OLED - Die Zukunft?

hagge (Beitrag #11027) schrieb:

sollte sich das Spektrum sogar exakt gleich verhalten.

Sollte es zumindest können. Wenn die Filter genau genug dafür ausgelegt wurden

Selbst wenn die filter unterschiedlich sind, braucht es nur eine einfache matrix, wo lg einmal ausmessen muss, wie die 4 leds je nach inputfarbe/helligkeit gemischt werden muessen.

" gegenüber OLED spottet der Schwarzwert der LCD allerdings jeder Beschreibung"
Immer das Hochleben dieses Schwarwertes ist doch Käse.

Hansi_Müller (Beitrag #11031) schrieb:

Immer das Hochleben dieses Schwarwertes ist doch Käse.

Wieso? Schwarzwert ist für mich einer der größten Mankos aller Geräte die ich bisher kenne. Und mein eigener TV schafft 0.003cd/m? nativ. Das reicht mir nicht. Darauf freue ich mich bei OLED am meißten. Endlich Schwarz, unter allen Bedingungen.
Und ist ja nicht so, als wurde dieses Statement gerade grundlos in den Raum geworfen.

BigBubby (Beitrag #11030) schrieb:

Selbst wenn die filter unterschiedlich sind, braucht es nur eine einfache matrix, wo lg einmal ausmessen muss, wie die 4 leds je nach inputfarbe/helligkeit gemischt werden muessen.

Damit ließe sich aber die spekrale Verteilung auch nicht korrigeren, wenn ich mich nicht irre.
Vielleicht aber hab ich in letzter Zeit den Begriff Beobachtermetamerie zu häufig gelesen und stufe diesen Aspekt zu gravieren ein

Was meinst du mit spektraler verteilung explizit?

Explizit die spektrale Verteilung des Lichts der jeweiligen Subpixel. Ich stelle mir gerade vor, dass NUR mit geeigneten Filtern dafür gesorgt werden kann, dass die Verteilung von R+G+B der von W entspricht.

Hansi_Müller (Beitrag #11031) schrieb:

Immer das Hochleben dieses Schwarwertes ist doch Käse.

Schwarzwert zum Einen, Blickwinkelabhängigkeit/Gammashift zum Anderen. Spätestens wenn zwei Personen gleichzeitig schauen, ist es für einen LCD-Schirm einfach nicht möglich, unter "Kino-ähnlichen" Umgebungsbedingungen ein konsistentes Bild zu liefern. IPS bringt sowieso keinen rechten Kontrast zusammen, und bei VA ist immer die nähere Bildhälfte gut, aber die entferntere Bildhälfte zu hell, wenn man (2 oder 2+ Personen) außerhalb der Mittelachse sitzt. Wir sollten wirklich weg kommen von dieser LCD-Technologie. Wem es trotzdem reicht, bei dem liegt die Messlatte wohl nicht so furchtbar hoch.

hagge (Beitrag #11025) schrieb:

Der Weiße leuchtet einfach nur bei Weiß mit den RGB zusammen oder alleine, je nachdem wie LG das implementiert hat. Das ist definitiv falsch und würde auch kaum was beim Alterungsprozess bringen. Gruß, Hagge

Das ist defintiv nicht falsch! Habe auch geschrieben warum. Ist auch derselbe Grund warum es bei deiner Methode hilft. Die einzelnen Subpixel müssen im Mittel weniger stark oder lange leuchten, was die Lebensdauer erhöht usw.

Die spektrale Verteilung sollte sich allein schon durch den unterschiedlichen Ort der Lichtentstehung unterscheiden. Also genau gleich ist es bstimmt nicht ob die Info aus RGB oder aus W minus Grauwert +RGB entsteht. Aber für das eher ungenaue Meßinstrument des Menschen, das Auge, ist der Farbeindruck in beiden Fällen schon aus geringer Distanz der selbe denke ich.

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Wieso? Schwarzwert ist für mich einer der größten Mankos aller Geräte die ich bisher kenne. Und mein eigener TV schafft 0.003cd/m? nativ. Das reicht mir nicht. Darauf freue ich mich bei OLED am meißten. Endlich Schwarz, unter allen Bedingungen.
Und ist ja nicht so, als wurde dieses Statement gerade grundlos in den Raum geworfen.[/quote]

Ja, wenn man ein Zahlenfreak ist mag das stimmen.

Mich interessieren doch diese Zahlen überhaupt nicht. Wenn ich den Himmel als schwarz und nicht als grau empfinde, ist das für mich in Ordnung.

und richtig Schwarz ist der Himmel erst mit einem OLED

Messungen sind nötig, um subjektive Einflüsse zu vermeiden. Ein Vergleich der Messwerte zwischen Plasma, LCD und OLED führt vor Augen, wie stark die Unterschiede rechnerisch sind. Zwar zählt auch der subjektive Eindruck, der den objektiven aber bestätigen sollte. Ein Schwarz von einem LCD leuchtet immer (ohne LD), nur unterschiedlich stark je nach Adaption des Auge bedingt durch die eingestellte und angezeigte Helligkeit. Wer sich trotzdem mit einem LCD begnügen kann, ist doch gut. Man spart sich viel Geld und die Geduld auf günstige OLED TVs. Trotzdem wird auch derjenige nicht drumrum kommen, dass im Direktvergleich ein OLED ein besseres Bild erzeugt durch die Bank.

Hansi_Müller (Beitrag #11038) schrieb:

Ja, wenn man ein Zahlenfreak ist mag das stimmen.

Es geht überhaupt nicht nur um die Zahlen. Die Zahlen geben nur das gleiche wieder, was wir auch sehen. Und was ich sehe ist, dass 0.003 cd/m? bei geeigneter Szene und Umgebung für mich sehr zu wünschen übrig lassen.

Hansi_Müller (Beitrag #11038) schrieb:

Ja, wenn man ein Zahlenfreak ist mag das stimmen. Mich interessieren doch diese Zahlen überhaupt nicht. Wenn ich den Himmel als schwarz und nicht als grau empfinde, ist das für mich in Ordnung.

Dann schau Dir folgendes mal im DUNKLEN auf Deinem TV an. Bei einem OLED hat man wirklich ein schwarzes Loch und das ist mit keinem anderen aktuellen TV, in dieser Qualität, derzeit erreichbar!

https://m.youtube.com/watch?v=sDuKXTJZUa4

Hansi_Müller (Beitrag #11038) schrieb:

Mich interessieren doch diese Zahlen überhaupt nicht. Wenn ich den Himmel als schwarz und nicht als grau empfinde, ist das für mich in Ordnung.

Aus ähnlichen Gründen haben viele Leute kein Interesse (mehr) an CDs oder gar Vinylplatten, sondern sind mit 100kbit-MP3's völlig zufrieden. Wie gesagt - wem es reicht, der soll halt zufrieden sein. Aber dann in einem HiFi-Forum besser ganz still und leise sein ... akzeptabler durchschnittlicher Kruscht ist akzeptabler durchschnittlicher Kruscht, und HiFi ist HiFi.

stimmt Hi-Fi heißt High Fidelity und damit hohe Wiedergabetreue. Diese ist erst erreicht, wenn der darzustellende Helligkeitswert von 0IRE auch gemessen wirklich null ist

Das gilt auch für die Farben und den Gammaverlauf, der beim LG OLED leider noch nicht so optimal ist. Die Kalibrierbarkeit muss offenbar noch verbessert werden.

Nui (Beitrag #11035) schrieb:

Explizit die spektrale Verteilung des Lichts der jeweiligen Subpixel. Ich stelle mir gerade vor, dass NUR mit geeigneten Filtern daf??r gesorgt werden kann, dass die Verteilung von R+G+B der von W entspricht.

Dem menschlichen Auge ist eine leichte verschiebung relativ egal. Auch luecken im spektralband. Das waere eher fuer Beleuchtung interessant, als bei der Farbdarstellung. Leichte differenzen wiederum koennen wie gesagt durch eine einfache Matrix ausgeglichen werden.Etwas einfach dargestellt. Die drei farbempfaenger im Auge summieren die Energie ueber relativ grosse spektren auf, weshalb dem Auge 20nm mehr oder weniger egal sind. Es wird trotzdem z.b. Rot aussehen. Nur wuerde man dieses licht zur Beleuchtung nehmen und gerade dieser engere spektralbereich absorbiert werden, waehrend eine hoehere Wellenlaenge reflektiert werden wuerde, koennte es passieren, dass eine beleuchtete Tomate grau aussieht und im vollspektrumlicht eben rot.

Na gut. Danke

"Dann schau Dir folgendes mal im DUNKLEN auf Deinem TV an. Bei einem OLED hat man wirklich ein schwarzes Loch und das ist mit keinem anderen aktuellen TV, in dieser Qualität, derzeit erreichbar!"

Wenn für mich der Himmel schwarz ist, brauche ich kein schwarze Loch.

Die Testbilder auf einem OLED haben mir nicht gefallen.

Mich erinnert diese Diskussion an die Plasma TVs. Da war auch alles besser als bei einem LCD.

Plasma und LCDs haben jeweils Vor- und Nachteile, die nie aus der Welt geschafft wurden. Das ist Fakt.

Aber LCD vs OLED. Da kann ich mir sogar vorstellen, dass mit der Zeit kein LCD Vorteil übrig bleibt, was ohnehin schon nicht viele sind.

Hansi_Müller (Beitrag #11046) schrieb:

Die Testbilder auf einem OLED haben mir nicht gefallen.

Welche Testbilder?

Ich gehe jede Wette ein, dass ich bei LCDs mit Local Dimming bei komplizierten Szenen diverse Bildmacken identifizieren kann, die ich so vom Plasma her nicht kenne. Garantiert wird es mir auch am gewissen Etwas fehlen wie z.B. diesem herrlichen plastischen filmischen Bild-Look bei Filmen. Filme haben für mich noch nie schöner ausgesehen als auf einem Plasma und toppen können wird das für mich nur ein OLED.

hagge (Beitrag #11007) schrieb:

Das heißt man kann tatsächlich haufenweise reale Bilder darstellen, wo das Im-Bild-Schwarz wirklich 0 cd/m? ist und damit besser als sowohl beim OLED als auch Plasma. Warum wird dieser Vorteil von LCD immer unter den Teppich gekehrt?

Besser als bei OLED? Unsinn! Bei OLED habe ich gar kein Leuchten im Schwarz. Das habe ich selbst mit meinem S4 getestet!

norbert.s (Beitrag #11026) schrieb:

Eigentlich ein hirnrissiger Aufbau bei LG, aber eben auch einfacher zu produzieren. Wo Samsung mit dem eleganteren Ansatz gelandet ist wissen wir alle. [...] Auch hier könnte LG natürlich einen einfacheren Weg gewählt haben und nicht den eleganten Weg. ;-)

Logisch, LG steht ja für Einfachheit und einer möglichst günstigen Produktion, weil doch meistens bei LG Sparfüchse einkaufen, die für möglichst wenig Geld möglichst viel bekommen möchten - ganz nach dem ökonomischen Optimum-Prinzip.

phoenix0870 (Beitrag #11041) schrieb:

Dann schau Dir folgendes mal im DUNKLEN auf Deinem TV an. Bei einem OLED hat man wirklich ein schwarzes Loch und das ist mit keinem anderen aktuellen TV, in dieser Qualität, derzeit erreichbar!

Ja, das ist herrlich. Das habe ich mir mal im stockdunklen Raum auf meinem Galaxy S4 angeschaut.

Hansi_Müller (Beitrag #11046) schrieb:

Wenn für mich der Himmel schwarz ist, brauche ich kein schwarze Loch.

Der Himmel ist ja nicht das einzige. Grundsätzlich bin ich ja auch mit dem Schwarzwert meines GTW60 mehr als zufrieden, aber eben nicht immer und zwar genau dann nicht, wenn extrem düstere Szenen gezeigt werden. Stelle dir doch nur mal einen düsteren Horrorfilm vor, wo jemand im stockdunklen Raum über den Dachboden schleicht, weil er paranormalen Phänomenen auf der Spur ist. Da stört dann z.B. das trübe Dunkelgrau bei einem Plasma. Oder stelle dir grundsätzlich mal kontrastarm gehaltene Filme mit geringer Leuchtdichte vor, wie z.B. die späteren Harry Potter Filme - auch da wird der nicht perfekte Schwarzwert entblößt. Bei kontrastreicheren Filmen hingegen sieht das natürlich wieder anders aus. Da will ich auch gar nicht meckern.

phoenix0870 (Beitrag #11041) schrieb:

Hansi_Müller (Beitrag #11038) schrieb: Ja, wenn man ein Zahlenfreak ist mag das stimmen. Mich interessieren doch diese Zahlen überhaupt nicht. Wenn ich den Himmel als schwarz und nicht als grau empfinde, ist das für mich in Ordnung. Dann schau Dir folgendes mal im DUNKLEN auf Deinem TV an. Bei einem OLED hat man wirklich ein schwarzes Loch und das ist mit keinem anderen aktuellen TV, in dieser Qualität, derzeit erreichbar! https://m.youtube.com/watch?v=sDuKXTJZUa4

Warum solltet ich mir folgendes ansehen? In der Realität gibt es solche Bilder eh nicht.

Komisch, da wir nur eine Realität haben und diese Bilder existieren...gibt es sie wohl doch

Ganz davon abgesehen, dass auch Filme wie Gravity beispielsweise wirklich von einem exzellenten Schwarzwert profitieren.

Mfg
*Chilli*

Also bei mir gibt es schon Clopapier. Und manchmal fliegt das auch durch die Bude

Geiler Trailer. Werde ich mir gleich mal auf meinem LG LA LCD anschauen. Hier am LCD-LED-3D-Monitor von LG sieht das Schwarz schon mal super aus. Ist aber auch hell hier drinne. Es scheint die Sonne.

Bespi (Beitrag #11050) schrieb:

Warum solltet ich mir folgendes ansehen? In der Realität gibt es solche Bilder eh nicht.

Die ist zwar ein Härtetest, aber ähnliches ist in realem Material nicht selten. Wenn man die Credits dazuzählt, sogar am Ende von den meißten Filmen
Das gesamte Horrorgenre profitiert da enorm vor und jeder dunkle Film, wie zB oben genannt die letzten Harry Potter Teile.
Ich erinnere mich auch direkt wie "the doctor" mal in ein schwarzes nichts viel. Mit einem OLED würde er das auch.

Szenen dieser Art sind zum Teile eine Schwachstelle von Plasma oder LCD. Teilweise nur von Plasma und teilweise nur von LCD. Hängt dann zB davon ab ob On/Off- oder ANSI Kontrast wichtiger ist und lalilalila.

Mit OLED ist das Thema aber gegessen, da der alles meistert.

phoenix0870 (Beitrag #11041) schrieb:

Dann schau Dir folgendes mal im DUNKLEN auf Deinem TV an.

Ich habe mir schon reihenweise solche Videos auf meinem HX925 angeschaut und es ist dort ebenso sehr beeindruckend. da die schwarzen Flächen ebenfalls wirklich komplett schwarz sind. Insofern weiß ich nicht, was da beim OLED noch nennenswert besser (also schwärzer) sein soll. Vielleicht hast aber umgekehrt Du noch nicht so ein Video auf einem LCD mit LD gesehen?

Gruß,

Hagge

Hagge, Dein HX kann aber trotzdem keinen Sternenhimmel. Also, nicht so richtig.

was will ich mit Local Dimming, ich will Schwarz ohne Tricks

die Diskussion ist mit Plasma vs. LCD nicht zu vergleichen.
OLED kann mehr Helligkeit und mehr Schwarz als Plasma, außerdem ist Plasma faktisch gestorben. Der ABL ist außerdem nicht so aggressiv und Vollflächenweiß teilweise doppelt so hell und das reicht, um nicht geblendet zu werden. Weitere Fremdwörter für OLED sind Flimmern, RBE, Scanlines, starkes Dithering, PWM, 50Hz Bug und FC. Nicht ausschließbar sind Verfärbungen, im Vergleich zu Plasma schwache Einbrenner und zunehmend DSE durch Billigproduktion in wenigen Jahren. OLED hat die fast alle Vorteile von LCD und Plasma ohne die meisten Nachteile beider zu erben. Der Preis ist aber noch zu hoch und die Stückzahl zu gering, aber so ist das Anfangs eben

Es wird nichts beschönigt, nur die Fakten dargelegt.

@Hagge:

Wenn du vor der Wahl stündest zwischen einem FALD auf dem Niveau deines 925 oder einem OLED, für welches Gerät würdest du dich entscheide und warum?

Natürlich identische Größe, Preisparität und im Rahmen der Möglichkeiten absolute Fehlerfreiheit vorausgesetzt?

Mfg
*Chilli*

[quote="Hansi_Müller (Beitrag #11046)"]Die Testbilder auf einem OLED haben mir nicht gefallen.[/quote]
Welche Testbilder?[/quote]

Die auf einem Gerät bei Satur gezeigt wurden. Ich halte von solchen Demos nichts.
Es lief kein TV Sender.

Hansi_Müller (Beitrag #11058) schrieb:

Die auf einem Gerät bei Satur gezeigt wurden. Ich halte von solchen Demos nichts. Es lief kein TV Sender.

Das sind bestimmt die gleichen Demos die ich bisher auf den Dingern gesehen habe. Fand die bisher auch eher fragwürdig. Aliasing an dem Instrument fällt mir ein.
Irgendwas stimmte auch mit dem 4K Material nicht, weiß leider nicht mehr was.

hagge (Beitrag #11054) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #11041) schrieb: Dann schau Dir folgendes mal im DUNKLEN auf Deinem TV an. Ich habe mir schon reihenweise solche Videos auf meinem HX925 angeschaut und es ist dort ebenso sehr beeindruckend. da die schwarzen Flächen ebenfalls wirklich komplett schwarz sind. Insofern weiß ich nicht, was da beim OLED noch nennenswert besser (also schwärzer) sein soll. Vielleicht hast aber umgekehrt Du noch nicht so ein Video auf einem LCD mit LD gesehen? Gruß, Hagge

phoenix0870 (Beitrag #11041) schrieb:

Bei einem OLED hat man wirklich ein schwarzes Loch und das ist mit keinem anderen .aktuellen TV, in dieser Qualität, derzeit erreichbar!

Ist Dein Gerät ein Full LED oder Edge LED Gerät?
Ist Dein Gerät ein aktuelles, oder ausgelaufenes Gerät?
Lies Dir meinen Post mal genau durch. Da ist die Rede von AKTUELLEN Geräten. Und da mir kein aktuelles Full LED Gerät bekannt ist, das über genug Dimming-Zonen verfügt, gehe ich weiterhin davon aus, dass aktuelle LED-Geräte es nicht so gut wie ein OLED darstellen können.
Ältere Full LED Geräte, mit vielen Dimming-Zonen, dürften das sehr gut darstellen können, aber die habe ich explizit ausgeschlossen, weil es sie nicht mehr zu kaufen gibt, ebenso, wie den Kuro, der das natürlich ebenfalls super dargestellt hätte.

Bespi (Beitrag #11050) schrieb:

Warum solltet ich mir folgendes ansehen? In der Realität gibt es solche Bilder eh nicht.

Seit wann sind TV's dafür da, nur die Realität abzubilden? Außer Lindenstraße, GZSZ, Planet Erde, usw., gibt es auch tausende Filme, die eben NICHT die Realität darstellen wollen. Wenn der TV das dann unterstützt, ist das ein Riesen Vorteil!

*Chilli* (Beitrag #11057) schrieb:

Wenn du vor der Wahl stündest zwischen einem FALD auf dem Niveau deines 925 oder einem OLED, für welches Gerät würdest du dich entscheide und warum?

Vermutlich in der Tat für den OLED. Aber das hängt noch von ein paar Faktoren mehr ab, z.B. wie gut die Bewegtbilddarstellung ist. Die ist mir verdammt wichtig. Ich würde ihn auf jeden Fall *nicht* wegen dem Schwarzwert nehmen. Der reicht mir bei meinem HX völlig aus, die paar wenigen Blooming-Fälle kann ich locker verkraften.

Ein Punkt, wo auch mein HX alles andere als perfekt ist, ist die Ausleuchtung. Auch er zeigt DSE in hellen Szenen. Und damit bin ich wieder beim alten Kritikpunkt an LCD: der gleichmäßigen Ausleuchtung. Wenn die perfekt wäre, wäre ich mit meinem TV ziemlich zufrieden.

Natürlich gibt es immer Verbesserungen. OLED und aktuelle LCDs haben einen größeren Farbraum, da kommt mein HX nicht mit. Aktuelle TVs haben 4K, da kommt mein HX nicht mit, Demnächst kommt HDR, da kommt mein HX nicht mit. Und ja, der OLED kann alles noch etwas sauberer durchzeichnen, ohne Frage. Und der Blickwinkel ist selbstverständlich auch besser beim OLED.

Ich hoffe, dass mein HX noch ne Weile hält. Und dann wird mein nächster TV vermutlich auch ein OLED mit 4K in 65 Zoll oder noch größer. Insofern bin ich ja durchaus der OLED-Technik positiv aufgeschlossen. Ich sehe durchaus die Vorteile.

Und es soll auch keineswegs so verstanden werden, dass ich LCD über den Klee lobe. Es gibt jede Menge grottenschlechte LCDs. Ich war neulich wieder in einem Hotel, das LG-Teil dort war einfach nur furchtbar. Wenn man da seitlich draufschaute, dann sah man fast das inverse Bild. Als ich kam, war das Bild so übel eingestellt, dass alle Leute ein krebsrotes Gesicht hatten. Nachdem ich mich dann bemüht habe, das Bild etwas einzustellen, ging es halbwegs, aber manchmal sahen die Gesichter immer noch völlig unnatürlich aus, wie Zombies. Diese Kiste war einfach nicht ordentlich einstellbar. Wer nur so etwas kennt, dem kann ich nicht verübeln, wenn er auf die LCD-Technik schimpft. Aber es gibt ja durchaus auch ordentliche LCDs. Und das ist der Grund, warum ich hier immer mal wieder die Partei für LCDs ergreife. Weil sie von vielen Leuten hier ungerechtfertigterweise immer so dermaßen nieder gemacht werden, was einfach völlig falsch ist.

Ich denke auch, dass OLED schon die Technik momentan ist, die das meiste Potenzial hat. Aber sie hat auch ihre Macken und die darf man auch nicht übersehen oder einfach wegdiskutieren. So hätte ich vermutlich mit dem ABL deutlich mehr Probleme als mit dem Blooming bei meinem HX. Denn wenn es dort Blooming gibt, dann nur, weil es etwas sehr Helles im Umfeld gibt. Da man dort dann ein Überstrahlen erwartet, stört das Blooming kaum. Wenn aber der ABL einsetzt, dann sieht man das sofort, weil die Bildfäche einfach nicht mehr weiß ist. Auf der Messe, wo wir von der Firma aus ausgestellt haben, hatten wir zwei 60-Zoll-Plasmas in die Rückwand eingebaut. Unser Demo-Video zeigte blaue Kacheln, die dann immer wieder in den Hintergrund fliegen, wodurch man dann den weißen Bildhintergrund sieht. Und obwohl das in der Summe vielleicht nur 50% vom Bild sind, sieht man deutlich, wie der LG-Plasma in mehreren Stufen dunkler regelt. So etwas könnte ich daheim absolut nicht brauchen. Wenn der OLED das auch nur halbwegs so ähnlich macht, wäre das für mich ein absolutes K.O.-Kriterium. Wobei mir das auf der IFA zumindest nicht negativ aufgefallen ist, es kann also dort schon durchaus weniger stark sein.

Um auf Deine Frage zurückzukommen: es ist verdammt schwierig, so etwas einfach so zu entscheiden. Ich glaube ich könnte das nicht, ohne die Geräte noch deutlich intensiver zu vergleichen, als ich es bisher gemacht habe, Am besten im direkten Vergleich nebeneinander.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #11062) schrieb:

Wenn der OLED das auch nur halbwegs so ähnlich macht

Bisherige Messung machen es schon deutlich, dass selbst die LG OLEDs bereits deutlich heller sind als jeder Plasma (letztes was ich las waren 350cd/m? bei 1/3 des Bildes). Und die Geräte sollten heller werden, insbesondere mit RGB OLEDs.

Was mich jetzt mal interessieren würde:

In welchen Punkten hätte ein aktueller Plasma-Besitzer (z.B. 65VTW) NACHTEILE zu erwarten, wenn er JETZT auf einen aktuell kaufbaren OLED umsteigen würde?
Welche Nachteile davon sind bei der nächsten OLED-Generation, Schnee von Gestern?

Oleds gewinnen einfach wenn Filme mit sehr hartem Licht aufgenommen/gerendert werden.
Dann immer das Licht weich ist, wird das local Dimming es schön tuschieren können. Die hohe Plastizität bei Plasma und Oled kommt doch daher, dass falten und kleine Schatten direkt neben hellen flächen so dunkel werden. Dieses kann der LCD eben nur, wenn die helle Fläche nicht zu hell ist. Sonst sind die anderen Techniken im Vorteil. Ob wann und wie oft es zutrifft und ob es für einen selbst wichtig/entscheidend und überhaupt erkennbar ist, muss jedem selbst überlassen werden.

Nachteile des OLED gegenüber Panasonics letzter VTW Generation:

- Eventuelle stärkere, aber auch schwächere Verfärbungen je nach Serienstreuung des VTW Modell
- Teils schlechtere Kalibrierbarkeit, je nach Serienstreuung des VTW Modells (siehe nortbert.s Odysee)
- Bewegtbildarstellung bei ausgeschalteter Zwischenbildberechnung

Versus 65VTW60
Vorteile, wobei manche davon von Einstellungen, Wünschen und persönlicher Wahrnehmung abhängen:
höhere Leuchtdichte , geringerer ABL, kein Linebleeding, kein Phosphorlag, kein False Contouring, kein PWM Noise, perfektes Schwarz, perfekter Kontrast, stabileres Gamma (laut StefanG sogar perfekt stabil, wenn ABL nicht nötig), weniger anfällig für Image Retention

Ich hab bisher noch nicht gesehen, dass jemand den Farbabgleich der LGs quasi perfekt kalibriert hat. Warum auch immer.

@Nui:
NAAAAAAACHTEILE!
(Ich habe den Spieß ganz bewußt mal umgedreht!)

Du bist nur neidisch auf meine kommende Erlösung vom ABL

ABL ist eine Krankheit und muss endlich ausgerottet werden

Allerdings müssten dazu die OLEDs min. 2-3x effizienter werden (Statt 100cd/m2 Vollbild -> 200cd/m2). Die EU als Energiewächter schwebt mit seinem Damoklesschwert immer über den TVs.

Wie ich schon sagte - ABL scheint (außer bei Wintersport) nur extrem selten praxisrelevant zu sein, wenn man mit seinem Plasma hauptsächlich Filme schaut. Der ABL Faktor, der bei OLED ja nochmals deutlich geringer sein wird, dürfte da kaum jemand stören, wo doch die OLEDs jetzt schon deutlich viel mehr Potenzial bei Vollbild-Weiß haben als das bei Plasma der Fall ist. Ich bemerke den ABL Faktor jedenfalls noch nicht mal bei meinem GTW60 - außer wenn ich ihn mit entsprechenden bewegten Bildmaterial provozieren würde.

Nui (Beitrag #11067) schrieb:

Versus 65VTW60 Vorteile, wobei manche davon von Einstellungen, Wünschen und persönlicher Wahrnehmung abhängen: höhere Leuchtdichte , geringerer ABL, kein Linebleeding, kein Phosphorlag, kein False Contouring, kein PWM Noise, perfektes Schwarz, perfekter Kontrast, stabileres Gamma (laut StefanG sogar perfekt stabil, wenn ABL nicht nötig), weniger anfällig für Image Retention

Am meisten freue ich mich natürlich auch auf den perfekten Schwarzwert sowie auf den Wegfall des Line Bleedings, der bei meiner Kiste kaum zu übersehen ist. Vom Phosphor Lag hingegen merke ich jetzt schon kaum mehr was, der ABL Faktor stört mich wie gesagt auch nicht, PWM Noise ist bei meinem Abstand zum TV Gerät nicht relevant und kein FC wäre nur noch ein kleiner Bonus oben drauf, weil sich das bei meiner Kiste in den ersten 1000 Betriebsstunden mega stark zurück entwickelt hat - stärker als ich je zu träumen gewagt hätte, wenn ich an die ersten Betriebsstunden zurückdenke. Gamma finde ich auch schon jetzt beim Plasma super, die Leuchtdichte ist für meine Wohnung ebenfalls mehr als ausreichend.

Erwähnenswert wäre noch die BILDSCHÄRFE. OLED dürfte da auf LCD Niveau sein, was das Darstellen feinster Bilddetails betrifft. Zwar ist mein Plasma auch schon super scharf, aber da holt OLED sicher noch mehr raus. Bei bestimmten Szenen mit feinen Strukturen sieht man immer sehr schön, dass LCD und OLED da noch schärfer kann als Plasma. Das wird vor allem dann auch relevant sein, wenn man deutlich näher vor der Kiste hockt. Das Ganze mit einer 4K-Auflösung wäre da natürlich ohnehin das Nonplusultra.

Meine persönlichen Top 3 Erfreunisse bei OLED werden also sein:

1. Schwarzwert
2. maximale Bilddetails & Bildschärfe
3. kein Line Bleeding

@ Hagge:

Danke für deine ausführliche Antwort, ist alles nachvollziehbar.

Ich muss auch zugeben, dass ich bis dato in der Tat keinen guten FALD-LCD in Aktion gesehen habe und deshalb hier keinen direkten Vergleich aus eigener Erfahrung ziehen kann.

ABL gibt es natürlich, nehme ich allerdings im Filmbetrieb bislang nicht wahr, habe aber auch nicht besonders penibel drauf geachtet

Mfg
*Chilli*

Andy_Slater (Beitrag #11071) schrieb:

Gamma finde ich auch schon jetzt beim Plasma super

Da täuscht du dich vielleicht. Gamma bei hellen Szenen. Kontrastreiche Szenen werden also noch kontrastreicher, was totaler Quatsch ist.

Andy_Slater (Beitrag #11071) schrieb:

Erwähnenswert wäre noch die BILDSCHÄRFE.

hab doch PWM Noise geschrieben

sabberwurst (Beitrag #11066) schrieb:

Nachteile des OLED gegenüber Panasonics letzter VTW Generation: - Eventuelle stärkere, aber auch schwächere Verfärbungen je nach Serienstreuung des VTW Modell - Teils schlechtere Kalibrierbarkeit, je nach Serienstreuung des VTW Modells (siehe nortbert.s Odysee) - Bewegtbildarstellung bei ausgeschalteter Zwischenbildberechnung

Mehr Nachteile fallen mir auch nicht dazu ein. Eventuell noch ein paar komische Banding Effekte bei Near Black.

Ich freue mich bei OLED (in Relation zum 65VTW60) auf:
- kein False Contour Effekt (inklusive 50Hz-Bug)
- kein Line Bleeding
- kein PWM Noise
- theoretisch kein ABL (da ich auf ca. 80 bis 90 cd/m2 bei 11% Windows kalibriere, praktische Erfahrungen zu LG WRGB-OLED stehen bei mir noch aus)

Servus

Nui (Beitrag #11028) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #11005) schrieb: @Nui Leider hast Du immer noch nicht den Titel diese Threads verstanden. Du zeigst nur zum wiederholten mal, dass du Posts nicht ließt. Sonst wüsstest du, dass ich zu den wenigen Leuten gehörte, die allgemeine Posts zu QDot und anderen Themen NICHT ablehne. Ich lehne nur deine völlig haltlosen und immer wiederkehrenden Posts ab, auf die immer wieder die gleichen Widerlege kommen, auf die du kein Deut eingehst. Ergo du diskutierst kaum mit uns, sondern wirfst uns häufig nur kurze Statements an den Kopf. Diese Statements sind häufig nur Meinungen von einzelnen Personen, völlig ohne Begründung, geschweige belegbaren Fakten wie Messungen zB. Wem hilft das?

Da muss ich natürlich nachfragen, hat OLED TV von LG keine Verfärbungen, keine schlechtere Bewegt Darstellung, keine schlechtere Farbdarstellung als Quantum dot, keine schlechtere Helligkeit vor allem bei HDR, keine kürzere Lebenszeit und kein schlechteres Input lag als Samsungs Quantum dot TV? Mehr fällte mir momentan nicht ein. Bitte nicht wieder irgendwelche Ausflüchte, sondern einfach nur mit ja oder nein antworten.

phoenix0870 (Beitrag #11060) schrieb:

Lies Dir meinen Post mal genau durch. Da ist die Rede von AKTUELLEN Geräten. Und da mir kein aktuelles Full LED Gerät bekannt ist, das über genug Dimming-Zonen verfügt, gehe ich weiterhin davon aus, dass aktuelle LED-Geräte es nicht so gut wie ein OLED darstellen können.

Nun, mein Gerät ist Full-LED mit LD, aber hat auch nur so um die 100 Zonen. Die Anzahl der Zonen ist natürlich nicht unerheblich, wird aber in der Regel überschätzt. So arg viele Zonen müssen es gar nicht sein, halt ein paar mehr als nur 4 in jede Richtung.

Und die aktuellen Aussagen bezüglich Schwarzwerte bezogen sich ja auf den Samsung UE65JS9500, und das ist ja nun gerade wieder ein LCD-TV mit Full-Array LD, also ein aktuelles Gerät. Auch von Sony gibt es mit dem X95B und demnächst mit dem X94C aktuelle Geräte mit Full-Array LD zu kaufen, zugegebenermaßen sauteuer. Auch Toshiba hat solche Geräte im Angebot und LG hatte bis vor gut einem Jahr auch noch welche. Wobei bei diesen beiden Herstellern das LD allerdings nicht sonderlich gut funktioniert, das muss man auch dazu sagen. Das ist aber eine Frage der Software, kein grundsätzliches Problem.

So, jetzt aber genug zu LCD und Local Dimming.

Gruß,

Hagge

sondern einfach nur mit ja oder nein antworten.

Und dann glaubst du das? Wenn ich (oder jmd. anderes) dann erzählt "das stimmt alles nicht und QDot kann ab morgen nur noch Gelb darstellen" glaubst du das (und lässt uns hier endlich in Ruhe)?

Einfach nur "ja" und "nein" bringt niemandem etwas, weil die Aussage nicht überprüfbar ist (wie fast jede Deiner Aussagen bisher...).