OLED - Die Zukunft?

Vielleicht auch für TV-Geräte relevant?

Fortschritte beim Einsatz von OLEDs als Beleuchtung

[quote="celle (Beitrag #9093)"]

Bitte verinnerliche dir dieses Foto:
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Und was sieht der Laie in diesem Foto? Ein LCD-Panel vs OLED?

Den deutlich aufwendigeren Aufbau mit erhöhtem Rohstoffverbrauch beim LCD-TV...

celle (Beitrag #9098) schrieb:

Den deutlich aufwendigeren Aufbau mit erhöhtem Rohstoffverbrauch beim LCD-TV...

Der aber keine Rolle spielt solange die Ausschussrate bei OLED so hoch ist.

Panasonic, Sony und Samsung sind wie gesagt gescheitert bei dem Versuch kostengünstig OLED zu produzieren. So einfach ist es eben nicht.
Und selbst bei LG ist es derzeit nicht sicher. Es wird zwar groß getönt aber die aktuellen 65EC und 77EC können nicht wie versprochen geliefert werden.

Bisher hat man die aktuellen OLED's nur vereinzelt rumstehen gesehen und der 77er war bei der Premiere auch nicht ganz fehlerfrei im Panel.


Ich glaube es wird noch eine ganze Weile dauern bis wir eine Massenproduktion von OLED's sehen.....

Der aber keine Rolle spielt solange die Ausschussrate bei OLED so hoch ist.

Schon jetzt 80% Yield zu 90-99% bei LCD je nach verwendetem Backplane.

Panasonic, Sony und Samsung sind wie gesagt gescheitert bei dem Versuch kostengünstig OLED zu produzieren.

Fehlinterpretation deinerseits. Sony und Panasonic fehlt es an Geld für eine eigene Produktionsfabrik. Samsung macht weiter und ist keinesfalls gescheitert im Sinne von einer OLED-Aufgabe. LG ist aktuell trotzdem der Konkurrenz enteilt.

Ich glaube es wird noch eine ganze Weile dauern bis wir eine Massenproduktion von OLED's sehen.....

Darum geht es auch gar nicht. Das Wann ist egal, es wird passieren weil OLED nach Abschreibung der R&D-Kosten einfach günstiger herzustellen ist als LCD und deutlich flexibler in der Anwendung.
Die Beleuchtungsindustrie stellt sich übrigens auch so langsam auf OLED-Produkte ein. Ein Markt der hier immer wieder vergessen wird und sich auch nur positiv auf den Gesamtmarkt auswirken kann. Neues langlebigeres effizienteres Material zu immer günstigeren Preisen, weil höhere Nachfrage durch mehrere Unternehmen und damit verbunden eine erhöhte Materialproduktion sind die Folge.

was ist eigentlich das richtig Teure an OLED, wenn man von den R&D Kosten und den Abschreibungen der Fertigungsanlagen absieht? Kann mir da ehrlich gesagt nicht viel vorstellen. Man braucht viel weniger Material und es weniger kompliziert zusammenzubringen, weil viel weniger Schichten verwendet werden als bei LCD.

Samsung bricht den geplanten Bau einer neuen Fabrik für OLED-Fernseher ab und wird erst einmal keine neue Geräte auf den Markt bringen. Zuvor hatten Sony und Panasonic ihre Partnerschaft zur Entwicklung von großen OLED-Fernsehern beendet. Samsung Electronics wird seine Pläne für eine neue Fabrik zur Fertigung von OLED-Fernsehern aufgeben. Das berichtet die japanische Wirtschaftszeitung Nikkei Asian Review. Grund seien die extrem hohen Produktionskosten und der Preiskampf auf dem Markt für große organische Leuchtdioden (englisch: Organic Light Emitting Diode, OLED).

Für mich sind die Aussagen die man überall liest eigentlich recht eindeutig. Man konzentriert sich bei Samsung derzeit auf OLED Panels für Smartphones und nicht mehr auf TV's. Der 55 Zoll war ein riesen Flop und wurde weltweit gerade mal ~5500 mal verkauft was natürlich hauptsächlich am hohen Preis lag.

Im Dezember 2013 wurde berichtet, dass Sony und Panasonic ihre Partnerschaft zur Entwicklung von großen OLED-Fernsehern beendet haben. Technische Probleme seien der Grund für die Entscheidung. Die Panels seien nicht langlebig genug und die Produktionskosten konnten nicht wie geplant gesenkt werden. Stattdessen wollen sich die Firmen auf 4K-Geräte konzentrieren.

Was sagt uns das bitte? Wohl kaum das in den nächsten 2-3 Jahren hier mit etwas zu rechnen ist.


Derzeit gibt es kein Indiz das außer LG sich jemand darauf konzentriert OLED TV's herzustellen. Und nirgendwo gibt es auch nur das kleinste Indiz dafür das OLED günstiger herzustellen sei als LCD. LG hat davon gesprochen das sie es in 4 Jahren erreichen wollen und das hat nichts mit den R&D Kosten zu tun.

Für mich sind die Aussagen die man überall liest eigentlich recht eindeutig. Man konzentriert sich bei Samsung derzeit auf OLED Panels für Smartphones und nicht mehr auf TV's. Der 55 Zoll war ein riesen Flop und wurde weltweit gerade mal ~5500 mal verkauft was natürlich hauptsächlich am hohen Preis lag.

Lies bitte den Thread nochmal Es wurde hier immer wieder geschrieben an was Samsung - warum und wie - arbeitet.

Auch dein uralter Nikkei Artikel auf den du verweist ist schon lange durchgekaut worden. Da stehen auch nur halbwahrheiten drinnen.

Und nirgendwo gibt es auch nur das kleinste Indiz dafür das OLED günstiger herzustellen sei als LCD. LG hat davon gesprochen das sie es in 4 Jahren erreichen wollen und das hat nichts mit den R&D Kosten zu tun.

Im Smartphone Panel Sektor ist genau das schon passiert. Samsungs AMOLED Panels sind mittlerweile günstiger in der Herstellung als vergleichbare LCD Panels. Im TV Bereich wird das ebenfalls passieren. Das hat schon auch was mit R&D Kosten zu tun und zwar macht das derzeit 40% aus.

Nutze die Suchfunktion und du wirst fündig. Ich poste jetzt nicht nochmal die Quellen.

da es bei den AMOLEDs, die ja RGB Panels sind, es so gut klappt, warum hat Samsung dann solche Probleme bei 10x so großen Panels? Sie müssten ja nur größere Gläser fertigen.

Weil diese Methode sehr sehr schlecht skalierbar ist bei größeren Diagonalen.

Die OLED Materialen werden aufgedampft. Dazu ist eine Art "Schablone" notwendig, auch FMM (Fine Metal Mask) genannt. Problem: Diese Masken sind für Gen8 Substrate nicht geeignet, das heißt, sie würden instabil werden und zusammensacken, auch "mask sagging" genannt. Um dieses Problem zu umgehen hat Samsung eigens das sogenannte "Small Mask Scanning" verfahren für 8G Substrate entwickelt. Das heißt eine kleine Maske wandert quer durchs ganze Substrat. Das ist sehr aufwendig und langsam im vergleich zu LG. Funktioniert zwar auch mittlerweile ziemlich gut mit ~80 Prozent Yield. Aber die LTPS Backplane ist hier noch der teuerste Part und kann leider nicht mehr kostentechnisch mit IGZO konkurrieren.

Deswegen braucht man für 8G völlig neue Wege. wie es dein Nickname schon sagt, RGB Printing ist the next big thing. Das einzigste was Samsung noch marktfähig als Überbrückung zum laufen bringen könnte wäre ein 55" UHD OLED TV. Aber alles über 55" ist mit SMS/RGB und LTPS derzeit aussichtslos. Leider. RGB ist besser und LTPS auch, zumindest rein von der Performance betrachtet. RGB mit besserer Lichtausbeute und höherem Farbraum und LTPS hat weitaus weniger Uniformity-probleme und ist die ausgereiftere, leistungsfähigere High-End Backplane. Aber wie so oft entscheidet nicht die Performance sondern das Geld (leider).

Auch wenn ich den Optimismus nicht teile dann frage ich mal anders herum.

Wann glaubst du werden wir einen 65 Zoll OLED für 2000 Euro sehen mit der aktuellen Technik von dem Zeitpunkt?

also wenn wir ein halbes Jahr warten, bekommt man den 55" FHD OLED in der Regel bestimmt für weniger als 2000 Euro, er kostet ja vereinzelt schon nur knapp darüber. Davon ausgegangen, wie schnell die Preise fallen können, wird es wahrscheinlich noch rund 2 Jahre dauern für den 65". Das sind momentan ja alles nur Anfangspreise. Fortschritte bei der Produktion werden diese wieder günstiger machen. Das geht aber schon in einer recht hohen Geschwindigkeit, man muss nur etwas geduldiger sein. Sowas entwickelt sich nicht in wenigen Monaten


@eishölle danke dir vielmals für die aufschlussreiche Antwort

Dann hoffen wir mal, dass Samsung das RGB Printing schnell auf die Reihe bekommt, sonst fährt ihnen der LG Zug die kommenden Jahre noch davon

Hoffentlich hält mein Plasma noch 10 Jahre. Dann hab ich demnächst als einer von ganz wenigen in Deutschland mit einem Plasma noch ne Rarität zuhause stehen und in Betrieb.

Über OLED kann viel gesprochen werden - ich will Ergebnisse gesehen und keine Mutmaßungen, Gerüchte und Halbwahrheiten lesen. Und sich direkt demnächst den nächstbesten bezahlbaren OLED zu kaufen halte ich für einen Fehler epischen Ausmaßes. Ich warte auf ausgereifte OLED TVs, ganz ohne Kinderkrankheiten und Lebensdauer Problemen und dann wurde ja auch der Wunsch nach der Unterstützung von BFI gefordert (Black Frame Insertion). Auch das wird momentan nicht immer angeboten.

DaveX81 (Beitrag #9106) schrieb:

Auch wenn ich den Optimismus nicht teile dann frage ich mal anders herum. Wann glaubst du werden wir einen 65 Zoll OLED für 2000 Euro sehen mit der aktuellen Technik von dem Zeitpunkt?

jo denke auch in 2 jahren spätestens weihnacht 2016

Es gibt ja noch nicht einmal einen 65" 4K-LCD für 2000 EUR UVP (Marke). Selbst bei 1080p-LCDs nicht selbstverständlich. Das ist ja bei LCD schon eher Ramschware. Muss man denn gleich immer das Billigste vom Billigsten als Maßstab nehmen? Wenn der Fall eintreten sollte, würde LG quasi keinen LCD-TV mehr anbieten. Das erscheint mir zu früh.

celle (Beitrag #9110) schrieb:

Es gibt ja noch nicht einmal einen 65" 4K-LCD für 2000 EUR UVP (Marke). Selbst bei 1080p-LCDs nicht selbstverständlich. Das ist ja bei LCD schon eher Ramschware. Muss man denn gleich immer das Billigste vom Billigsten als Maßstab nehmen? Wenn der Fall eintreten sollte, würde LG quasi keinen LCD-TV mehr anbieten. Das erscheint mir zu früh.

Also der LG 65UB950v gehört zur Oberklasse und ist nicht das billigste vom billigsten im Gegenteil er gehört zu den derzeitigen Referenz UHD Geräten von LG. Erst ist zudem der einzigste mit HDMI 2.0 und passiven 3D und er kostet besagte 1.999 Euro aufwärts....

Also wenn schon groß getönt wird das OLED billiger als LCD sein soll dann muss 2000 Euro ja wohl möglich sein...

LCD TVs gibt es schon viel länger und ihre produzierte Stückzahl ist zigfach höher, was viel niedrigere Produktionskosten bewirkt. OLED TVs haben erst angefangen, man bedenke nur wie teuer die Plasmas am Anfang waren. Da macht OLED enorme Fortschritte und das ist keine Halbwahrheit sondern Tatsache. 2 Jahre warten bis zum 2000 Euro 65" sind da ein Klacks.

@celle

du hast doch selbst ein bild lcd vs oled verlinkt
ich denke schon wenns massentauglich sein soll 2000K ist grenze

gruss

Also der LG 65UB950v gehört zur Oberklasse und ist nicht das billigste vom billigsten im Gegenteil er gehört zu den derzeitigen Referenz UHD Geräten von LG. Erst ist zudem der einzigste mit HDMI 2.0 und passiven 3D und er kostet besagte 1.999 Euro aufwärts....

Aktuelle LG LCDs sind maximal obere Mittelklasse. Referenz ist bei LG mittlerweile OLED. Die LCD´s wurden zu vorherigen Modellen gehörig abgespeckt und die UVP des 65UB950V liegt nicht bei 2000 EUR, sondern bei satten 3799 EUR! Bitte nicht Straßenpreis mit UVP gleichsetzen.

Wenn LG 2016 einen 65" OLED-TV für 2000 EUR UVP bringt, dann wäre LCD für LG gestorben. Welche Lücke sollen die da noch ausfüllen? Die kleineren OLED-TVs wären zwangsläufig ja noch viel günstiger. Da bleibt nicht mehr viel Platz für LCD. Innerhalb von 2 Jahren kann ich mir diesen Schritt noch nicht vorstellen. Ähnlich wie beim LED-Backlight dauert das m.E. Zeitpunkt jetzt (2. Generation) noch mindestens weitere 4 Generationen. Es müssen ja dafür auch noch die LC-Fabriken umgerüstet werden. Die M2-Linie muss auch erst einmal laufen. Im Premium-Segment hat sich LCD für LG definitiv schon erledigt. So lange die Größe mit OLED machbar ist, wird das ein OLED-TV sein. Deswegen rechne ich auch mit baldigen Panelzukauf anderer etablierter Hersteller. So wie Panasonic und Sony aktuell ihrer LCD-Premiumserien bepreisen, wird das in einem Jahr mit LCD nicht mehr machbar sein.

Na gut
Aber masse max bei 2500K

Oder

celle (Beitrag #9114) schrieb:

Aktuelle LG LCDs sind maximal obere Mittelklasse. Referenz ist bei LG mittlerweile OLED. Die LCD´s wurden zu vorherigen Modellen gehörig abgespeckt und die UVP des 65UB950V liegt nicht bei 2000 EUR, sondern bei satten 3799 EUR! Bitte nicht Straßenpreis mit UVP gleichsetzen.

Ich bitte Dich. Wen interessiert den UVP? Es geht nur um den Straßenpreis und um nichts anderes. Mir ist doch völlig egal ob irgendein OLED einen UVP von 25.000 Euro hat wenn er am Schluss für 4 Euro verkauft wird.
Canton verkauft generell vom ersten Tag an für 50% des UVP.

Es geht natürlich nur darum ab wann ein 65 Zoll OLED für 2000 Euro erhältlich ist und da ist es völlig egal ob der einen UVP von 10.000 hat.

Das LG bereits jetzt LCD fallen lässt glaube ich nicht es stehen auch jetzt bereits schon die nächsten in den Startlöchern (xxUC). Und LG ist derzeit weit davon entfernt große Stückzahlen von den UHD OLED's bieten zu können. Zudem muss es einen Grund geben das LG mehrfach den UVP der OLED's nach oben korrigiert hat bevor sie überhaupt auf dem Markt sind. Hier scheint die Produktion wohl nicht rund zu laufen... evtl doch weniger als 80% Yield?

Fakt ist die aktuellen LG OLEDS kosten 8.200 (65) und 25.000 (77) Straßenpreis und sind damit viel zu teuer für einen großen Anwenderkreis. Das sich der Preis innerhalb von 2 Jahren so stark reduziert glaube ich nicht. Ich würde mal sagen das in 2 Jahren wir bei ~3500-4000 Euro sind bei 65 Zoll und weit über 10.000 bei 77 Zoll.

DaveX81 (Beitrag #9116) schrieb:

Ich würde mal sagen das in 2 Jahren wir bei ~3500-4000 Euro sind bei 65 Zoll und weit über 10.000 bei 77 Zoll.

Na und? Ist doch ok.

Entweder kapierst du es nicht oder willst es nicht kapieren.

Die Zukunft hängt davon ab wie teuer das ganze für den Kunden wird. Und bei einer Behauptung das OLED billiger als LCD wird müssen die Preise noch deutlich stärker sinken und das wird meiner Meinung nach nicht in den nächsten 2 Jahren passieren.
Und wenn LG nur 10.000 Geräte weltweit verkaufen kann in den nächsten 2 Jahren weil der Preis eben nicht so stark sinkt dann ist OLED gefloppt.

Kein Hersteller kann es sich leisten zig Milliarden in Fabriken rein zu stecken und jahrelang kaum Geräte zu verkaufen und das ist genau der Grund wieso es eben einige aufgegeben haben weil sie in naher Zukunft hier keine Chance sehen.

Plasma/LCD waren aber auch anfangs / lange Zeit deutlich teurer als die gute, alte Röhre.

Kann mich noch an einen Plasma erinnern, absolut schlechtes Bild, aber alleine der Name, "PLASMA", zog natürlich Aufmerksamkeit auf sich, wie auch der Preis: 19.999 DM (glaube es war noch zur DM Zeit?).
Stand seiner Zeit bei Karstadt (Hertie hieß das auch mal !?).

Und bei LCD und Plasma musste doch auch viel investiert werden und viele (Kinder-)Krankheiten mussten beseitigt werden bzw gibt es noch immer und man lebt damit.

Ich finde diese Argumentation nicht schlüssig, weil eben LCD/Plasma genau das Gegenteil bewiesen haben.

MfG

Es gibt einen entscheidenden Unterschied bei dem Vergleich, während bei LCD und Plasma alle Hersteller am werkeln waren, gibt es diesmal nur einen Hersteller. Ein Hersteller braucht natürlich viel länger beim Aufbau seiner Werke und bei den Kosten die nun mal gestemmt werden müssen. Außerdem ist so etwas viel schneller zum Scheitern verurteilt, als wenn alle daran arbeiten, große OLED TV auf den Markt zu bringen.

DaveX81 (Beitrag #9118) schrieb:

Entweder kapierst du es nicht oder willst es nicht kapieren.

Das Gleiche kann man dir aber auch an den Kopf werfen.
Am Anfang waren auch LCD und Plasma sehr teuer und kaum einer konnte sich so ein Teil kaufen.
Dann sanken die Preise und 2000-3000 Ocken muß man heute nur noch für große Spitzenmodelle zahlen.

Warum sollte das bei OLED anders sein?
Mit den Stückzahlen sinken die Preise. Das war so und das wird auch immer so sein.

Ein bißchen anders ist es bei OLED schon. Denn im Gegensatz zum Umstieg Röhre - Flach ist dies hier keine dermaßen einschneidende Änderung, zumindest für den Otto-Verbraucher nicht. Während JEDER den Unterscheid zwischen Röhre und Flach erkannt hat und auch JEDER so ein flaches Teil zu Hause haben wollte, so wird das bei OLED ganz sicher nicht der Fall sein. Dem Otto-Verbraucher war es zunächst egal, welche Technologie der Flachmann hat; wichtig war nur die Tatsache, dass es flach ist. Während der weiteren Entwicklung der Flachmänner kam dann der preisliche Aspekt hinzu (Anschaffungskosten + Stromverbrauch), weshalb sich dann auch letztlich LCD durchsetzte.

Bei OLED wird dieser Mechanismus in dieser Form nicht greifen, weil es dem Otto.Verbraucher ziemlich egal ist, ob es nun ein OLED oder ein LCD ist. Für ca. 90 % der Käufer bildet der Preis die einzige relevante Größe. Und da könnte es eben nicht schnell genug gehen mit OLED.

Zudem sind wir derzeit eben in Preisregionen wo es nie relevante Stückzahlen geben wird um die Produktionskosten zu senken.

Ein 77 Zoll für 25.000 Euro wird evtl 100-200 mal verkauft werden. Und auch ein 65 Zoll für 8200 Euro... wie soll man das denn argumentieren können?
Geben Sie das 4 fache für den flachen Fernseher aus und sie bekommen bessere Farben und ein besseres Schwarz? So funktioniert das eben nicht...

Ausreichende Stückzahlen bekommt man dann wenn die Behauptung wahr wird das OLED günstiger oder gleich viel in der Produktion kostet. Dann wird OLED die Zukunft darstellen und LCD vom Markt verdrängen.
Aber es wird kaum eine Rolle spielen ob es nun das doppelte oder das vierfache kostet

In 2 Jahren werden zudem 65 Zoll 4k UHD LCD vermutlich schon bei unter 1000 Euro in der Einstiegsklasse liegen denn hier wird der Preis auch nicht still stehen. Auch das muss man berücksichtigen.

Denkt doch mal weiter. OLED wird sich schon aufgrund der vielfachen Möglichkeiten durchsetzen. Nehmt mal nur die Autoindustrie. Dort sind dann selbstleuchtende Dachhimmel, oder gar ganze Armaturenbretter, Verkleidungen etc.pp. möglich. Da braucht es dann keine Rundinstrumente mehr und man kann sich die Geschwindigkeitsanzeige mit dem Finger irgendwo auf dem Armaturenbrett platzieren. Und das ist nur ein Beispiel von vielen. Der TV als solches wird sicher auch irgendwann verschwinden und durch entsprechende Wandbeläge ersetzt werden, aber nicht mit ner Edge LED Technik.

Aber ganz ehrlich wer will das denn wirklich, ich will in nem Auto sicher keine Lichtorgel und blinkende Displays nichts geht da über klassiche Rundinstrumente. Und wenn man sieht wie schonn heute nicht wenige Karren die mit Elektronik vollgestopft sind Zicken machen, na viel Spass mit den Volldisplay Instrumenten, wenns flackert oder schonmal komplett ausfällt. Nee danke nicht alles was moderner ist, ist auch besser, Raumschiff Enterprise möchte ich als Auto gar nicht fahren. Aber die Jugend will halt leider den Schrott der rein gar nichts am Autofahren verbessert nur mehr kostet und anfälliger ist.

@Rohliboy,

das will doch keiner negieren. Was man aber heute feststellen muss, ist, dass es möglicherweise noch auf Jahre hinaus keine Zukunft für OLED im TV Bereich gibt. Beide Scenarien sind wohl mit Stand heute gleich wahrscheinlich.

OLED hat sich ja bereits auch in einigen Bereichen durchgesetzt. Die Schwierigkeit die es zu überwinden gilt ist aber eben die Größe für TV.

Übrigens das LCD Technik sich auch weiterentwickelt sieht man z.b. hier:
http://www.avsforum....y-led-lcd-uhdtv.html

@SAC_Icon
Es kommt ja drauf an was man draus macht. Nimm doch nur mal die Innenraumbeleuchtung eines Autos, wenn da nun der ganze Dachhimmel komplett leuchtet und das Auto homogen ausleuchtet, ist es ja schon mal ein Vorteil gegenüber den in den Ecken sitzenden Funzeln heutzutage, die mehr Schatten werfen wie sie erleuchten. OLED bringt einfach soviele Möglichkeiten mit sich. Ich sehe da jedenfalls imenses Potenzial, was bei LED sicher nicht so ist.

@itzek
Über den Zeitraum kann man natürlich spekulieren, aber darum ging es ja nicht, sondern ums ob.

Smartphone-Displays:

LG startet Massenproduktion

Gruß aus Hannover

Na da müssen sie aber noch üben. 44mm wären mir zu dick für die Hosentasche.

Das LG bereits jetzt LCD fallen lässt glaube ich nicht es stehen auch jetzt bereits schon die nächsten in den Startlöchern

Die UC-Serie gibt es in Korea schon länger. Die curved LCDs mag LG aber eigentlich nicht und werden nur am Rande ohne großes Tamtam aufgrund des Konkurrenzdrucks eingeführt. In den Schulungen ratet man von curved LCDs aufgrund bilqualitativer Kompromisse ab und favorisiert ganz klar OLED für ein konkaves Design.

Ich bitte Dich. Wen interessiert den UVP? Es geht nur um den Straßenpreis und um nichts anderes.

Den Händler interessiert das! Solch stark abweichende Straßenpreise bekommst du in der Regel nicht im Einzelhandel. Wenn du Preise vergleichen willst, dann musst du den Einführungszeitraum berücksichtigen und nichts wild durcheinander würfeln. Die 2000 EUR Preisbarriere wird der EC930 im nächsten Jahr als Straßenpreis schon durchbrechen. Das Teil wurde gerade erst diesen Monat bei uns eingeführt.
Zur Einführung hat der Samsung 55H8590 (nur 1080p und kein 4K) auch noch 3000 EUR gekostet...

In 2 Jahren werden zudem 65 Zoll 4k UHD LCD vermutlich schon bei unter 1000 Euro in der Einstiegsklasse liegen denn hier wird der Preis auch nicht still stehen. Auch das muss man berücksichtigen.

Das LCD-Preisniveau ist schon sehr weit unten. Billiger wird es nicht mehr, nur die Features ändern sich. Nach deiner Logik müssten dann auch jedes Jahr Neuwagen immer billiger werden oder weiße Ware. Dem ist aber nicht so. Autos werden gar immer teurer. Samsung´s 8er-Serie in 55" liegt z.B. seit einigen Jahren auf einem preisstabilen Niveau von 2500-3000 EUR UVP. Da ist OLED schon sehr nah dran.
Die UVP umfasst ja auch eine Händlermarge. Wenn der Händler zu seinem Einkaufspreis nichts mehr verdienen kann wird das Produkt nicht mehr geführt. Bei 65" und 1000 EUR wird da nicht mehr viel rum kommen. Was sollen denn da 55" oder 46" noch kosten? Die Preise sind bei LCD nun einmal auch abhängig von der Zollgröße, die bei 8G und maximal 10G-Muttergläsern recht begrenzten Spielraum im Preis lassen. Bis 65" kann man zu massenmarkttauglichen Preisen fertigen, ab 75" schaut es wieder anders aus.
Erst mit der OLED-Printing-Technologie und dem Roll-To-Roll-Verfahren werden dann auch solche Größen jenseits 85" wirklich günstig machbar sein. Etwas das mit LCD nicht machbar ist. Nicht umsonst sind wir dann bei 98" bei 30.000 EUR + oder bei 110" bei über 100.000 EUR angelangt.

Übrigens das LCD Technik sich auch weiterentwickelt sieht man z.b. hier:

Der AX900 ist keine Weiterentwicklung. LD-LED-LCDs gab es schon viel früher und mit deutlich aufwändigeren Dimmingverhalten (Sharp XS1, Toshiba ZL1). Trotzdem kein Vergleich zu OLED.

Kein Hersteller kann es sich leisten zig Milliarden in Fabriken rein zu stecken und jahrelang kaum Geräte zu verkaufen und das ist genau der Grund wieso es eben einige aufgegeben haben weil sie in naher Zukunft hier keine Chance sehen.

LG´s WOLED-Technik ist kompatibel zu deren LCD-Fabriken. Die können mit geringstem Aufwand die LCD-Produktion auf OLED umstellen.
LG´s Portfolio zeigt eindeutig das Auslaufen der eigenen LC-Technik. Allein die Straßenpreise sprechen Bände. Da ist kein echter Premium-LCD-TV mehr im Programm. Premium hieß bei LG (Nano-)LD-LED mit aufwändigerem Zonendimming (LEX8, LW9, LX8500/9500).

LG Display ist der weltgrößte Panellieferant. Die verkaufen noch mehr Panels als Samsung. Wenn LGD nun in der Oberklasse auf IGZO und OLED setzt, dann hat das auch zwangsläufig Auswirkungen auf den Gesamtmarkt, weil eben Hersteller wie Sony, Panasonic, Apple und Co. auch bei denen einkaufen.

Rohliboy (Beitrag #9130) schrieb:

Na da müssen sie aber noch üben. 44mm wären mir zu dick für die Hosentasche. ;)

Zumindest hättest du dann mal was in der Hose.

celle (Beitrag #9131) schrieb:

Das LCD-Preisniveau ist schon sehr weit unten. Billiger wird es nicht mehr, nur die Features ändern sich. Nach deiner Logik müssten dann auch jedes Jahr Neuwagen immer billiger werden oder weiße Ware.

Meine Logik sagt nicht das TV deswegen billiger werden weil ein Jahr vergangen ist sondern weil wir seit Jahren eine Preisverschiebung in den Größen haben.

Das was damals ein 46 Zoll gekostet hat kostet jetzt ein 85 Zoll.
Wir werden in den nächsten 2 Jahren meiner Meinung nach hier noch mal eine Verschiebung haben 65->55, 75->65 etc.. begrenzt wird das ganze durch den WAF d.h. wird das vermutlich auch nochmal die letzte größere Preisverschiebung sein. Durch UHD gibt es aber umso mehr gute Argumente das 65 mindestens genauso populär wird wie die derzeitigen 55 Zoll die jetzt die Standardgröße zu sein scheinen und das ändert eben auch den Preis wie die Vergangenheit uns bisher gezeigt hat.

Bei einer eingeführten Technik hat Preis auch weniger mit den Produktionskosten zu tun sondern mit der Marktsättigung. LCD steht schon in fast jedem Heim, neue kann ich nur noch über den Preis absetzen oder dadurch, daß der Kunde zum selben Preis des alten eben mehr geboten bekommt. Die Kalkulationen geben dann oft nur noch wenige Prozent Gewinn her und um das auszugleichen und zu verbessern wird nach Kostenreduzierung gesucht, was oft leider auch bedeutet billigere Bauteile, schlechtere Qualitätskontrolle und größere Toleranzen.

Und genau das kann man derzeit am LCD Markt exemplarisch beobachten, die TVs werden im Consumerbereich eher schlechter als noch vor 2-3 Jahren aber immer billiger. Natürlich kann man auch noch besseres bekommen, aber dann kostets auch mehr.

also brauchen wir eine Technik, mit der man billiger produzieren kann, um zum selben Preis wieder höhere Margen erzielen zu können. Das geht entweder langfristig nur mit OLED oder die LCD Technik wird nochmal revolutioniert, allerdings lässt man sich damit schon lange Zeit. Dass das mit OLED noch lange dauern kann, ist mir bewusst. Aber es muss im Interesse der Hersteller liegen. Wenn ich mal eine Schätzung abgeben darf, mindestens 5 Jahre. Aber es wurde hier schon genug geschätzt

[quote="celle (Beitrag #9114)"]Deswegen rechne ich auch mit baldigen Panelzukauf anderer etablierter Hersteller. So wie Panasonic und Sony aktuell ihrer LCD-Premiumserien bepreisen, wird das in einem Jahr mit LCD nicht mehr machbar sein.[/quote]

Wenn nächtes Jahr die LG OLED immer noch so grottenschlecht wie heuer sind, dann können die anderen ihre LCD sehr wohl zum hohen Preis anbieten.

Bespi (Beitrag #9136) schrieb:

Wenn nächtes Jahr die LG OLED immer noch so grottenschlecht wie heuer sind, ...

Häh? Was ist da grottenschlecht?

Wenn nächtes Jahr die LG OLED immer noch so grottenschlecht wie heuer sind, dann können die anderen ihre LCD sehr wohl zum hohen Preis anbieten.

Lol, keiner der LCDs konnte im Shooutout gegen den OLED-TV gewinnen. Selbst die größten Kritiker sehen das so. Sorry, das sind Welten zu Gunsten von OLED. Interne Bildelektronik wird überbewertet. Wer danach TVs kauft macht etwas falsch. Jeder Mittelklasse Videoprozessor schlägt die beste interne TV-Elektronik. Ein schlechtes Panel wie es aktuell in jedem LCD steckt, wird durch Bildelektronik nicht in den Kerndisziplinen SW, Kontrast und Blickwinkel besser. Premium-LCDs für 5000 EUR sind tot. Statt Geld ins LED-Backlight zu verbraten kann man da gleich bei LGD das OLED-Panel beziehen.

Meine Logik sagt nicht das TV deswegen billiger werden weil ein Jahr vergangen ist sondern weil wir seit Jahren eine Preisverschiebung in den Größen haben.

Es werden nicht mehr LCD-Fabriken gebaut, sondern gar abgebaut und in einer 8G-Fabrik ist in der massenmarkttauglichen Fertigung von 65" Schluss. Die fehlende Nachfrage und das Desinteresse der Hersteller hat bisher Größen über 55" sehr teuer gemacht. Das haben die nur als teuren Nischenmarkt betrachtet. Die aktuellen günstigeren Preise hatten wir bei Sharp aber schon einmal. 65" für 2500 EUR war da schon vor einigen Jahren problemlos machbar. Wollte keiner, deswegen haben die große Teile der 10G-Fabrik an Foxconn verkauft. Mit 4K haben die Hersteller gedacht, dass man gleich wieder zum doppelten bis dreifachen Preis verkaufen kann. Ist nicht aufgegangen und nun pendelt sich das wieder auf ein Normalmaß ein.

Es ist nämlich so, das man gar vor 5 Jahren für das gleiche Geld technisch bessere LCD-Geräte bekommen hat. Nichts mit über die Jahre billiger geworden. Die Geräte worden über die Jahre technisch abgespeckt und der Fokus lag auf Gimmicks wie Smart-TV. Es werden gar nun wieder altbekannte Features wie erweiterter Farbraum und Local-Dimming als Neu verkauft. Das gab es alles schon und zwar gar zu deutlich günstigeren Preisen.

Der Panasonic 55AX900 soll über 4500 EUR kosten und den wird man aufgrund der hauseigenen Vertriebsstruktur im Netz nicht günstig bekommen und somit ist der für die Masse noch unerschwinglicher als der 55EC930. Ehrlich, ehe ich über 4000 EUR für einen 55" LCD ausgebe, kaufe ich den gleichgroßen OLED-TV und spare mehr als 1000 EUR und erhalte dafür echtes Zonendimming von 8,3 Mio Subpixeln, welches mehr Wert ist als das was die Bildelektronik samt 4K-Auflösung beim Panasonic an den typischen LCD-Schwächen ausgleichen kann. Auf der IFA war das schon eine eindeutige Geschichte zu Gunsten von OLED. Den LG dürfte es gar bald im Handel für die Hälfte des Panasonic-Preises geben. Da bleibt für Leute die das unbedingt brauchen noch einiges übrig um sich einen Darbee oder gescheiten BD-Player zu kaufen, um die Bildelektronik über das Niveau des Panasonic zu hieven.

celle (Beitrag #9138) schrieb:

Ehrlich, ehe ich über 4000 EUR für einen 55" LCD ausgebe, kaufe ich den gleichgroßen OLED-TV und spare mehr als 1000 EUR und erhalte dafür echtes Zonendimming von 8,3 Mio Subpixeln, welches mehr Wert ist als das was die Bildelektronik samt 4K-Auflösung beim Panasonic an den typischen LCD-Schwächen ausgleichen kann. Auf der IFA war das schon eine eindeutige Geschichte zu Gunsten von OLED. Den LG dürfte es gar bald im Handel für die Hälfte des Panasonic-Preises geben. Da bleibt für Leute die das unbedingt brauchen noch einiges übrig um sich einen Darbee oder gescheiten BD-Player zu kaufen, um die Bildelektronik über das Niveau des Panasonic zu hieven.

Wenn ich hier die euphorischen Lobeshymnen über OLED lese, muss ich schmunzeln. Da wird der Schwarzwert in den Himmel gelobt und gleichzeitig LCD in die Hölle verdammt. Ich schätze, OLED hat nur eine Chance, wenn der Preis in Normalregionen sinkt. Der Rest wird den meisten Käufern (mich eingeschlossen), relativ egal sein. Die Welt geht nicht unter, wenn der Schwarzwert nicht 100% ideal ist. Erinnert sich niemand mehr an das gute alte Röhrenfernsehen in "Normalqualität"? Viele TV-Besitzer haben den Schwarzwert eher als "Grauwert" betrachtet, weil ihnen das Bild so besser gefiel, als wenn schwarz tatsächlich komplett schwarz war. Ich glaube, in diesem Forum wird total übertrieben: das OLED Bild wird schon besser sein, aber interessiert das überhaupt die Mehrheit der TV-Zuseher? Das heutige Fernsehbild ist um soviel besser als noch vor ein paar Jahren: das ist wirklich jammern auf allerhöchstem Niveau. Immerhin ist LCD eine bewährte/ausgereifte Technik, OLED ist (noch?) sehr teuer und ein Sprung ins Ungewisse. Persönlich habe ich schon meine - negativen - Erfahrungen mit ganz neuen, nicht völlig ausgereiften Techniken auf verschiedenen Gebieten gemacht, daher bin ich vorsichtig gegenüber "grundsätzlich Neuem" geworden. Besser abwarten, wie sich das Ganze weiterentwickelt. Das ist nur meine bescheidene persönliche Meinung!

Wenn du uns jetzt noch verrätst wo die LCDs ausgereift sind, glauben wir dir sofort. LCDs haben doch massive Ausleuchtungsprobleme ala DSE, Clouding etc.. Da muss man ja großes Glück haben ein halbwegs vernünftiges Panel zu erwischen. Ausgereift ist was anderes.

yawdamper (Beitrag #9139) schrieb:

Erinnert sich niemand mehr an das gute alte Röhrenfernsehen in "Normalqualität"?

Ich hätte noch einen Röhrenmonitor, wenn dieser nicht gestorben wäre. Dank dem Schwarzwert der Dinger, haben die noch immer Vorteile gegenüber LCD monitoren.

yawdamper (Beitrag #9139) schrieb:

Viele TV-Besitzer haben den Schwarzwert eher als "Grauwert" betrachtet, weil ihnen das Bild so besser gefiel, als wenn schwarz tatsächlich komplett schwarz war.

Röhren hatten aber auch das Problem, dass dunkle Bereiche durch helle verschluckt werden konnten und der Inbildkontrast betrug wenns gut lief vielleicht 500:1. Das passiert bei LCD, Plasma und nun OLED nicht. Ich behaupte, es gibt niemanden, der perfektes Schwarz nicht als deutlich besser bezeichnen würde.

yawdamper (Beitrag #9139) schrieb:

Ich glaube, in diesem Forum wird total übertrieben: das OLED Bild wird schon besser sein, aber interessiert das überhaupt die Mehrheit der TV-Zuseher?

Der Anspruch in diesem Forum ist einfach höher. Hier wird nicht wirklich übertrieben, auch wenn die Mehrheit das nicht so interessiert. Allerdings würde auch die Mehrheit spätestens im Dunkeln staunen.

yawdamper (Beitrag #9139) schrieb:

Das heutige Fernsehbild ist um soviel besser als noch vor ein paar Jahren: das ist wirklich jammern auf allerhöchstem Niveau.

Und hat immernoch erstaunliche Mängel.

yawdamper (Beitrag #9139) schrieb:

Besser abwarten, wie sich das Ganze weiterentwickelt. Das ist nur meine bescheidene persönliche Meinung! ;)

Was ja auch völlig ok ist. Sieh dir die Kritik an den aktuellen Geräten an. Sind halt nur nicht immer Probleme von OLED, sondern teilweise LG.

Das ist nur meine bescheidene persönliche Meinung!

Weil ja der Schwarzwert egal ist kann man ja aufgrund des wenig vorhandenen Geldes gleich 1000-2000 EUR mehr für einen Premium-LCD als einen OLED-TV wie den EC930V investieren...

Die Masse interessiert übrigens auch die Bildelektronik nicht. Die kaufen das was gerade nötig ist und betrachten einen TV-Kauf nicht als Erfüllung eines Traumes. Die nutzen den zum Konsumieren von Inhalten und nicht zum Filmgenuss.

Wenn man OLED mit LCD vergleichen will, dann nur mit FALD-LED-LCD-Modellen und das preisliche Niveau hat sich hier eben schon stark angenähert.

Welcher 55 Zoll HD TV kostet denn 2000 EUR mehr als der EC930, das wären UVP 5000 EUR.
Also irgendwie finde ich schon etwas seltsam was für komische Vergleiche Du da anstellst um OLED auf den Sockel zu heben, bist Du LG Lobbyist oder wozu soll das gut sein.

Ich finde die ewigen Vergleiche hinken eh alle deiner mehr andere weniger. Man sollte jede Technik für sich betrachten und die Vorteile von OLED sind sicher vorhanden keine Frage. Aber LG muss es noch besser umsetzen und den Preis niedriger kriegen, das ist halt Fakt.

Warum man es dann nötig zu haben scheint alles und jedes bisschen Kritik schönzureden und sich regelrecht auf den OLED Kreuzzug gegen die unglaubigen LEDler zu begeben entzieht sich mir irgendwie, das erzeugt nur ein überflüssiges aggressives Klima das niemandem hilft schon gar nicht dem Topic.

Celle ist so verbohrt in die OLED Technik, der Redet sich alles schön!
Besitzt aber keinen, weil OLED ja das Beste ist, und so billig!