OLED - Die Zukunft?

Na wann du das sagst gibt es keine Zweifel

90% der Fehler sind aber LGs ansteuerung und nicht auf oled zurueckzufuehren.

Dass das Thema Haltbarkeit bei sinnvoller Betrachtung keine Rolle spielt sollte klar sein.
Ist wie bei SSD-Festplatten. Die halten so gesehen auch nicht ewig, aber lange genug.

Inputlag bei beiden Geräten gemessen

Der spielt für mich keine Rolle.

Das OLED TV keine 1000 lumen im HDR bringen kann, wissen wir auch

Wer brauchts? Mir ist eine ordentliche Gesamtbildqualität wichtiger als HDR. Und auch dazu wurde schon geschrieben dass es auf das In-Bild-Verhältnis ankommt, nicht auf absolute Zahlen.

Die Verfärbungen sind auch Fakt, es gibt einen Thread dazu.

Es gibt zu allen möglichen Fehlern sämtlicher Geräte Threads. Die Aussagekraft solcher geht gegen Null. Außer es gibt in vielen verschiedenen Foren viele ähnliche Threads. Oder sehr viele User, die im selben Thread vom selben Problem sprechen. Dann kann man evtl. etwas ableiten (s. HDMI-Boards älterer Onkyos. Wies bei aktuellen ist weiß ich nicht).

Das sind mittlerweile Fakten.

Na dann zeig doch mal mehr oder weniger unabhängige Messungen, die das ganze vergleichen.
Herstellerangaben kann man idR vergessen, Usermeinungen sind genau das - Meinungen.

@ V._Sch. Da du keine differenzierte Antwort möchtest, bekommst du natürlich einen sehr schwer zu interpretierenden Post. Viel Spaß

@ Alle
"Ist A besser als B?" ist eine Frage, die ich mit Nein beantworte, wenn nicht alle Teilaspekte auch eindeutig besser sind.

V._Sch. (Beitrag #11075) schrieb:

hat OLED TV von LG keine Verfärbungen,

Ich lese dazu immernoch widersprüchliche Aussagen.

V._Sch. (Beitrag #11075) schrieb:

keine schlechtere Bewegt Darstellung

Nein.

V._Sch. (Beitrag #11075) schrieb:

keine schlechtere Farbdarstellung als Quantum dot

Nein.

V._Sch. (Beitrag #11075) schrieb:

keine schlechtere Helligkeit vor allem bei HDR

Nein.

V._Sch. (Beitrag #11075) schrieb:

keine kürzere Lebenszeit

Möglich. Relevant? Keine Ahnung.

V._Sch. (Beitrag #11075) schrieb:

und kein schlechteres Input lag

Keine Ahnung.
Hat überhaupt nichts mit OLED zu tun. Die Technologie entscheidet in diesem Aspekt nur darüber wie schnell Pixel zu einem Zustand schalten können. Das hat auf den Inputlag aber kaum einen Einfluss, weil andere Faktoren wesentlich größer sind. OLED Pixel Schaltzeiten lassen aber soweit ich, als erste Technologie, nichts zu wünschen übrig.

V._Sch. (Beitrag #11075) schrieb:

als Samsungs Quantum Dot TV?

Warum überhaupt Quantum Dot? Was glaubst du bitte bessert sich durch Quantum Dot? Dieses mal könntest du ja vielleicht mal antworten.

Man hat das Inputlag bei beiden Geräten gemessen, Quantum dot ist besser.

Auf OLED-Ebenen absoluter Blödsinn. OLED schaltet schneller als ein LCD-TV mit QD-LED-Backlight. These Falsch! Der Rest hat etwas mit der Rechenpower der Bildelektronik zu tun.

Ach die unterschiedliche Farbalterung wurde noch vergessen.

Bei QDot als selbstleuchtende Pixel auch vorhanden! LG´s WOLED-Technologie mit Farbfiltern (deren Farbe ja gleich bleibt, egal ob die Weißmischung dreckiger wird) ist hier zudem recht stabil.

Das OLED TV keine 1000 lumen im HDR bringen kann, wissen wir auch.

Braucht auch bei HDR keiner, aber die Beleuchtungsindustrie spricht dagegen. OLED ist in Lumen/Effiziens mittlerweile vergleichbar zu LED. Also kurzfristig ist auch das problemlos machbar und HDR mit Spitzen von 800 cd/m2 hat LG ja auf aktueller Technologie schon gezeigt. HDR hast du aber eh nicht verstanden, denn es geht hier nicht um ein volles Weißbild von 1000 Lumen. Selbst solche hohen Spitzenanteile dürften der Energiebestimmungen entgegen sprechen. Das bekommt kein Hersteller durch. Zudem fehlt es an Inhalten. HDR wird in erster Linie schon während der Aufnahme bestimmt. Eine nachträglich hinzugefügter Effekt verfälscht nur das Ursprungsmaterial. Allein deswegen wird das Thema wohl bald wieder als Gimmick in der Versenkung verschwinden.

Das OLED TV nicht so lange hält, ist auch Fakt.

Fakt ist, dass die Haltbarkeit von LEDs auch begrenzt ist, genauso wie die verbaute Bildelektronik und deswegen kein LCD-Hersteller mehr hierzu Angaben preis gibt. Die Haltbarkeit mit der Leuchtmittellebensdauer gleichzusetzen ist Irrsinn. Ein OLED-TV hält also durchaus genauso lange wie ein LCD-TV. Nach 30000h ist auch nur ein Richtwert erreicht (200cd/m2 müssen noch übrig sein) und es ist nicht so, dass die Dioden nicht mehr leuchten. Die könnten genauso noch für weitere 30000h Saft haben.

Dann bleibt noch die Bewegt Darstellung, da gibt es wohl überhaupt keinen Zweifel.

Erhebliche. Dein angeführter JS9500 sieht bei Videospielen und schnellen Frameraten keinen Stich gegen den OLED-TV durch seine Pixellatenz samt Smearing. Dass die MCFI von LG auch mit der von Samsung mithalten kann, wurde ja auch schon erwähnt.

Die Verfärbungen sind auch Fakt, es gibt einen Thread dazu.

Die findest du durch das Panelcoating auch bei jedem LCD-TV. Nur bleichen die eh schon bei kleinster horizontaler und vertikaler Abweichung aus dem Sweetspot aus, dass diese jeder LCD-User komischerweise als Gegeben akzeptiert. Bei OLED und auch Plasma fällt das durch den breiteren Blickwinkel einfach stärker auf.

V._Sch. (Beitrag #11078) schrieb:

Wieso ist das denn nicht überprüfbar? Das sind mittlerweile Fakten. Man hat das Inputlag bei beiden Geräten gemessen, Quantum dot ist besser. Ach die unterschiedliche Farbalterung wurde noch vergessen. Das OLED TV nicht so lange hält, ist auch Fakt. Hier sind natürlich die Herstellerangaben zu berücksichtigen. Das OLED TV keine 1000 lumen im HDR bringen kann, wissen wir auch. OLED TV würde eine noch kürzere Lebenszeit haben. Dann bleibt noch die Bewegt Darstellung, da gibt es wohl überhaupt keinen Zweifel. Die Verfärbungen sind auch Fakt, es gibt einen Thread dazu.

Nimm es mir nicht übel aber mir kommt es so vor als würdest du hier einen Auftrag haben, so kommst du bei mir mittlerweile rüber.
Vordergründig findest du OLED gut aber zwischen den Zeilen haust du nur negative Aspekte raus, die zum Teil weder Hand noch Fuß haben.

Es werden ja immer noch die selben Argumente durchgekauft wie vor 100 Seiten, wenn man sie denn als solche bezeichnen kann. Sperren hilft nicht und ignorieren ist nicht durchzuhalten. Eigentlich wäre eine dauerhafte Sperre die einzige Lösung, aber dafür reicht es nicht.

Seltsam dass eigentlich niemand auf die Posts eines gewissen OLED-Zweiflers und Provokateurs hier eingehen will, sobald der dann zum gefühlt 1000 mal den selben Quark schreibt, er prompt zig Antworten bekommt.

Man Leute, das kann doch nicht so schwer sein.

Man sollte ihn wirklich ins Leere laufen lassen.

Auf der anderen Seite,wird hier OLED als Heilsbringer angepriesen und es gibt kaum ein User der einen OLED TV hat, also mal abwarten und dann sehen wir klarer.

vielleicht ist OLED der Heilsbringer und man will es nur nicht wahrhaben Jedenfalls muss man nach den Nachteilen schon suchen, auf die aber immer wieder verwiesen werden wie z.B. relativ hoher Preis, Verfärbungen und keine plasmamäßige Bewegtbilddarstellung.

Es ist dann ärgerlich, wenn einem immer wieder angebliche Heilsbringerei vorgeworfen wird, obwohl man sehr wohl auf die Nachteile eingeht. Für die vielen Vorteile, wenn man sie als solche anerkennt, können wir doch auch nichts.

Hansi_Müller (Beitrag #11089) schrieb:

Auf der anderen Seite,wird hier OLED als Heilsbringer angepriesen

Ist da eine nicht ganz subtile Gemeinheit eingebaut?

Alle möglichen Probleme werden diskutiert, insbesondere darüber ob es sich dabei um eine Limitation der Technologie OLED handelt oder um ein Implementierungsproblem von LG. Nichts wird einfach runtergespielt oder ignoriert. Oder kannst du mir ein Gegenbeispiel nennen?

Hansi_Müller (Beitrag #11089) schrieb:

Auf der anderen Seite,wird hier OLED als Heilsbringer angepriesen und es gibt kaum ein User der einen OLED TV hat, also mal abwarten und dann sehen wir klarer.

Es werden doch auch die Schattenseiten angesprochen und diskutiert. Man muss natürlich die Userberichte hier im Forum hinsichtlich euphorischem Geschwurbel und objektiven Fakten einordnen. OLED hat Potential, das ist doch mehr als offensichtlich. Die Zukunft, um mal wieder btt zu kommen, hängt aus meiner Sicht von 2 Punkten ab:

1. Verfügbarkeit
2. Wettbewerb

Ich hege weiterhin große Hoffnung in OLED von Panasonic mit LG-Panel!

kalle1111 (Beitrag #11092) schrieb:

Die Zukunft, um mal wieder btt zu kommen, hängt aus meiner Sicht von 2 Punkten ab: 1. Verfügbarkeit 2. Wettbewerb

Klar, die Zukunft hängt auch von den Konkurrenz-Produkten ab:

We?ve only very recently gone on record as stating that OLED is the current zenith of display technology but, as things stand, it?s not currently able to hit the luminance levels demanded by HDR. We believe the new crop of LG OLEDs can hit around 500 nits ? so half the requirement ? but it?s early days for that technology yet, so it?s possible LG can find a way of obtaining 1000nits in the future. They may need to do so speedily, however, if HDR takes off quickly, else OLED could be sunk before it ever really got off the ground. The cynical might even suggest that HDR is being used as a weapon against OLED TVs by some manufacturers who have yet to crack its notorious mass production issues. We?re not sure about that but, certainly, the advancements in Quantum Dot technology, which has coincided with this sudden clamour for HDR, are being leveraged at CES 2015 in a major way. Quantum Dot might just kill OLED, which is probably why LG have eggs in both baskets this year.

https://www.avforums...es-2015.11039/page-3

phoenix0870 (Beitrag #11093) schrieb:

Ich hege weiterhin große Hoffnung in OLED von Panasonic mit LG-Panel!

Ich auch und ich hoffe das sich die Warterei diesbezüglich auch lohnt. Zum Glück können wir ja mit unseren Geräten die Zeit gut überbrücken.

@yawdamper

Klar, die Zukunft hängt auch von den Konkurrenz-Produkten ab:

OLED ist die einzig wahre Technologie für HDR und kein LD-LED-LCD!

What LG wanted to demonstrate in particular was how good a 4K HDR picture can look on an OLED TV, stating that ?OLED is ideal for HDR?. We were not allowed to take photos during the tech room session, so what you see here are photos from the booth area. However, we can say that we were pretty blown away by the HDR demonstrations on LG?s OLED TVs. HDR takes the amazing picture quality of an OLED TV to the next level.

With an LCD TV you need full-array local dimming (FALD) zones to do HDR, but as you probably know there are only a few hundred zones. So when the LCD TV is reproducing a very bright spot, for example the sun, it needs to fully activate the zone behind this part of the picture, which means that it will often overexpose the area around the bright spot. LG?s OLED TVs do not, and we noticed how the OLED TVs can reproduce bright spots and still maintain a perfect balance in the rest of the image. Why? Because every single pixel in an OLED panel can go from perfect, zero black to 800 nits (current peak brightness of the new 4K OLED TVs). This corresponds to having a local dimming zone behind every single of the 8 million pixels in an LCD panel. Impossible. We also saw some HDR demos running on LCD TVs without full-array local dimming systems. It was not very pretty. Do not expect to enjoy HDR content on those kinds of TVs even if it is advertised in the specifications. Another big difference between HDR on a LCD and OLED is evident in the darkest areas of the picture. Again, this is one of the disadvantages of LCD local dimming zones that dim in areas where the picture is dark, which also means that many ?shadow details? disappear. When comparing LCD and OLED side-by-side the difference is dramatic. Black is truly black on the OLED - no tricks - and there are far more details in the dark areas of the picture.

http://www.flatpanel...owfull&id=1421919922

Für HDR braucht es aber auch Inhalte. Nachträglich eingefügtes HDR führt nur zu Showeffekten aber kein natürliches Bild. Die Dynamik eines Bildes ist in erster Linie durch den Kamersensor limitiert. Das Maximum des Kamersensors von so 14 Blendenstufen erhält man dann im Postprocessing.

Und täglich grüßt das Murmeltier.

Meint ihr denn LG bekommt das noch auf die Reihe oder sollte man besser auf Sony und Panasonic hoffen? LG assoziiere ich halt immer mit billiger Massenware. Dann besser Samsung, in der Hoffnung, dass man auch BFI implementiert. Was Samsung betrifft, so bin ich zumindest von meinem Galaxy S4 restlos begeistert. Klasse fände ich auch, wenn Pioneer wieder ins TV Geschäft einsteigen würde.

Wo wir von der Größe des Kamerasensors sprechen. Ich würde mir auf jeden Fall mehr Filme wünschen, die mit IMAX gedreht werden, wo der Sensor ja auch deutlich größer ist - sogar noch größer als der frühere 70mm Film. Schade das man damals in den 70er Jahren das 70mm Negativ aufgegeben hat, weil es angeblich zu teuer war. Filme wie z.B. Ben Hur, Cleopatra oder Lawrence von Arabien, haben gezeigt was da qualitativ möglich gewesen ist. Jetzt hoffe ich, dass bald alle Filme auf IMAX oder vergleichbaren Kamerasystemen beruhen.

Sony (die haben imho offiziell noch gar nichts in Sachen OLED angekündigt) oder Panasonic können ja unmöglich schneller als LG sein, da sie an deren Tropf wegen den Displays hängen, die werden erst mal für sich selber produzieren und die anderen müssen auf Überkapazitäten hoffen und bis es so weit ist scheint es ja noch laaange zu dauern. Von Prototypen oder Messeausstellern hast Du wenig wenn nichts in den Läden steht.

SAC_Icon (Beitrag #11098) schrieb:

Sony oder Panasonic können ja unmöglich schneller als LG sein, ..... die werden erst mal für sich selber produzieren und die anderen müssen auf Überkapazitäten hoffen....

Völliger Quatsch!
Sollten Panasonic und LG einen Vertrag aushandeln, dann beinhaltet dieser eine GARANTIERTE LIEFERUNG von x Panels zum Zeitpunkt y. Schließlich muss Panasonic ja kalkulieren können.
Wenn LG die Panels nicht liefert, dann droht eine Konventionalstrafe.

Nicht Panasonic bettelt um LG-Panels, sondern LG sucht Partner um OLED voranzutreiben und sich einen größeren Markt zu sichern.

Aha Du weißt also daß LG so einen Vertrag unterschrieben hat, DAS ist völliger Quatsch weil so blöd sind sie nicht, da sie die Kapazitäten der nahen Zukunft im Moment gar nicht abschätzten können, sonst wären schon längst Stückzahlen im Handel. So was unterschreiben die erst wenn die Produktion zuverlässig läuft und mehr als genug Kapazitäten sichergestellt sind und dann ist eben LG in jedem Fall Erster am Markt. Solange werden andere höchstens Kleinmengen bekommen zwecks Entwicklung. Die wären auch ganz schön dämlich wenn sie sich bei ihrem großen Baby die Butter vom Brot durch Zweitunternhemen nehmen lassen würden. Das wird nicht passieren. Alles andere wäre aus Sicht LGs Quatsch. Und darum wird das eben nicht passieren können wir jederzeit wetten.

LG hat doch längst mit der Auslieferung von OLED Panel an Panasonic begonnen:

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/tech/2015/01/133_171773.html

Viele Grüße

SAC_Icon (Beitrag #11100) schrieb:

.......Solange werden andere höchstens Kleinmengen bekommen zwecks Entwicklung.

Genau! Und diese Anzahl wird vertraglich festgelegt sein und nicht so wie Du suggerierst:

"Wenn wir mal ein oder zwei Panel über haben, dann verlosen wir, wer die bekommt."

Denn genauso liest sich Dein vorheriger Post, den ich (mMn) zu Recht kritisiert habe.

SAC_Icon (Beitrag #11098) schrieb:

........die anderen müssen auf Überkapazitäten hoffen....

Du glaubst also tatsächlich, dass bei Milliarden-Dollar-Verträgen irgendwas "gehofft" wird? Das Mittelalter ist schon 5 Jahre vorbei!

die werden erst mal für sich selber produzieren und die anderen müssen auf Überkapazitäten hoffen....

LG Display und LG Electronics sind zwei unabhängige Unternehmen. Die OLED-Sparte wurde zudem vor kurzem gar in eine unabhängige Tochtergesellschaft überführt. LG Display ist der größte LC-Panellieferant, obwohl LG Electronics nicht der größte TV-Hersteller ist. Ein Großteil der hergestellten Panels geht also schon immer als OEM-Ware an andere Hersteller. Auch bei den jetzigen OEL-Panels geht schon ein Teil an chinesische Firmen.

Abgesehen davon, werden Panasonic und Sony nicht schneller sein, weil die ihre Referenzmodelle traditionell auch erst Ende des Jahres bringen. Den AX904 gab erst im November/Dezember und Sony´s X/HX9-Modelle erschienen teilweise auch erst kurz vor Neujahr. Für die besten Modelle musste man schon immer etwas Geduld aufbringen. Für das Frühjahrslineup war traditionell eher Einsteiger- und Mittelklasse angesagt.

phoenix0870 (Beitrag #11102) schrieb:

Du glaubst also tatsächlich, dass bei Milliarden-Dollar-Verträgen irgendwas "gehofft" wird? Das Mittelalter ist schon 5 Jahre vorbei! ;)

Iss schon recht hab ja gesagt wir können jederzeit wetten, daß LG lange flächendeckend am Markt ist bevor andere mit ihren Modellen in Stückzahlen nachziehen können, kann ja nichts dafür, daß Du BWL und marketingmäßig das nicht raffst, daß LG das genau so steuern wird. Die haben bisher keinen Vertrag geschlossen der sie zu was Garantiertem in Sachen Zulieferung verpflichten würde. Deine Vermutungen ohne Background gehen ja davon aus sowas gäbe es schon, woher weißt Du das? Ah Spekualtion oder Einbildung oder nenn mal bitte den Link denn sowas wäre garantiert offiziell verkündet worden???

Genauso wie Du es (ohne Belege) für logisch hältst, was Du behauptest, räume ich mir ebenfalls das Recht ein, ohne Belege, für logisch zu halten, was ich behaupte.
Oder hast Du Belege und Links, dass es KEINEN Vertrag gibt und die anderen "hoffen" müssen, dass ein Krümelchen vom Kuchen abfällt?
Meine Version erscheint mir definitiv logischer, aber das ist natürlich nur meine persönliche Meinung, ebenso wie Du Deine persönliche Meinung hast.
Beweise wird keiner von uns liefern können und das ist auch völlig unerheblich.

SAC_Icon (Beitrag #11104) schrieb:

Deine Vermutungen ohne Background gehen ja davon aus sowas gäbe es schon, woher weißt Du das? Ah Spekualtion oder Einbildung oder nenn mal bitte den Link denn sowas wäre garantiert offiziell verkündet worden???

Deine Behauptungen, ebenfalls ohne Background (oder welchen BG hast Du?), gehen ja davon aus, sowas gäbe es noch NICHT. Woher weißt Du das? Ahhhhh......ebenfalls Spekulation oder Einbildung oder nenn mal bitte den Link.........

Klar Du kannst behaupten und glauben was Du willst, ich weiß halt einfach wie Kaufleute denken, weil ich selber einer bin. Deshalb gehe ich doch jede Wette mit Dir ein, daß es so kommen wird wie ich das denke. ich erinner DIch dann dran wenn ich den ersten Sony oder Panasonic OLED im Mediamarkt sichte neben den Dutzend LG OLEDs die dann schon lange da stehen.

SAC_Icon (Beitrag #11106) schrieb:

....... ich weiß halt einfach wie Kaufleute denken, weil ich selber einer bin.

Sorry, aber für mich ist die Diskussion jetzt erledigt, da Du scheinbar davon ausgehst, dass weltweit alle "Kaufleute" so denken wie Du.
Da erübrigt sich jede weitere vergebliche Zeile!

Ich würde gleich gar nichts mehr hier schreiben, wenn DU jedesmal so eingeschnappt bist wenn einer Deine Meinung nicht teilt.

Und ja alle Kaufleute haben vor allem eins im Sinn und das überall auf der Welt, Umsatz, Auslastung bei optimierten Kosten, daraus abzuleitender größtmöglicher Gewinn und der Konkurrenz wenns geht immer einen Schritt vorraus, das ist bei Kaufleuten so universell wie Mathematik und deshalb ist sowas nicht so schwer vorherzusagen.

SAC_Icon (Beitrag #11108) schrieb:

Ich würde gleich gar nichts mehr hier schreiben, wenn DU jedesmal so eingeschnappt bist wenn einer Deine Meinung nicht teilt.

Sorry, aber bis ich eingeschnappt bin, da muss noch viel viel mehr passieren.
Du hast einfach Deine unümstößliche Meinung und ich habe meine Meinung. Da wir keinen Konsens finden werden, würde jede weitere Zeile den Thread nur zuspammen und zu nichts führen.
DESHALB ziehe ich mich aus DIESER Diskussion zurück. Wenn Du das tatsächlich für "eingeschnappt" hältst, dann liegst Du (zumindest hier) völlig falsch.

Ich sehe es auch so. LG investiert hauptsächlich Kapital in die Umsetzung der Massen-Fertigung von OLEDs, mit dem Ziel der Marktbeherrschung. Die werden anderen Firmen so schnell nichts brauchbares oder große Stückzahlen liefern, sondern versuchen damit die Konkurrenz vom Markt zu verdrängen.Wenn es in absehbarer Zeit nur denen gelingt OLEDs zu moderaten Preisen auf den Markt zu schmeißen, kann man damit rechnen das einige der anderen Mitbewerber aus dem TV-Sektor aussteigen.

Ist ja gut Kinder.Mit Sicherheit wird es eine vertraglich zugesicherte Menge geben. Ist in der Industrie so ueblich. Besonders wenn bereits geliefert wird.Was daraus wird ueberlassen wir einfach mal der Zeit. Fuer lg ist es sowieso guenstiger Panels zu verkaufen als endgeraete. Zumindestens momentan noch bei den Ausbeuten und da Panasonic aus Gewohnheit, wie loewe, gerne etwas hoehere Preise in dem segment nimmt, koennen die dort auch gut abgesetzt werden.

@SAC_Icon
Und du ist der Meinung, dass so eine "Kuchenbude? wie Panasonic einen Tv entwickelt bei dem sie nicht wissen ob, oder wieviel, oder vielleicht, oder, oder sie Panels dafür erhalten? Interessant. Na du bist ja n doller Kaufmann.
Ne ne, da wird ein Praktikant täglich bei LG anrufen, ob sie n paar Panels über haben und schmeissen dann für ne Stunde ihre Fliessbänder an. Macht Sinn, ehhhrlich.

LG wird natürlich schaun, wieviel sie denn als Zulieferer an Panels vertraglich gesichert liefern können. Die Frage ist also nicht, ob es einen Vertrag gibt, sondern wieviele Panels LG zum fraglichen Zeitraum im Vertrag festhalten und liefern kann. Zuviele werden es nicht sein, damit sie selber noch genügend verkaufen können. Die Stückzahlen gehen ja monatlich nur in die zehntausende. Aber so genau kann das selbst LG noch nicht sagen, weil sie erst sehen müssen, wie groß die Produktion und der Ausschuss sein wird zum Zeitpunkt, an dem Panasonic OLED TVs mit LG Panels fertigen will.

Und da keiner von uns etwas darüber weiß (wissen kann), lohnt es sich nicht darüber zu diskutieren. Logisch scheint mir halt nur, dass sich bei zwei Vertragspartnern jeder auf Zusicherungen verlassen muss.
Dass man "hoffen" kann, überschüssige Panels zu bekommen, kann ich persönlich mir nicht vorstellen.
Vielmehr gehe ich davon aus, dass eine Mindestmenge vertraglich festgesetzt wird, die anfangs natürlich gering ist und sich dann steigern wird.
"Hoffen", dass man ab und zu mal was bekommt, passt meiner Meinung nach einfach nicht.

sabberwurst (Beitrag #11113) schrieb:

LG wird natürlich schaun, wieviel sie denn als Zulieferer an Panels vertraglich gesichert liefern können. Die Frage ist also nicht, ob es einen Vertrag gibt, sondern wieviele Panels LG zum fraglichen Zeitraum im Vertrag festhalten und liefern kann.

@Sabberwurst:
Danke, genau das wollte ich mit meinem Post ausgedrückt haben. Die Menge x ist ja auch bewusst nicht von mir beziffert worden.

phoenix0870 (Beitrag #11099) schrieb:

Sollten Panasonic und LG einen Vertrag aushandeln, dann beinhaltet dieser eine GARANTIERTE LIEFERUNG von x Panels zum Zeitpunkt y.

Mich würde mal Interessieren wieviel Geld bei LG in die Entwicklung für OLED investiert worden ist.Das könnten sich Unternehmen wie Sony und co. gar nicht erlauben. Ich vermute mal das alle TV Hersteller früher oder später sich bei LG bedienen werden.

Das sind bestimmt ein paar Milliarden. Sony macht mit TVs auch keine schwarze Zahlen so weit ich weiß und wird finanziell nicht viel Kapazitäten für kurzfristig hohe Investionen in die neue OLED Technologie besitzen. Bei Panasonic sieht es vielleicht etwas besser aus, aber neben LG wird wohl nur Samsung genug auf der Kante haben, um in OLED Forschung und Produktion massiv zu investieren, wie es in Zukunft nötig sein wird.

Hier kann man sehen, um welche Geldbeträge es bei Investition in OLED bei LG und Samsung geht, es geht um mehrere Milliarden: http://www.businessk...nvestments-each-oled
Für die neue E4 Produktionslinie wird LG 729 Millionen Dollar investieren: http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20150211000842

OLED ist wie andere Technologien zuvor anfangs nicht billig, aber wer jetzt nicht anfängt, wird den Zug nicht mehr einholen.

ja die Stückzahlen kann man jetzt nicht festmachen, zumal wir gar nicht am Verhandlungstisch von LG und Panasonic sitzen werden, falls dieser wirklich zu Stande kommt.

Das sind ja wahnsinnige Zahlen.Danke dir für die Information

Die Zahlen sehen riesig aus, wenn man es aber auf stueckzahlen, besonders spaetere umrechnet, ist es gar nicht mehr so viel, wie man meint.

sabberwurst (Beitrag #11113) schrieb:

LG wird natürlich schaun, wieviel sie denn als Zulieferer an Panels vertraglich gesichert liefern können. Die Frage ist also nicht, ob es einen Vertrag gibt, sondern wieviele Panels LG zum fraglichen Zeitraum im Vertrag festhalten und liefern kann. Zuviele werden es nicht sein, damit sie selber noch genügend verkaufen können. Die Stückzahlen gehen ja monatlich nur in die zehntausende. Aber so genau kann das selbst LG noch nicht sagen, weil sie erst sehen müssen, wie groß die Produktion und der Ausschuss sein wird zum Zeitpunkt, an dem Panasonic OLED TVs mit LG Panels fertigen will.

Vermutungen in beide Richtungen werden angestellt:
http://www.oled-info...-and-15-million-2016
...In September 2014 it was reported that LG Electronics internal OLED TV sales target is 800,000 TVs in 2015. This means that LGD's new 600,000 target for next year is quite a bit lower - considering the fact that the display maker also suppliers to other companies beside LG Electronics (such as Skyworth, Changhong, Konka, and in the future maybe to Japanese makers too)...

Produktionsprobleme oder bereits kalkulierte Abgabe an andere Hersteller von Fernsehern?

Für Kaufmänner uninteressant, aber für Strategen hochinteressant: Kann man andere Hersteller bereits heute an sich binden?

Servus

Die mit Abstand größten Panelhersteller 2014:
LG, Samsung, AU Optronics und BOE Display. Letztere aus China.
http://www.digitalfe...-Markt.115431.0.html

Wer liefert zukünftig an alle Hersteller von Consumer-TVs (die selbst keine Panels mehr produzieren) die OLED-Panels? Das strebt LG selbstverständlich an. Die wollen ihren Vorsprung in der Produktion von OLED-TVs nutzen um alle anderen Hersteller von TVs an sich so früh wie möglich zu binden.

SAC_Icon (Beitrag #11108) schrieb:

...und der Konkurrenz wenns geht immer einen Schritt vorraus, das ist bei Kaufleuten so universell ....

Das scheint bei Dir nicht der Fall zu sein. ;-)

LG Display hat nicht nur LG Electronics im Blick. Es hat den ganzen Weltmarkt im Blick.

Man stelle sich einfach nur einmal vor, dass Samsung ab 2017 OLED-Panels liefern kann. Und LG hat bis dahin alle anderen Hersteller von Consumer-TVs im Regen stehen gelassen und nicht von vornherein so früh wie irgendwie nur möglich (in kleinen bis mittleren Stückzahlen) bedient. Was für ein grober strategischer Fehler.

Servus

LG scheint auch JOLED im Auge zu behalten, die wollen zwar ab 2017 "nur" max. 20 Zoll OLED Panel herstellen. Das besagt aber überhaupt nichts, da die RGB Drucktechnik sehr wohl hochskalierbar ist.

Ich glaube nicht, dass es die japanische Regierung zulässt, dass sich ihre eigene Industrie komplett aus diesem Teil der Hochtechnologiebereich zurückzieht und den Chinesen und Koreanern das Feld kampflos überlässt.

Man sehe sich nur die Panasonic TV Serien des Jahres 2015 an. Nach dem Chaosjahr 2014 schaut da die Welt mittlerweile ganz anders aus. Tsuga hat wohl mächtig Gegenwind zu seiner Beerdigungsstrategie bekommen. Panasonic ist halt noch einmal eine ganz andere Hausnummer in Japan, als zum Beispiel mittlerweile Sony.

Viele Grüße

Man sehe sich nur die Panasonic TV Serien des Jahres 2015 an. Nach dem Chaosjahr 2014 schaut da die Welt mittlerweile ganz anders aus.

Also bei den LCD-Neuheiten hat sich doch technisch nicht viel getan? FALD gab es schon letztes Jahr, auch die Abdeckung des DCI-Farbraumes von 98% beherrschte schon der AXW804. Neu hinzugekommen sind also nur curved, FALD mit VA-Panel, Firefox OS und die Aussicht auf ein HDR-Update, bei dem ich mich Frage, warum dass die AXW-Serie bei vergleichbaren Vorraussetzungen nicht auch bekommen kann.

Ansonsten ist Panasonic aus den Top 10 verschwunden, verkauft mehr TVs in UK als US und beerdigt sein TV-Geschäft im größten Wachstumsmarkt China. Richtig rosig schaut das nicht aus. Deutet also eher auf einen Rückzug aus dem Lowcost-Bereich hin und die Fokussierung auf´s Premiumsegment.

http://www.flatpanel...owfull&id=1422936709

http://www.flatpanel...owfull&id=1424154204

Sony ist immerhin auf Platz 3...

@celle

Warum Panasonic aus den Top 10 bei den Amerikanern herausgefallen ist, dürfte doch wohl klar sein. Dies hängt mit dem Ende der Plasma TV Fertigung zusammen.

In China wird in den nächsten Jahren vermutlich bald gar kein ausländischer Hersteller mehr die Füße auf den Boden kriegen und dies betrifft alle Bereiche der Produktion. Egal ob Auto, Fernseher, Kühlschrank, Werkzeugmaschinen, Flugzeuge usw., auch den deutschen Gernegroßfirmen wird dort ein bitteres Ende bereitet werden.

Die Chinesen werden den Markt, in spätestens drei Jahren mit OLED TV Panel, inklusive TV Geräten zusch....., da bin ich mir absolut sicher. Vizio, TCL, Changhong, Haier oder Hisense heißt die Zukunft und wenn Samsung bei der Produktion von großformatigen OLED Panel, nicht bald aus der Hüfte kommt, könnten die schneller vom Fenster weg sein, als es sich deren oberste Renditekasper, in ihren dunkelsten Albträumen vorstellen können.

Viele Grüße

Hinweis der Moderation:
Leider wurde wiederholt gegen einen Moderationshinweis verstoßen.
In diesem Zusammenhang wurden diverse Off-Topic-Beiträge abgelehnt, darüber hinaus einige Bezüge auf diese Off-Topic-Beiträge.

Da einige User hier ganz offensichtlich ein Problem damit haben, sich ans Topic und die Nettiquette zu halten, gab es ein paar Verwarnungen in Verbindung mit temporären Schreibentzügen. Weitere Verwarnungen werden in Kürze folgen.

Bitte klärt persönliche Befindlichkeiten gerne per PM, ignoriert offensichtliche Troll-Versuche und bleibt fortan beim Thema.

SAC_Icon (Beitrag #11100) schrieb:

So was unterschreiben die erst wenn die Produktion zuverlässig läuft und mehr als genug Kapazitäten sichergestellt sind und dann ist eben LG in jedem Fall Erster am Markt. Solange werden andere höchstens Kleinmengen bekommen zwecks Entwicklung. Die wären auch ganz schön dämlich wenn sie sich bei ihrem großen Baby die Butter vom Brot durch Zweitunternhemen nehmen lassen würden.

service (Beitrag #11110) schrieb:

Ich sehe es auch so. LG investiert hauptsächlich Kapital in die Umsetzung der Massen-Fertigung von OLEDs, mit dem Ziel der Marktbeherrschung. Die werden anderen Firmen so schnell nichts brauchbares oder große Stückzahlen liefern, sondern versuchen damit die Konkurrenz vom Markt zu verdrängen.Wenn es in absehbarer Zeit nur denen gelingt OLEDs zu moderaten Preisen auf den Markt zu schmeißen, kann man damit rechnen das einige der anderen Mitbewerber aus dem TV-Sektor aussteigen.

Ihr müsst das Ganze umgekehrt sehen. LG hat ein Interesse daran, dass sie ihre Panels auch an andere Hersteller verkaufen können. Nur wenn sie das schaffen, und verhindern, dass die anfangen, eigene Panels zu entwickeln oder einen anderen Hersteller zu nehmen, können sie auf Dauer der Marktführer bei der OLED-Panel-Herstellung bleiben. Damit aber ein anderer Hersteller anspringt, müssen da schon entsprechende Liefergarantien gegeben werden. Das heißt es kann im dummsten Fall, wenn die Firma LG-Displays Verzögerungen bei der Fertigung hat, tatsächlich so aussehen, dass zuerst die Fremdhersteller die Panels bekommen, bevor der Mutterkonzern LG welche kriegt.

Wobei es in der Praxis ziemlich sicher so aussieht, dass auch LG mit (der eigenständigen Firma) LG-Displays entsprechende Verträge mit Liefergarantien hat. Wenn es knapp wird, wird also vermutlich jeder Hersteller ein paar Displays bekommen, nur halt weniger als geplant.

Zudem hat LG großes Interesse daran, dass auch andere Firmen auf den OLED-Zug aufspringen. Denn bisher müssen sie alles OLED-Marketing alleine machen, und das ist verdammt teuer. Wenn es nur eine Firma für OLED gibt, muss diese den ganzen Kunden erklären, was OLED ist, warum es besser als die anderen Techniken ist, usw. Wenn es hingegen mehrere Firmen sind, teilen die sich diese Kosten und jeder trägt seinen Anteil zum Gemeinwissen über OLED bei.

Zudem sind Kunden immer skeptisch, wenn es nur einen Hersteller einer Technik gibt. Da vermuten sie höhere Preise und langsamere Innovation, da der Konkurrenzdruck fehlt. Und man ist sich nicht sicher, ob sich diese Technik überhaupt durchsetzen wird. Gibt es hingegen mehrere Hersteller, dann hat sich so eine Technik ja offensichtlich durchgesetzt. Dass die Panel dann trotzdem überwiegend nur von einem Hersteller kommen, weiß der Endkunde ja meistens gar nicht.

Somit denke ich, ist LG brennend daran interessiert, die Displays auch an andere Hersteller zu verkaufen.

Skarpin (Beitrag #11115) schrieb:

Mich würde mal Interessieren wieviel Geld bei LG in die Entwicklung für OLED investiert worden ist.Das könnten sich Unternehmen wie Sony und co. gar nicht erlauben.

Dir ist aber klar, dass Sony der erste Hersteller von OLED-TVs überhaupt war und seitdem schon dauerhaft OLEDs für den Profi-Markt herstellt? Die haben ihre OLED-Entwicklung somit schon lange hinter sich und brauchen "nur" ein Update auf die neueste Technik. Insofern wäre ich mir bei Sony nicht so sicher, ob da ggf. wirklich LG-Panels drin wären, sollte es jemals wieder einen Sony OLED-TV geben. Auch die Firma JOLED, an der Sony beteiligt ist, die zwar momentan eher nur kleine Displays für Smartphones und Tablets herstellt, soll ja auf Dauer größere Displays auch für TVs bauen.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #11128) schrieb:

Somit denke ich, ist LG brennend daran interessiert, die Displays auch an andere Hersteller zu verkaufen.

So ist es.

Servus

Warum Panasonic aus den Top 10 bei den Amerikanern herausgefallen ist, dürfte doch wohl klar sein. Dies hängt mit dem Ende der Plasma TV Fertigung zusammen.

Habe mich verguckt, es ist gar der weltweite Absatz. Also weltweit aus den Top 10 verschwunden. Samsung und LG haben zusammen einen Marktanteil von ca. 38%. So schnell bricht der noch nicht ein. Nicht eingerechnet ist hier die reine Panelproduktion, bei dem LG als Marktführer noch deutlich höhere Anteile besitzt.

China hat gar Verluste hinnehmen müssen, weil man außerhalb Chinas noch nicht so stark Fuß gefasst hat, wie man sich das erwartet hätte. Hisense und TCL sind auch in unseren Märkten eher Exoten. Die Amis haben eine andere Kaufkultur. In Europa ist es nicht so üblich im Supermarkt wie WalMart seinen TV zu kaufen. Hersteller wie Vizio haben es dort viel leichter als bei uns. Durchschnittseuropäer besitzen ein höheres Markenbewusstsein und legen auch mehr Wert auf Design, leisten sich Luxusgüter vermehrt aus der Portokasse und Ersparnissen und nicht per Kredit und die Wohnungen besitzen auch weniger Platz. Die Grundvorraussetzungen sind gänzlich andere.

Ansonsten wissen die beiden Platzhirsche sehr wohl um die Gefahr aus China. LG´s Bestreben Richtung OLED als nächste marktbestimmende Displaytechnologie stammt daher. Man will sich hier einen Vorsprung erarbeiten. Auch Samsung arbeitet fieberhaft daran, nur will man halt wirklich gezielt den Massenmarkt erreichen, welches mit der bisherigen AMOLED-Technologie im RGB-Verfahren und mit LTPS-Backplane für den TV-Bereich nicht machbar ist. Hier kann man mit LG´s IGZO und WOLED-Verfahren nicht konkurrieren und müsste Patente zukaufen/verletzen. Deswegen RGB im Inkjetverfahren. Das mit LCD nicht mehr viel zu holen ist, wissen beide. Egal was Samsung mit SUHD und QDots im Marketing vorgaukelt, die pokern nur und wollen sich Zeit verschaffen, bis man selbst mit der eigenen OLED-TV-Technologie wieder auf der Matte steht. Das Schlimmste was beiden passieren kann, ist wenn die Chinesen eher mit der OLED-Technologie in den Massenmarkt drängen können. Dann heißt es Game Over.

Dir ist aber klar, dass Sony der erste Hersteller von OLED-TVs überhaupt war und seitdem schon dauerhaft OLEDs für den Profi-Markt herstellt? Die haben ihre OLED-Entwicklung somit schon lange hinter sich und brauchen "nur" ein Update auf die neueste Technik. Insofern wäre ich mir bei Sony nicht so sicher, ob da ggf. wirklich LG-Panels drin wären, sollte es jemals wieder einen Sony OLED-TV geben. Auch die Firma JOLED, an der Sony beteiligt ist, die zwar momentan eher nur kleine Displays für Smartphones und Tablets herstellt, soll ja auf Dauer größere Displays auch für TVs bauen.

Die Produktion ist für XXL-Diagonalen und eine Massenproduktion nicht ausgelegt. Man müsste hier neu investieren und dafür fehlt aktuell einfach das Geld. Man wollte das mit Partner AUO durchziehen, aber die wollten nicht allein die Investitionskosten für die OLED-Fertigungslinie übernehmen. Bei JOLED halten Panasonic und Sony nur je 5% Anteile. Eine große Mitbestimmung ist das eher nicht. M.E. wird man so schnell keinen Sony-TV mit eigenem OEL-Panel sehen. Auch sind TV´s bei JOLED ferne Zukunftsmusik. Der Fokus sitzt auf Smartphones und Tablets.

hagge (Beitrag #11128) schrieb:

LG hat ein Interesse daran, dass sie ihre Panels auch an andere Hersteller verkaufen können. Nur wenn sie das schaffen, und verhindern, dass die anfangen, eigene Panels zu entwickeln oder einen anderen Hersteller zu nehmen, können sie auf Dauer der Marktführer bei der OLED-Panel-Herstellung bleiben

Ein Interesse sicher um die Technik am Markt zu festigen, aber garantiert nicht so, daß die ihnen zuvor kommen und LG den Raibach wegnehmen, erst LG und dann dürfen die anderen nachziehen, Verträge sehen da im Moment eher so aus, daß man Zulieferung fest zusagt aber sich auf keine exakte Mengen oder nur Kleinmengen festlegt und mehr später in Aussicht stellt.

Angst, daß andere ihnen zuvorkommen müssen sie nicht haben, der einzige wirkliche Konkurrent ist noch Samsung, die werden keinen OLED bringen sondern versuchen diese Technik so schnell wie möglich zu überspringen und einen Nachfolger zu bringen bevor LG den Markt dominieren kann. Die anderen Sony, Panasonic krebsen schon seit Jahren in den Verlustzonen bei TV und sind eher dabei ihr Engagement zu reduzieren oder gar mittelfristig aufzugeben, die sind gar nicht mehr in der Lage diese Inverstitionen zu leisten um selber was wirklich eigenes zu entwickeln. Sony hats in Kooperation ja mit Panasonic versucht und ist gescheitert, da kommt nichts mehr. Die sind auf LG als Zulieferer angewiesen.