaupt kein Interesse, Produkte bestimmter Hersteller zu verkaufen. Dies wurde mir übrigens von Verkäufern auch so mitgeteilt.

Viele Grüße

@maxfi68

Ich hatte das Glück Freitag letzter Woche nicht. Schön, haben sie ihn endlich aus dem Lager geholt.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #12506) schrieb:

@burkm Ich habe im örtlichen Media Markt auch nie einen Panasonic WT600 oder AXW904 zu Gesicht bekommen, die wurden auch nicht bestellt. Die völlig überteuerte 78 Zoll Samsung JS9590 LCD Rübe, für schlappe 12999 Euro, steht natürlich im Geschäft. Meine persönliche Schlussfolgerung daraus, es besteht überhaupt kein Interesse, Produkte bestimmter Hersteller zu verkaufen. Dies wurde mir übrigens von Verkäufern auch so mitgeteilt. Viele Grüße

Das glaube ich eher nicht.
Sollte sich ein relevantes Verkaufspotential (und Nachfrage) für die OLEDs von LG ergeben, wären die sicherlich sofort mit bei der Sache.
Dass Samsung einen besseren Stand hat, wird vermutlich an einer entsprechenden Rabattpolitik sowie mit der größeren Produktpalette mitsamt zugehöriger Vermaktungspolitik (und Werbeaktivitäten) zusammenhängen. Sie machen es dem Verkäufer sicherlich "leichter", deren Produkte an den Mann (od. Frau) zu bringen, weil eben allseits vorhanden und als "Brand" deutlich bekannter als LG.

Und technisch wird vielen "Allerweltskäufern" der Begriff OLED sowieso nicht so viel sagen, da werden andere Kriterien (und der Preis sowie das Design) entscheidend sein. 55" und knapp EUR 700 ? Wow !
Auch "Plasma" war ja 'mal die "bessere" Technologie und hat letztendlich nur ein Nischendasein gefristet.
Die bessere Technologie ist eben kein Garant für einen Markterfolg.

Schon mal auf die Idee gekommen, dass die meisten einfach billig TVs kaufen? Dann ist es logisch das von den großen TVs fast keine Stückzahlen da sind.

V._Sch. (Beitrag #12498) schrieb:

@Hagge Das hast du aber gut erklärt und genau das meine ich. Man kann nicht behaupten, dass wenn Mikrodisplays 10000 Nits schaffen, dass OLED TV das dann auch bald schafft oder schaffen könnte. Das Argument Mikrodisplay ist voll daneben.

Sag mal, sitzt du eigentlich immer mit Sonnenbrille vor dem TV?

ist doch völlig egal was wer wie schafft, wer braucht denn bitte so einen Helligkeit, nur weil mal so ein komischer Test durchgeführt wurde??

Jeder Heimkinofan weiß doch, dass das völlig übertrieben ist. Ich mein, wenn manche schon von 120cd/m2 geblendet werden.

Selbst wenn die Leute mehr brauchen, mit dem Dynamikmodus sind sie doch zufrieden und das schafft ein OLED trotz ABL auch

Immerhin ist der Kontrast unbegrenzt und das zählt. Gut bei starken Sonnenschein können 800cd/m2 nützen, aber das soll ein OLED nicht schaffen. Und warum nochmal soll in Zukunft ein OLED keine 20.000 nits schaffen? Das kann doch bisher auch noch kein LCD außer ein Prototyp mit immensem Stromverbrauch. Ach ja die LCDs werden weiter entwickelt, richtig. Das gilt aber für OLED aber leider auch

So und wieso wird das Argument mit dem extrem schlechten Schwarzwert bei 20.000 (!) cd/m2 unter dem Teppich gekehrt? LD kann ja keine ernsthafte Antwort drauf sein.

Ich habe alles mehrfach dazu gesagt und halte mich jetzt aus der Diskussion raus, es hat ja doch keinen Sinn

@sabberwurst

Du hast es quasi auf den Punkt gebracht, kein Mensch benötigt solche Helligkeitswerte, unseren "Experten" nehme ich da allerdings mal raus.

Vsch verneint alles bei oled, was es noch nicht gibt. Erst 4k dann 8k. Beides geht und teilweise gibts schon. Dann hdr und 1k cd/m2. Dann 10k cd/m2. Alles gibt es schon. Entweder ist er sehr jung oder sehr alt oder hat einfach kaum Ahnung von Technik. Besonders da das Microdisplay fullhd hat. Denkt mal nach wieviel der flaeche dann nicht leuchtet wegen zwischenraum...

So da der Herr V._Sch. ja immer meint vom JS9590 gebs nur Cloudingfreie Exemplare und Clouding wäre ja unmöglich:

Dimming auf aus:
http://img11.hostingpics.net/pics/341833FullSizeRender1.jpg

Dimming an:
http://img11.hostingpics.net/pics/337557FullSizeRender.jpg

Quelle:
http://www.hdfever.fr/forum/viewtopic.php?f=6&t=7150&start=870

Und ich beschwer mich über die paar Nachleuchter die mit meinem OLED habe Ich poste die Bilder bewusst nicht im JS9590 Thread, weil dann gibts dort wieder Mord und Totschlag und da hab ich einfach keine Lust drauf.

Aber so viel zu "Beim JS9590 gibts kein Clouding" wie der Herr V._Sch. paar Seiten vorher mal geschrieben hat. LED bleibt eben LED.

Achso hier noch was:
http://www.hdfever.fr/forum/download/file.php?id=9517
http://www.hdfever.fr/forum/download/file.php?id=9518

Dimming an:
http://www.hdfever.fr/forum/download/file.php?id=9519

Und nun kommt das entscheide was passiert wenn so ein Logo auf eine Dimmingzone trifft wo clouding ist? Na? Weiß keiner?
http://www.hdfever.fr/forum/download/file.php?id=9520
http://www.hdfever.fr/forum/download/file.php?id=9521

(schöner Pixelfehler oben in der Mitte des Bildes, Stichwort white Pixel).

Aber zumindest in einigen Filmszenen funktioniert das Dimming wohl:
http://www.hdfever.fr/forum/download/file.php?id=9522
http://www.hdfever.fr/forum/download/file.php?id=9523

Was aber nicht dran ändert, das bei bestimmten Szenen eben sehr wohl Clouding zu sehen ist (gerade bei komplexeren Sachen wo die Dimmingszone einfach zu groß ist),

Quelle:
http://www.hdfever.fr/forum/viewtopic.php?f=6&t=7150&start=470

Im AVForum schrieben 2 Personen:

kb10:
"My JS9500 has vertical bands either side adjacent to the edge of the TV which show much less intensity and much less colour that the rest of the screen which is perfect with no clouding issues. Any uniform screen or any sky panorama will show up these edges. Frankly my 3 year old Samsungs always showed much better blue sky pictures than this £6,000 set.
I am most disappointed. "

Gamemaker daraufhin:
"Kb10, I have seen pictures of clouding and blooming on the Js9500 65 inch model.Yes, I couldn't believe it...
The clouding without smart LED engaged was shown as large blotches on the right side like huge blobs. When engaged it seem to go away but in dark scenics with specks of bright light the clouding re-emerged or when a logo cut into the area. Halo Blooming occurs just like the early local dimming Sony hx960.
150 micro dimming zones is not enough on the. Samsung TV it needs to be 300 plus!

Another shocker....the QDots in the Samsung JS models does not beat the Samsung HS8500 or the Sony Triluminous in colour gamut...both are more or less within the DCI digital cinema P3 standard and motion is still better with the Sony!
1000 CD/m2 and could go 1500CD/m2 in brightness injection.Now nothing can touch this hdr feature.

Short of a 'Reference' rating! 4 thousand pounds then we all should buy it.
You should be really pleased to own this Samsung! "

kb10:
"Gamemaker: On my JS9500, smart LED, off, low, standard or high makes no difference to the side vertical reduced intensity bands. The rest of the picture remains perfect. John Lewis sent out a Samsung trained TV man who had never seen the backlight JS9500 model and had no identical set back at base to compare with. He took some images on his mobile and said he would get back to me. However, he did reduce the width of both bands by about 1cm when he turned off the "fit to screen" option in the setup. "

Willpk:
Hi there, I also own a JS500 and am on my second set, the first one i sent back due to Vertical banding, however my new set is pretty much the same which leads me to believe that it is an inherent problem with the JS9500 which i find crazy for a £6,000 TV, has yours got any better ??

Quelle:
https://www.avforums...eview.1943870/page-7

usw. ein anderer bestätigt das nun kam mir das ganze Szenario doch bekannt vor, weil ich hab sowas ähnliches nämlich bei meinem HU7590 ebenfalls mit Samsung Panel.

Siehe hier: http://fs2.directupload.net/images/150524/opevhntc.jpg

Hatte noch 2 Bilder gemacht aber auf dem Bild sieht man auch deutlich, dass die linke Seite heller ist als die rechte. Anscheinend ist es wie der eine schreibt ein Samsung Fehler je nach Fabrik tritt der mal auf und mal nicht. Ich bin eher schockiert, dass das sogar teilweise der neue JS9590 haben soll (zumindest schreiben es die Leute beim avforums.com). So viel zum "Super dupe LED" vom Herrn V._Sch. bei aller Liebe, die OLEDs haben auch Probleme (gerade Banding kann schon nervig sein) aber wenn ich mir die Cloudingbilder ansehe trotz "LED Dimming" an da fragt man sich was da so abgeht vorallem bei dem Preis.

Mein EC930V ist auch nicht perfekt (vorallem wegen dem etwas dunkleren Banding strich in der Mitte wo ich allerdings auch erst nach 3 Monaten gemerkt habe aber der zu 98 % unsichtbar ist selbst in Low light Szenen) aber selbst mit ein wenig grünen Verfärbungen links und in der Mitte sieht das alles besser aus als das was die da oben präsentieren. Klar gibt es auch positive TVs die nicht so sind aber die Serienstreeung ist eben genau so vorhanden wie bei OLED auch und da bringt einem auch das super tolle HDR nichts lieber Herr V._Sch.

P.S.: Hintergrundlicht 9 war das auf den Bildern oben die Antwort vom Samsung Service? "Liegt im Rahmen der technischen Spezifikationen" und ja ich weiß es sind 65 Zoll und keine 55 aber trotzdem, für den Preis vom JS9590 bekomm ich fast 3x EC930V der ist zwar nur Full HD aber 4K bringt im Moment sowieso rein gar nichts.

Für einen 6000 euro tv ist das übel , da redet V.sch von hdr und 10000 nits und dabei ist panel des js9590 nicht mal vernünftig
Ausgeleuchtet.
Ein lcd wird nie eine so perfekte ausleuchtung wie ein oled haben weil das nicht möglich ist.
Die hohen helligkeiten täuschen gut über die schwarz schwäche hinweg.

Dagegen sind die Kinderkrankheiten der OLED TV's ja reinste Perfektion

Tja der Zug ist für LCD abgefahren

Wenn wenigstens etwas mehr Engagement von Seiten der LCD Produzenten zu sehen wäre, aber man will die Leute anscheinend nur blenden im wahrsten Sinne des Wortes.

Schon krass, dass sogar alte Local Dimming Geräte vor Jahren besser waren, als das heute, sehr armseelig.

Aber irgendwann muss man auch einen Schlusstrich ziehen. Zeit um die LCD Technologie zu verbessern, gab es genug.

Welcome OLED!

Naja ich wollte den JS9590 auf keinen Fall schlecht machen gibt auch genug Bilder und Meinungen wo der TV perfekt ausgeleuchtet war (zumindest mit Local Dimming auf ein).

Aber dank der Serienstreeung wird das wie bei jedem LCD ein Lotteriespiel. Zwar gibts dasselbe auch bei OLED (im Bezug auf Banding) aber zumindest muss man sich da keine Sorgen machen das man Clouding hat.

Ausleuchtungstechnisch sind die OLEDs einfach komplett besser. Und das sag ich obwohl meiner auch Verfärbungen hat die man aber nur auf komplett weißen Bild sieht und damit mein ich KOMPLETT weiß, dann sieht man halt auch das links der Bildschirm ein wenig "sauberer" ist wobei man da aber schon drauf achten muss UND das eigentlich nur mit dem erweiterten Farbraum auftritt im Standardfarbraum ist alles komplett weiß (auch wieder so ein Indiz für die schäbige Software von LG). Aber trotzdem, ich frag mich ehrlich, wenn man so ein Exemplar wie oben erwischt wie zum Teufel will man damit dunkle Filme gucken? Und ich mein die meisten Filme haben doch dunkle Szenen? Gibt nur sehr wenig Filme die komplett "hell" sind.

Wie gesagt und ich beschwer mich noch über die paar nachleuchteten Balken wo ich teilweise habe. Bin wohl zu perfektionistisch.

Hier noch was interessantes:

Willpk:
"I previously owned a JS9500 before my 65EG960 and managed to watch some HDR clips of Life of Pi it was fantastic however i just watched the same scene on this set and it looked better IMO."

Quelle:
https://www.avforums...hread.1956110/page-6

Hab doch gesagt, dieser ganze HDR Quatsch ist unnötig. Nun bekommt mans sogar schon von Leuten bestätigt die beide hatten.

Hier noch ein interessanter Artikel zum Thema OLED LG und Samsung:

http://www.hdtvmagaz...d-tv-second-wind.php

Viele Grüße

Hallo Supermario,

vorweg muss ich gestehen, dass ich mich mit Leuchtdichte, Lichtfluss, Leuchtstärke und was es da noch alles an Begriffen gibt, noch nicht bis in alle Tiefe befasst habe. Insofern kann es durchaus sein, dass ich da tatsächlich Blödsinn erzählt habe. Aber dennoch dachte ich, dass ich ein halbwegs vernünftiges Verständnis davon habe. Bei Deiner Erklärung will mir eine Sache nicht so recht in den Kopf, nämlich inwieweit Deine Beschreibung der meinigen überhaupt widerspricht.

Supermario (Beitrag #12502) schrieb:

Wenn wir jetzt Flächen von 1cm^2, 1m^2 und 1km^2 haben und alle mit 1000 cd/m^2 leuchten, sind alle gleich hell.

Korrekt. Weil es ja auf 1 m² normiert ist. Von meiner Sichtweise würde ich aber dann davon ausgehen, dass die Fläche 1cm² dann eben die "Lichtmenge" 1000 cd/m² * 0,0001 m² = 0,1 cd abstrahlt, die Fäche 1m² natürlich genau 1000 cd abstrahlt und die Fläche 1km² dann eben 1000 cd/m² * 1.000.000m² = 1.000.000.000 cd abstrahlt.

Wenn man von jeder dieser Flächen 1mm^2 rausnimmt und diesen misst, sind es bei allen dreien immer noch 1000 cd/m^2

Auch das ist richtig. Aber wie gesagt muss (aus meiner Sicht) diese kleine Fläche nicht die gleiche Gesamtlichtmenge (in cd) erzeugen, um die gleiche Lichtdichte zu erzeugen, eben weil es eine kleinere Fläche ist. Das ist ja meiner Meinung nach gerade der Witz an so einer Normierung auf eine Fläche, dass eben nicht mehr die Lichtstärke in Relation zur abstrahlenden Fläche gesetzt werden muss (mein 55 Zoll-TV gibt 3000 cd ab, Dein 65-Zoll-TV gibt 3500 cd ab, welcher ist nun heller?), sondern sich egal in welcher Größe ein konstanter und damit jederzeit mit anderen Lichtquellen vergleichbarer Wert ergibt, indem man die abgegebene Lichtmenge durch die Fläche teilt.

Also Candela sind nicht wieviel Licht geht von einem Quadratmeter der Lichtquelle aus sondern wieviel Licht geht von jedem endlich Punkt der Lichtquelle in eine endliche Richtung aus.

Versteh ich nicht. Was ist eine endliche Richtung? Wo entsteht dabei eine Fläche, auf die ich mich beziehen kann? Also wo ergibt sich das m² aus der Einheit cd/m².

Gruß,

Hagge

@Supermario

Nun ist es doch wirklich etwas anderes, wenn man ein Mikrodisplay hat, das kurz vor dem Auge sitzt und einem die Helligkeit direkt ins Auge dringt oder einem Display. Wer weiß wie die Berechnungen der Nits erfolgt ist.

Selbst wenn dies alles in Einklang zu bringen wäre, hätte man immer noch das Problem der Hitze. Hier ist OLED gegenüber LCD deutlich im Nachteil.

Moin hagge,

ich muss auch dazu sagen, das ich nirgendwo eine gute Erklärung zum Unterschied "Candela = Lichtstärke" und "Candela pro m^2 = Leuchtdichte" gefunden habe. Viele werfen diese Begriffe einfach durcheinander oder zusammen in einen Topf. Du hast das zwar nicht gemacht, aber jemand der das liest könnte es falsch verstehen. z.B. das ein kleines Display von 1/10mm^2 für 10000 Nits nur 0.0001 cd abgeben muss. Da könnte man denken, moment mal 0,0001cd, ist doch fast absolut schwarz, wie soll da was leuchten. Ich selber lass ja auch oft die Angabe pro Quadratmeter weg, was falsch ist.

Cd/m^2 ist gleich Nits und darum ging es. Hier wird immer wieder davon gesprochen wieviel Nits irgednwo erreicht werden. Die Mikrodisplays-Info war auch so, das V._sch. da wieder gegen argumentiert hat wegen der Größe und so. Ich wollte deine Widerlegung von ihm nur optimieren wegen der cd vs. cd/m^2 Sache.
So wie du es zuerst erklärt hast trifft es auf Candela zu. Dann hat natürlich das kleine 10000 Nit Mikrodisplay weniger Gesamtlichtmenge bzw. Lichtstärke die es in den Raum abgibt als z.B. ein 10000 Nit 55 Zoll TV. Trotzdem kommen dir beide gleich hell vor und das gibt die Leuchtdichte an. Candela ist die Gesamtlichtmenge die ein punktförmiger Strahler Kugelförmig abstrahlt, aber nur in endliche Richtungen und ist hier noch gleichzusetzen mit Lumen. Steht in Wikipedia ganz gut erklärt, denn in dieser Kugelförmigen Abstrahlung könnte man ja unendlich oder nahezu unendlich viele Lichtstrahlen haben und pro Lichtstrahl wäre die Lichtmenge dann (fast) Null. Bei Nits und cd/m^2 nehmen wir nur einen Teil der Lichtmenge in eine Richtung, und von dieser Richtung nehmen wir nur eine sich ergebende Abstrahlfäche von 1m^2. Diese Fläche ist also definiert worden und ergibt sich aus dem Raumwinkel der von der Punktförmigen Lichtquelle ausgeht und in einer bestimmten Entfernung auf einer Kugeloberfläche einen Kreis von einer Fläche von 1m^2 beschreibt.

Jedenfalls kommt am Ende heraus das bei gleichen Angaben von Nits oder cd/m^2 verschiedene Lichtquellen gleich hell sind. Die Mikrodisplays wurden auch mit Nits angegeben und daher ist das in groß immer noch dieselbe Helligkeit für uns als Betrachter.

V._Sch. (Beitrag #12521) schrieb:

Selbst wenn dies alles in Einklang zu bringen wäre, hätte man immer noch das Problem der Hitze. Hier ist OLED gegenüber LCD deutlich im Nachteil.

Nur weil du es wiederholst, ist es nicht richtiger. Wie wäre es, wenn du mal ein paar Grundlagen beisteuerst, damit wir wissen, wie du es begründest.

V._Sch. (Beitrag #12521) schrieb:

Nun ist es doch wirklich etwas anderes, wenn man ein Mikrodisplay hat, das kurz vor dem Auge sitzt und einem die Helligkeit direkt ins Auge dringt oder einem Display. Wer weiß wie die Berechnungen der Nits erfolgt ist. Selbst wenn dies alles in Einklang zu bringen wäre, hätte man immer noch das Problem der Hitze. Hier ist OLED gegenüber LCD deutlich im Nachteil.

Und täglich grüßt das Murmeltier.....

Bei Candela pro m2, werden die Nits in einem Feld von 1m2 berechnet. Genau deshalb ist ein Mikrodisplay nicht vergleichbar mit einem Display. Das Mikrodisplay sitzt vor dem Auge und wahrscheinlich wurden die Nits umgerechnet. Würde das Mikrodisplay nicht vor den Augen sitzen, sondern wie ein Display aufgestellt werden, wäre die Helligkeit erbärmlich.

immerhin gäbs hier immer was zu Lachen, wenns net so traurig wär.

@sabberwurst

Auch wieder wahr, seine Endlosschleifen erzeugen bei mir lediglich noch ein müdes Lächeln.

BigBubby (Beitrag #12523) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #12521) schrieb: Selbst wenn dies alles in Einklang zu bringen wäre, hätte man immer noch das Problem der Hitze. Hier ist OLED gegenüber LCD deutlich im Nachteil. Nur weil du es wiederholst, ist es nicht richtiger. Wie wäre es, wenn du mal ein paar Grundlagen beisteuerst, damit wir wissen, wie du es begründest.

Das OLED Material empfindlich gegen Hitze ist, solltest du auch wissen. Was nun den unsinnigen Vergleich Mikrodisplay betrifft, ist das ganze doch sehr einfach. Nimm eine Taschenlampe und leuchte damit die Fläche eines Auges aus und anschließend leuchtest du direkt ins Auge. Dann wirst du da einen deutlichen Unterschied der Helligkeit erkennen und genau deshalb ist es Unsinn ein Mikrodisplay mit einem normalen Display zu vergleichen.

V._Sch. (Beitrag #12525) schrieb:

Bei Candela pro m2, werden die Nits in einem Feld von 1m2 berechnet. Genau deshalb ist ein Mikrodisplay nicht vergleichbar mit einem Display. Das Mikrodisplay sitzt vor dem Auge und wahrscheinlich wurden die Nits umgerechnet. Würde das Mikrodisplay nicht vor den Augen sitzen, sondern wie ein Display aufgestellt werden, wäre die Helligkeit erbärmlich.

Du verstehst es nicht oder, Nits und cd/m^2 sind das gleiche und geben die tatsächliche Helligkeit wieder unabhängig von der tatsächlichen Größe der Lichtquelle. Da kann man nichts umrechnen.
Ich weiß aber was du meinst, weil ein Mikrodisplay direkt vor dem Auge mit 10000 Nits, da kann was nicht stimmen. Wie der Hersteller des Mikrodisplays auf seine Nits kommt, ist tatsächlich zu hinterfragen.

Mein Tipp dazu wäre, dass die Helligkeit im Auge 10000 Nits auf einem Display entspricht. Eine andere Rechnung kann ich mir nicht vorstellen. Auf jeden Fall ist es nicht vergleichbar. Mehr wollte ich dazu eigentlich nicht aussagen.

Es ist glaube ich selbstverständlich, dass Candela und Nits pro m2 berechnet werden.

[quote="V._Sch.

Das OLED Material empfindlich gegen Hitze ist, solltest du auch wissen. Was nun den unsinnigen Vergleich Mikrodisplay betrifft, ist das ganze doch sehr einfach. Nimm eine Taschenlampe und leuchte damit die Fläche eines Auges aus und anschließend leuchtest du direkt ins Auge. Dann wirst du da einen deutlichen Unterschied der Helligkeit erkennen und genau deshalb ist es Unsinn ein Mikrodisplay mit einem normalen Display zu vergleichen.[/quote]

Der Vergleich kleines Display mit großem Display ist unsinnig? Was ist dann bitte der Vergleich zwischen einem LCD Prototyp, mit Kinoprojektor als Hintergrundlicht, mit massiver Kühlung um nicht gleich komplett wegzuschmilzen, mit astronomisch hohem Stromverbrauch von über 1000 Watt und einem serienreifen LCD "Flach"bilschirm mit 20.000 Nits? Richtig absoluter Bullshit! So einen LCD wird es nicht in 10 Jahren zu kaufen geben. Musste dir dann selber mit Gartenstrahlern zusammenbasteln.

Ob es einen LCD TV mit 20000 Nits geben wird oder nicht, war bisher nicht Gegenstand der Diskussion. Das man jedoch deutlich heller mit LCD Fernsehern sein kann als mit OLED TV, ist wohl ein Fakt. Wer weiß was noch alles erfunden werden kann bei LCD Quantum dot und Phosphor bringt schon mal Helligkeit ohne höhere Stromkosten. Dolby will auf jeden Fall mit Power LCDs eine deutlich höhere Helligkeit erreichen. Selbst auf der ersten Stufe geht Dolby Vision auf 4000 Nits. Das ist das fünffache des OLEDs, der als Prototype auf der CES gezeigt wurde und sicher auch auf der Funkausstellung zu sehen sein wird. Ob dieser Prototype in den Handel kommt, wird von den Langzeittests abhängig sein.

V._Sch. (Beitrag #12521) schrieb:

Selbst wenn dies alles in Einklang zu bringen wäre, hätte man immer noch das Problem der Hitze. Hier ist OLED gegenüber LCD deutlich im Nachteil.

Ich zitiere mich dazu nochmal selber:

phoenix0870 (Beitrag #12488) schrieb:

Nochmal von vorne: OLED befindet sich am Anfang der Entwicklung, LCD am Ende. ALLES, was LCD an Helligkeit etc. leisten kann und können wird, wird OLED ebenfalls erreichen können und auch übertreffen. V.Sch. behauptete auch, OLED würde nie 4k erreichen können, weil diie damaligen 2k Prototypen auf der Messe derart überhitzten, dass sie mehrfach ausgetauscht werden mussten. . Aktuell sind 4k Oleds kühler als 4k LCDs. Also was sollen diese wiederholt sinnlosen Behauptungen "OLED wird niemals dieses.....OLED wird niemals jenes...."? Schon die Gegenwart zeigt uns, dass das Blödsinn ist. Umso mehr wird es uns die Zukunft zeigen. Stammt zwar nicht von V.Sch., aber die Aussage ist ähnlich. George_Lucas (Beitrag #5417) schrieb: Eigentlich wollte ich mich aus dieser Thematik raushalten. Doch an dieser Stelle ist ein Einwurf nötig. Hagge hat die Thematik bereits vorbildlich zusammengefasst. Dennoch sei mir die ein oder andere Ergänzung gestattet. OLED können die vom Hersteller zugesagten Betriebsstunden erreichen, wenn die OLED die Temperatur ihres optimalen Arbeitspunktes nicht überschreiten. Die 50 % Helligkeitsabnahme gilt vorrangig im Pro-Bereich. Ob es für den Konsumer-Bereich auch eine entsprechende Regelung gibt, ist mir nicht bekannt. Hier gilt üblicherweise, so lange das Ding noch mit "Kerzenlicht" leuchtet, funktioniert es... Hierbei spielt neben der Raumtemperatur die Temperatur der OLED selbst eine wichtige Rolle. Um eine möglichst hohe Lichtausbeute zu erzielen, werden OLED häufig deutlich oberhalb ihres optimalen Arbeitspunktes betrieben. Eine entsprechend notwendige Kühlung wird aber oftmals nicht betrieben, weil die Geräte dann zu laut werden könnten. Das sorgt in der Regel für deutlich stärkeren Verschleiß der OLED und anderer Bauteile im TV-Gerät. So können bereits ab 1000 Stunden deutliche sichtbare Verschleißerscheinungen auftreten - in Form von reduzierter Lichtausbeute und Falschfarben. Auf der IFA 2014 musste meines Wissens von einem Hersteller sogar täglich das Vorführmodell ersetzt werden, weil die OLED innerhalb eines Tages schlicht und ergreifend den "Hitzetod" erlitten.

So damit ein wenig Licht ins Dunkle kommt.

1. Gibt es dieses Display noch gar nicht, sondern ist nur ein R&D Auftrag. (Ist also noch in der Entwicklung)
2. Soll durch eine neu Entwickelte Backplane der Verbrauch um 30% reduziert werden
3. cd/m² wird nicht als Umrechnung verwendet, was ja die Idee dahinter ist, diese Angabe zu benutzen (Nur weil du dir das da anders vorstellst bzw. es nicht anders vorstellen kannst, ist es deshalb nicht anders. Wie gesagt hat man schon vor längerer Zeit mit OLEDs 10k cd/m² erreicht. Nur noch nicht für Displays umgesetzt.). Es soll zwar für HUD benutzt werden, aber es geht nicht darum vergleichbar 10k cd/m² am Auge zu erreichen, sondern einfach eine Helligkeit von 10k cd/m². Ich würde mal drauf Wetten (edit: es ist ein Militärauftrag), dass der Auftrage eventuell aus dem Militär stammt, denn auch in der Wüste und über den Wolken sollten HUDs ablesbar bleiben. Momentan haben sie noch nicht solche Produkte im Portfolio. Dort liegt das Maximum bei 1500 cd/m² einfarbig, 900cd/m² weiß und 150 cd/m².
4. OLEDs haben ein Problem, wenn die Temperatur zu hoch wird und altern sehr viel schneller als es ein LCD tut. Die LEDs wiederum sind relativ Wärme unempfindlich. Das ist korrekt. Aber OLEDs brauchen nicht so viel Energie, womit sie weniger Warm werden. Dazu sind sie aus deutlich weniger Schichten, womit sie leichter zu kühlen sind.

Tu mir und den anderen doch einen gefallen und schreib nicht immer, dass etwas nicht so ist, weil du es dir nicht vorstellen kannst, sondern schreib doch einfach ehrlich, dass du nicht glaubst, dass es technisch umsetzbar ist. Dann kann man da vernünftig drüber reden, was wirklich machbar ist.

Kannst du diese Aussagen belegen? Vor allem was die Mikrodisplays betrifft?

http://www.emagin.com/oled-microdisplays/
http://ir.emagin.com/mobile.view?c=96135&v=203&d=1&id=1983021
http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdichte

Die Oled mit 10k hatte ich vor ein paar tagen schon gepostet. Such ich jetzt nicht noch mal raus.

Ich muss mich korrigieren.
Das Frauenhofer hat bereits ein Microdisplay mit 10k cd/m² entwickelt. Nur VGA, aber immerhin: http://www.ipms.frau...annual_report_10.pdf

edit: seite 35
edit2: und das war vor 5 Jahren ;-)

Man kann Mikrodisplays nicht mit einem 4k OLED vergleichen. Das ganze System ist dort verkapselt und die Wärme ist viel schwieriger weg zu bringen als bei einem Mikrodisplay. Was auf einem Mikrodisplay funktioniert muss auf einem OLED TV noch lange nicht funktionieren. Wäre dem nicht so, hätte LG einen OLED mit wenigstens 1000 Nits gebracht und nicht eine Prototype mit 800 Nits. Man hätte versucht mit Samsung gleichzuziehen.

hagge (Beitrag #12520) schrieb:

Also Candela sind nicht wieviel Licht geht von einem Quadratmeter der Lichtquelle aus sondern wieviel Licht geht von jedem endlich Punkt der Lichtquelle in eine endliche Richtung aus. Versteh ich nicht. Was ist eine endliche Richtung?

mit cd/m² oder nits wird eine Lichtstärke gemessen die nur in eine bestimmte Richtung abgetreten wird. Der Raumwinkel in den abgestrahlt wird, soll dabei möglichst gegen null gehen.

Was mich dabei mal interessieren würde:
Wenn ich ein 100ire Bild zuspiele und mit meinem C6 direkt auf dem Display messe, werden mir x cd/qm angezeigt, obwohl ich nur eine verschwindend kleine Fläche vermesse.
Findet da eine Umrechnung statt, da ich ja nur eine kleine Fläche vermesse?

Wenn ich nun 3 Geräte nebeneinander stelle,
1. Ein 5 Zoll Smartphone
2. Ein 32 Zoll LCD
3. Ein 65 Zoll LCD

und diese Geräte jeweils DIREKT auf dem Display gemessen, so einstelle, dass die gleiche Helligkeit vom Messgerät ermittelt wird,
erscheinen dann alle 3 Geräte im Dunklen, bei einem Abstand von z.B. 4 Metern, gleich hell?

Sie würden als Versuchsaufbau direkt nebeneinander stehen.

Gemessen wird vom Sensor der Lichtstrom, der sich auf eine bestimmte Fläche bezieht, in dem Fall wohl auf die Fläche des Sensorchips. Das wird dann einfach auf die Fläche in m2 umgerechnet. So könnte ich es mir vorstellen.

Je größer eine Displayfläche ist, desto mehr Gesamthelligkeit wird abgestrahlt. Diese gesamte Lichtmenge bezieht sich aber auf Lumen. Die Leuchtdichte beschreibt wie kräftig etwas in einer bestimmten Region abgestrahlt wird, also die abgestrahlte Lichtmenge pro Fläche. Deswegen ist es auch die Dichte. Wie dicht also die Photonen gepackt sind, die in einer größeren Zahl pro bestimmter Fläche die Zäpfchen in einer bestimmten Fläche intensiver im Auge reizen.
Da ist es dann egal, wie groß das gesamte Display ist, ob 1 Zoll oder 100 Zoll. Es zählt immer der gemessene Lichtstrom pro gemessener Fläche.
Allerdings können sich 100 Zoll bei gleicher Leuchtdichte wie bei 1 Zoll anstrengender aufs Auge auswirken, da eine viele größere Fläche der Netzhaut beansprucht wird und auch die gesamte Lichtmenge durch das größere Display größer ist.

Ja sie würden dir gleich hell erscheinen. Jedes allein eingeschaltet erhellt den Raum aber entsprechend seiner Größe.
Die Lichtenergie die der C6 aufgelegt aufs Display misst entspricht den angegebenen cd/m^2. Weiter weg sind es weniger, daher wird von weiter weg die Entfernung kompensiert, damit alles vergleichbar bleibt.

Edit: Und es ist mit pro Quadratmeter nicht die Fläche des Displays gemeint bzw. umgerechnet darauf wenn das Display 1m^2 groß wäre. So wie sabberwurst es beschrieben hat mit wie dicht die Photonen gepackt sind in eine bestimmte Richtung kann man es sich ganz gut vorstellen. Nur das der Lichtstrahl in einer bestimmten Entfernung von der Lichtquelle eine Fläche von 1m^2 bestrahlt, aber keine Wand oder so sondern eher in die Luft hinein.

Mikrodisplays werden direkt vor den Augen getragen. Wenn man direkt vor einem TV steht ist er dann heller als der der 2m weg steht?

Wie der Herr V._Sch. Eiskalt die Kommentare von Usern ignoriert wo beide tvs hatten sagt schon einiges aus. Genau so die cloudingbilder wie viel überweist dir Samsung eigentlich?

Nur mal so nebenbei mein oled ist selbst nach 4 Stunden nicht mal ein bisschen so warm wie mein hu7590.

Du bist einfach ein bezahlter Samsungtroll sonst würdeste mal auf kritische Kommentare antworten und nicht immer mit HDR kommen wo selbst ex js9590 schreiben, dass das selbe Material auf oled sogar besser aussieht.

Peinlich, wenn man sich auf ein feature bezieht wo mit led komplett unnötig ist.

Achja, hier wird auch wieder alles durcheinander geworfen.

"1. Ein 5 Zoll Smartphone
2. Ein 32 Zoll LCD
3. Ein 65 Zoll LCD"
Alle mit selber Leuchtdichte, sind gleich Hell.

Wenn man aber aus sagen wir 2m draufschauen werden sie unterschiedlich hell wirken, da ein größerer Teil des Sichtfeldes "erleuchtet" wird.

"Mikrodisplays werden direkt vor den Augen getragen. Wenn man direkt vor einem TV steht ist er dann heller als der der 2m weg steht?"

Er ist nicht heller, er wirkt auf das Auge heller. Kleiner feiner Unterschied.

"Man kann Mikrodisplays nicht mit einem 4k OLED vergleichen. Das ganze System ist dort verkapselt und die Wärme ist viel schwieriger weg zu bringen als bei einem Mikrodisplay. Was auf einem Mikrodisplay funktioniert muss auf einem OLED TV noch lange nicht funktionieren. Wäre dem nicht so, hätte LG einen OLED mit wenigstens 1000 Nits gebracht und nicht eine Prototype mit 800 Nits. Man hätte versucht mit Samsung gleichzuziehen."

Natürlich kann man sie noch nicht vergleichen. Habe ich auch nicht gesagt. Auch hat hier keiner was zur Lebensdauer des 10k Mikrodisplays gesagt. Hättest du gelesen, wirst du auch feststellen, dass das maxima sind, aber für die effizienz dort nicht betrieben werden, sondern nur (glaube es waren) etwa 1% davon. Es zeigt allerdings was technisch möglich ist und zu beachten ist, dass entgegen einem LCD der OLED nicht größer dahinter gesetzt werden kann und dann per Linse fokussiert wird, sondern aus sich selbst leuchtet. Ein LCD dagegen könnte solche Helligkeiten nur erreichen, indem mehrere LEDs dahinter angebracht werden und mit Hilfe einer Linse auf die kleine Fläche fokussiert. Einzig LED Außenleinwände erreichen 5-8k cd/m². Dort sitzt aber kein LCD davor, welches nur etwa 5% durchlässt.
Was hier auch vergessen wird ist, dass momentan meist LCD Technik (Ansteuerung/Backplane) für OLEDs missbraucht wird. Die enormen Steigerungen der letzten Zeit entstehen dadurch, dass gerade erst angefangen wird speziell für OLED diese zu verbessern. Weshalb höhere Effizienzen erreicht werden können. Ich habe einige Seiten zuvor schon mal hochgerechnet für aktuelle Oled Technik, wieviel Strom es verbrauchen würde. Das entspricht dann auch der Abwärme, welche abgeführt werden müsste. Wenn dazu dann effizienzsteigerungen erbracht werden, ist es realistischer, dass OLED dieses erreichen, als dass es LED LCDs schaffen.

@V.sch

Also ganz ehrlich es nervt langsam mit deinen nits und HDR schwachsinn , du magst oled nicht und das ist okay aber nerv uns nicht
mit deinen LCD TVs.
Deine Kommentare wären im JS9590 forum besser angebracht.
Du wirst uns deine lcd TVs nicht schmackhaft machen so wie wir dir nicht einen oled aufzwingen.
Ich und auch andere haben uns für einen oled endschieden weil wir die schwächen der lcd technik nicht wollen.
Das samsung forum ist voll von genervten kunden die clouding behaftete displays auch nach dem vierten oder fünften
Austausch haben.
Und wenn dein lcd 50000 nits irgendwann mal hat würde ich mir trotzdem einen oled mit 300 nits kaufen.
Ich will und brauche die lcd scheiße nicht.
Also verschone uns mit deinen nits und hdr schwachsinn , du wärmst immer das gleiche thema auf.

Lostion (Beitrag #12544) schrieb:

Wie der Herr V._Sch. Eiskalt die Kommentare von Usern ignoriert wo beide tvs hatten sagt schon einiges aus. Genau so die cloudingbilder wie viel überweist dir Samsung eigentlich? Nur mal so nebenbei mein oled ist selbst nach 4 Stunden nicht mal ein bisschen so warm wie mein hu7590. Du bist einfach ein bezahlter Samsungtroll sonst würdeste mal auf kritische Kommentare antworten und nicht immer mit HDR kommen wo selbst ex js9590 schreiben, dass das selbe Material auf oled sogar besser aussieht. Peinlich, wenn man sich auf ein feature bezieht wo mit led komplett unnötig ist.

man sollte seine Kommentare komplett ignorieren. Wer dermaßen beratunsresistent ist und offensichtlich mit allen Mitteln gegen eine Technologie agitiert, sollte keine Beachtung mehr geschenkt bekommen. Wir diskutieren jetzt schon gefühlte 20 Seiten über diese schwachsinnigen Helligkeitswerte, die dermaßen irreal sind. Man wiederholt sich ständig, aber er versteht es einfach nicht. Was nützt diese Helligkeit, wenn andere Schwächen weiter vorhanden sind oder gar verstärkt werden. Richtig, rein gar nichts. Er hat es mit dieser nervigen Nits-Diskussion leider nicht geschafft, von LCD leidgeplagten Usern abzulenken. Es wurde zum Thema alles schon gesagt, man hätte es auch mit ein paar wenigen Beiträgen abhandeln können.

Für diesen Super Ultra Hyper UHD TV von Samsung soll man also über 6.000 Euro ausgeben. Viel Spass beim HDR drauf schauen Das ist doch mal ein Kontrast

phoenix0870 (Beitrag #12540) schrieb:

Findet da eine Umrechnung statt, da ich ja nur eine kleine Fläche vermesse?

Nein. Bedenke, dass dein Messgerät auch garnicht weiß wie groß das Display überhaupt ist

V._Sch. (Beitrag #12543) schrieb:

Mikrodisplays werden direkt vor den Augen getragen. Wenn man direkt vor einem TV steht ist er dann heller als der der 2m weg steht?

Nicht gemessen in Nits. Gemessen in Nits würde die Helligkeit auf beliebig hohe Abstände gleich bleiben, wenn man in Vakuum messen würde. Durch Luft und Staub, etc, fällt es dann doch.

sabberwurst (Beitrag #12547) schrieb:

man sollte seine Kommentare komplett ignorieren.

Ist das einzige was funktionieren kann. Seine Beiträge verletzen die Regeln des Forums leider nicht und daher wird die Moderation nicht wirklich helfen. Auch ist er ja offensichtlich garnicht auf eine Diskussion aus. Er will ja nur kontra liefern, egal wie. Seine Meinung bleibt fest, bis es nicht mehr geht und dann wird sie vermutlich einfach umspringen. Einfach ignorieren, wenn wir ein Thema schon hatten.
Erst bei neuen Infos oder Fragen wie oben werde ich ihm noch Beachtung schenken

Ich warte bis die TV die Helligkeit der Sonne erreichen.