OLED - Die Zukunft?

Hier noch eigene Videoaufnahmen von der Funkausstellung:
Link

Ab 0:46 min geht es los mit OLED
Auch Samsung und Panasonic warteten mit OLED Geräten auf. Allerdings nur Prototypen.

Ab 2:02 min gibt es Eindrücke von den LG Geräten.

Tech-Otaku (Beitrag #8279) schrieb:

Ja das finde ich persönlich auch etwas zu viel des guten. Warum hat LG nicht einfach so wie Samsung eine One Conect Box entwickelt :?

Genau mein Gedanke. Mit einer one conect box wäre das gar kein Thema. Sehr ärgerlich. Ich muss das Ding jetzt auch endlich mal live sehen

Wenn Ihr schon von der One Connect Box schreibt, fällt mir ein:
Wie siehts eigentlich mit Lüftern aus? Haben die 4K OLED TVs nicht, oder?

@Yappadappadu:

Mhh, sehr gute Frage, dass würd mich auch mal interessieren. Glaube aber eher nicht, dass die Lüfter haben?!?

@Tech-Otaku:

Seeehr geile Aufnahmen von dir, sieht voll professionell aus.

Würd jetzt wirklich gern mal wissen, ob der Biegungsgrad unterschiedlich ist, bei den verschiedenen Modellen..

dafremo (Beitrag #8283) schrieb:

@Yappadappadu: @Tech-Otaku: Seeehr geile Aufnahmen von dir, sieht voll professionell aus. Würd jetzt wirklich gern mal wissen, ob der Biegungsgrad unterschiedlich ist, bei den verschiedenen Modellen.. :?

Danke!
Ja ich nehme auch immer ein schweres Stativ mit, um die Eindrücke ordentlich aufzunehmen!
Das macht schon einen Unterschied.
Ich wollte ja noch Musik dazu laufen lassen, wenn da nur nicht die "liebe" GEMA wäre

Das mit dem Biegungsgrad ist in der Tat eine interessante Frage.

Tech-Otaku (Beitrag #8275) schrieb:

Die Biegung ist aber wesentlich stärker: An der größeren Diagonale alleine kann es auch nicht liegen. Oder ist es eine optische Täuschung, weil gleich drei Geräte zusammen gestellt wurden?

Die Krümmung nimmt logischerweise bei wachsender Diagonale zu.
Und daß vom 65"er drei Geräte in Bogenform nebeneinander stehen verstärkt natürlich den Effekt subjektiv noch zusätzlich.

Vielen Dank übrigens für Dein Video.
Leider kann man bei 3:40 deutlich das ABL beim mittleren Gerät ggü. den danebenstehenden sehen, weil dort das großflächige Zentrum eines hellen Lichtes/Explosion zu sehen ist, bei den anderen beiden nur deren Ausläufer. Dadurch wird da wieder das gesamte Bild gedimmt und ist für die Dauer der Situation deutlich flauer.
Ein paar Sekunden vorher auch schon, aber weniger stark.

Tech-Otaku (Beitrag #8275) schrieb:

An der größeren Diagonale alleine kann es auch nicht liegen. Oder ist es eine optische Täuschung, weil gleich drei Geräte zusammen gestellt wurden? Genau kann ich das nicht sagen.

Ich glaube das täuscht. Wenn ich bei uns durch den MM schlender, sehen die großen LEDs von Samsung auch sehr krumm aus, obwohl ja alle einen 4,20m Radius haben sollen. Ist doch klar, je breiter der Bildschirm, desto mehr Mantelfläche des gedachten 8,5m Zylinders sieht man und das sieht dann runder aus. Besser wäre wahrscheinlich, die Radien wären der Größe angepasst, aber das wird wohl mit der Fertigung zusammenhängen.

-=ToReaDoR=- (Beitrag #8285) schrieb:

Leider kann man bei 3:40 deutlich das ABL beim mittleren Gerät ggü. den danebenstehenden sehen, weil dort das großflächige Zentrum eines hellen Lichtes/Explosion zu sehen ist, bei den anderen beiden nur deren Ausläufer. Dadurch wird da wieder das gesamte Bild gedimmt und ist für die Dauer der Situation deutlich flauer.

Und führt das Zusammenspiel von 3 TVs noch weiter ad absurdum, autsch

Rohliboy (Beitrag #8286) schrieb:

die Radien wären der Größe angepasst, aber das wird wohl mit der Fertigung zusammenhängen.

Nö, das hat was mit dem gewünschten Effekt, dem zugrunde liegenden Zweck der Krümmung zu tun.
Und daher ist dieser Krümmungsgrad (Radius) selbst immer der gleiche.
Mit wachsender Diagonale erstreckt sich aber schlichtweg mehr Fläche über diesen Radius.

Tech-Otaku (Beitrag #8273) schrieb:

Was mich sehr überrascht hat, waren die Preisangaben: Für das 55 Zoll Gerät mit 4K sollen 4500-5000? anfallen, beachtlich, wenn man das mit den 2500?-3500? für "nur" 1080p vergleicht. Für das 65 Zoll Gerät wurden 6500? angegeben

Die Preise können nicht stimmen. Wir sind beim 65" doch schon inziwschen von UVP 5999,- Euro auf 4999,- Euro hinunter angelangt.

Nui (Beitrag #8263) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #8262) schrieb: Es lohnt sich nicht für die Firmen mit so kleinen Stückzahlen zu hantieren. Schon komisch, dass neue Produkte im höheren Preissegment nicht so sofort millionenfach gekauft werden.

Millionenfach vielleicht nicht aber 20 000 dieser Geräte schon.

phoenix0870 (Beitrag #8264) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #8262) schrieb: Ich schätze den Markt für OLED TV etwas größer als den Plasmamarkt und ob das reicht um gute Margen zu machen, dass Plasma Geschäft ist so gut wie am Ende. Dann ist doch alles gut! Der Verkauf von Plasmafernsehern sinkt, da auslaufende Technilogie. Der Verkauf von OLED-Fernsehern steigt, da aufstrebende Technologie. Wir haben also allen Grund zum Optimismus!

Heute im Morgenmagazin war das Thema Funkausstellung und die Zuschauer durften Fragen stellen. Da nur über Ultra HD gesprochen wurde, erkundigte sich ein Zuschauer nach OLED TV. Antwort vom Fachmann, letztes Jahr war ein großer Auftritt von OLED TV, doch dieses Jahr ist das Thema zurückgedrängt.

OT, aber interessant:
Wo bleibt die 4K-Offenbarung?

Servus

Yappadappadu (Beitrag #8266) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #8261) schrieb: Bluray 4k wird ein neuer Standard und da gehört BT 2020 mit der hohen Dynamik und dem Farbumfang dazu. Das dürfte schon wegen des Kopierschutz nicht gehen, denn der Standard dürfte überprüft werden. Schließlich war das die größte Sorge der Filmgesellschaften. Hier noch eine Meldung. http://hartware.de/news_61665.html Würde mich freuen, ich glaube aber nicht daran, dass es keine Lösung geben wird, um die Discs auch auf älteren TVs abzuspielen.

Na ja, selbst wenn es gehen würde, wer will auf die neuen Eigenschaften verzichten, es sind doch gerade die Eigenschaften, die Bluray vom Stream unterscheiden.

Noch etwas zum Kopierschutz bluray 4k hat vor allem deshalb so lange gedauert, weil die Filmindustrie unbedingt Kopien verhindern wollten. Da war die Rede von Rückkanälen, die die bluray 4k über das Internet kontrollieren. Doch ganz aktuell bin ich nicht auf dem Laufenden.

Hat eigentlich einmal einer der verehrten Mitglieder, die schon auf der IFA waren, die Damen und Herren des LG Standes gefragt ob man gewillt ist oder es beabsichtigt ist, in nächster Zukunft auch flache OLED TV anzubieten?

Das würde sicherlich viele Mitglieder hier interessieren.

Wenn man sich den Preis des 1080p OLED anschaut, ist es wohl nicht mehr all zu Fern, das die OLED TV auch für Normalverdiener bezahlbar werden.

Viele Grüße

Hier noch etwas interessantes zum Abspielen von 4k Stream. http://www.heise.de/...Counter-2357245.html

von_Braun (Beitrag #8294) schrieb:

Hat eigentlich einmal einer der verehrten Mitglieder, die schon auf der IFA waren, die Damen und Herren des LG Standes gefragt ob man gewillt ist oder es beabsichtigt ist, in nächster Zukunft auch flache OLED TV anzubieten? Das würde sicherlich viele Mitglieder hier interessieren. Wenn man sich den Preis des 1080p OLED anschaut, ist es wohl nicht mehr all zu Fern, das die OLED TV auch für Normalverdiener bezahlbar werden. Viele Grüße

Ja ich habe gefragt, aber leider konnten mir die verehrten LG Mitarbeiter keine Auskunft darüber geben, sprich plane Modelle sind erstmal auf Eis gelegt

@Tech-Otaku

Vielen Dank für die schnelle Info. Das ist natürlich sehr schade, für alle die keinen Türkensäbel wollen.

Wenn LG diese Kundschaft nicht braucht, scheint der Profit mit den Krummen ausreichend hoch zu sein.

Viele Grüße

norbert.s (Beitrag #8292) schrieb:

OT, aber interessant: Wo bleibt die 4K-Offenbarung? Servus

Nur mal am Rande, gehört zwar nicht unbedingt zum Thema aber im diesem Artikel werden Äpfel mit Birnen verglichen.
Die Red-Kamera besitzt nach deren Angaben 5120x2700 Bayer-Pattern Subpixel, die Produktion wurde wie geschildert mit 3296x1350 Subpixel gedreht.
Das sind 13,8 MP bzw. 4,4MP.
Auf der Bluray hingegen sind bei HD 1920x1080 RGB-Cluster Pixel entsprechend ca. 2,0 x 3= 6MP , oder bei 21:9 die 1,5 x 3= 4,5MP.
Der Umrechnungsfaktor für eindimensionale H-Pixel und V-Pixel ist sqrt(3)= 1,73 da sqrt(3) x sqrt(3) = 3
Richtiges 4K fängt chipseitig erst bei ca. 3840 x 2160 x3 MP = ca. 25 MP an.

V._Sch. (Beitrag #8295) schrieb:

Hier noch etwas interessantes zum Abspielen von 4k Stream. http://www.heise.de/...Counter-2357245.html

LG bietet den 4K OLED im wesentlichen an, damit die Frage 4K LCD oder HD-OLED nicht mehr zur Debatte steht. Der Fokus liegt hier eindeutig bei der OLED-Technologie das 4K ist nur ein zusätzliches Geschenk,nice to have, ähnlich 3D.

Leider stimmt das so nicht, der höhere Farbraum von bluray 4k kommt doch geraden den OLED TV zu Gute.

V._Sch.: Du machst dich nur noch lächerlich. Kritik ist erwünscht, wenn sie gerechtfertigt ist.

Wenn man hier paar Monate zurückschaut hast du immer gegen OLED geschrieben weil es kein 4K, und 4K nun in gange kommt und die Leute 4K LCD's dem OLED vorziehen.
Nun gibt es OLED in 4K, und jetzt ist das Thema 4K noch zu weit in der Zukunft so das niemand deswegen die neuen OLEDs kauft.

An all die anderen: Danke für die tollen Bilder und Infos von der IFA.

V._Sch. (Beitrag #8300) schrieb:

Leider stimmt das so nicht, der höhere Farbraum von bluray 4k kommt doch geraden den OLED TV zu Gute.

Den wirst du bestimmt mit deinem scharfen Adlerauge sofort erkennen.

und hat irgendjemand schon mal nach Lebensdauer und "Einbrenneffekten" gefragt? Neben den erwähnten Videospielen ist (oder war?) das "Einbrennen" angabegemäß wohl auch beim Senderzeichen ein Problem bei OLED.

Mir sagte ein Händler, sie hätten dieses Problem im Verkaufsraum letztes Jahr bei den Geräten gehabt, die man mit EINEM Sender laufen hatte. Nach kurzer Zeit wäre das Zeichen, das so ständig an der selben Stelle erscheint, "eingebrannt" gewesen und daher hätte man die Geräte wieder aus dem Verkauf genommen...

Hoffnungsvolle Grüße

tomorrowneverknows

Frozone1981 (Beitrag #8301) schrieb:

V._Sch.: Du machst dich nur noch lächerlich. Kritik ist erwünscht, wenn sie gerechtfertigt ist. Wenn man hier paar Monate zurückschaut hast du immer gegen OLED geschrieben weil es kein 4K, und 4K nun in gange kommt und die Leute 4K LCD's dem OLED vorziehen. Nun gibt es OLED in 4K, und jetzt ist das Thema 4K noch zu weit in der Zukunft so das niemand deswegen die neuen OLEDs kauft. An all die anderen: Danke für die tollen Bilder und Infos von der IFA.

Also ich schrieb von 8k und nicht von 4k. Die Herstellung von 8k ist möglich, jedoch gibt das OLED Material das nicht her.

Muppi (Beitrag #8302) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #8300) schrieb: Leider stimmt das so nicht, der höhere Farbraum von bluray 4k kommt doch geraden den OLED TV zu Gute. Den wirst du bestimmt mit deinem scharfen Adlerauge sofort erkennen.

Willst Du diese Fakten anzweifeln? Dann bitte ich Dich um die Begründung.

TomorrowNeverKnows (Beitrag #8303) schrieb:

und hat irgendjemand schon mal nach Lebensdauer und "Einbrenneffekten" gefragt? Neben den erwähnten Videospielen ist (oder war?) das "Einbrennen" angabegemäß wohl auch beim Senderzeichen ein Problem bei OLED. Mir sagte ein Händler, sie hätten dieses Problem im Verkaufsraum letztes Jahr bei den Geräten gehabt, die man mit EINEM Sender laufen hatte. Nach kurzer Zeit wäre das Zeichen, das so ständig an der selben Stelle erscheint, "eingebrannt" gewesen und daher hätte man die Geräte wieder aus dem Verkauf genommen... Hoffnungsvolle Grüße tomorrowneverknows

Das sind nun mal die Schwächen von OLED TV.

Naja einbrennen sind nicht "die Schwächen", sondern "die Schwäche".
Eine von wenigen.

Aber V.Sch. es ist amüsant dich zu beobachten. Das ist trollen auf einem verhältnismäßig hohen niveau und mit erstaunlicher ausdauer.

V._Sch. (Beitrag #8304) schrieb:

Frozone1981 (Beitrag #8301) schrieb: V._Sch.: Du machst dich nur noch lächerlich. Kritik ist erwünscht, wenn sie gerechtfertigt ist. Wenn man hier paar Monate zurückschaut hast du immer gegen OLED geschrieben weil es kein 4K, und 4K nun in gange kommt und die Leute 4K LCD's dem OLED vorziehen. Nun gibt es OLED in 4K, und jetzt ist das Thema 4K noch zu weit in der Zukunft so das niemand deswegen die neuen OLEDs kauft. An all die anderen: Danke für die tollen Bilder und Infos von der IFA. Also ich schrieb von 8k und nicht von 4k. Die Herstellung von 8k ist möglich, jedoch gibt das OLED Material das nicht her.

1) Nein du hast 4K geschrieben. 8K hast du erst mit angefangen als klar wurde das OLED auch bald 4K kann.
2) Du schreibst jetzt neu das 4K ein Nachteil ist weil ja noch kein Material vorhanden, aber 8K muss es nun sein. Du widersprichst dich doch selber bei der Suche nach negativen Punkten von OLED.

V._Sch. (Beitrag #8304) schrieb:

Die Herstellung von 8k ist möglich, jedoch gibt das OLED Material das nicht her.

Warum sollte das nicht gehen? 8k benötigt eh größere Geräte, dann hast du auch mehr Platz pro Pixel, wodurch sich etwaige Probleme sicherlich relativieren.

V._Sch. (Beitrag #8305) schrieb:

Dann bitte ich Dich um die Begründung.

Das sagt der richtige...

Nui ich bitten dich, die jetzigen OLEDs können zwar den Farbraum bei Demomaterial darstellen, doch richtig spannend wird es erst, wenn OLED TV den erweiterten Farbraum auch nutzen kann und das braucht neue Modelle.

V._Sch. (Beitrag #8306) schrieb:

TomorrowNeverKnows (Beitrag #8303) schrieb: und hat irgendjemand schon mal nach Lebensdauer und "Einbrenneffekten" gefragt? Neben den erwähnten Videospielen ist (oder war?) das "Einbrennen" angabegemäß wohl auch beim Senderzeichen ein Problem bei OLED. Mir sagte ein Händler, sie hätten dieses Problem im Verkaufsraum letztes Jahr bei den Geräten gehabt, die man mit EINEM Sender laufen hatte. Nach kurzer Zeit wäre das Zeichen, das so ständig an der selben Stelle erscheint, "eingebrannt" gewesen und daher hätte man die Geräte wieder aus dem Verkauf genommen... Hoffnungsvolle Grüße tomorrowneverknows Das sind nun mal die Schwächen von OLED TV.

Wenn wir schon von TV Schwächen sprechen, was für einen TV hattest du nochmal?

Plasma mit Lebenszeit von 100 000 Stunden. OLED TV im abgedunkelten Modus zu Hause 25 000 Stunden. Einbrenneffekte gibt es bei Plasma aber ich konnte bei dem VT 30 keine Einbrenneffekte feststellen.

V._Sch. (Beitrag #8310) schrieb:

wenn OLED TV den erweiterten Farbraum auch nutzen kann und das braucht neue Modelle.

Warum braucht das neue Modelle? Können andere Geräte das?

V._Sch. (Beitrag #8312) schrieb:

Plasma mit Lebenszeit von 100 000 Stunden. OLED TV im abgedunkelten Modus zu Hause 25 000 Stunden. Einbrenneffekte gibt es bei Plasma aber ich konnte bei dem VT 30 keine Einbrenneffekte feststellen.

Ich kann auf meinem VTW60 nicht zocken, wenn ich normale Kontrasteinstellungen verwenden würde und selbst das Bildmenu von dem Ding zeigt Probleme.

plasma einbrenner kann man noch teilweise beheben ...
oled einbrenner bleiben ,also ist doch für den hersteller interessant ab welcher individueller nutzung kann es zu einbrenner kommen....
es wird wie bei plasma wo es eben auf das nutzungsverhalten ankommt ...
die frage ist macht der otto verbraucher das mit oder nicht...
die gute alte serienstreuung wird uns auch in zukunft dann wieder unseren letzten nerv kosten....

greetz

tomi.s (Beitrag #8314) schrieb:

plasma einbrenner kann man noch teilweise beheben ... oled einbrenner bleiben

Das ist totaler Humbug.
Gerade bei Plasma und Oled ist das einbrennen extrem ähnlich und hat teilweise auch ähnliche Effekte.
Beide altern je nach Nutzung. Dadurch entstehen "einbrenner".
Beide sind auch auf wärme empfindlich, welches zu einer ungleichmäßigen Alterung führt, was dafür sorgt, dass das Bild fleckig wird.

Man könnte Oled genau wie Plasma durch ein "einfaches" Negativbild wieder "ausgleichen".

tomi.s (Beitrag #8314) schrieb:

plasma einbrenner kann man noch teilweise beheben ... oled einbrenner bleiben ,also ist doch für den hersteller interessant ab welcher individueller nutzung kann es zu einbrenner kommen.... es wird wie bei plasma wo es eben auf das nutzungsverhalten ankommt ... die frage ist macht der otto verbraucher das mit oder nicht... die gute alte serienstreuung wird uns auch in zukunft dann wieder unseren letzten nerv kosten.... greetz

Du schreibst dir auch deine Märchen zusammen. Wenn etwas sich beim Plasma eingebrannt hat, dann bleibt es auch.Ich hatte den Pioneer pdp 5000EX. Auch dort hatte sich etwas eingebrannt gehabt.Keine Chance das eingebrannte zu beheben.

V._Sch. (Beitrag #8312) schrieb:

Plasma mit Lebenszeit von 100 000 Stunden. OLED TV im abgedunkelten Modus zu Hause 25 000 Stunden. Einbrenneffekte gibt es bei Plasma aber ich konnte bei dem VT 30 keine Einbrenneffekte feststellen.

Yeah, dass scheint ja der Ultimative TV zu sein.

Bin zufrieden damit, keine Einbrenner und einen neuen gibt es erst mit 8k und Buray Standard. Damit ich auch das nutzen kann was heutigen Geräten noch fehlt.

Skarpin (Beitrag #8317) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #8312) schrieb: Plasma mit Lebenszeit von 100 000 Stunden. OLED TV im abgedunkelten Modus zu Hause 25 000 Stunden. Einbrenneffekte gibt es bei Plasma aber ich konnte bei dem VT 30 keine Einbrenneffekte feststellen. Yeah, dass scheint ja der Ultimative TV zu sein. ;)

Ich bin damit auch noch zufrieden. Hab ab und an mal Nachleuchten. Aber nix eingebranntes.

@Nui, aktuelle Geräte können den erweiterten Farbraum von blu ray disk 4k nicht wiedergeben, dazu gab es schon einen link, dann kommt noch 50 oder 60 Bilder die Sekunde, die Cameron ja so fordert. Der höhere Dynamikumfang kommt auch dazu. Vielleicht geht dann auf den 4k Fernsehern wenigstens 4k.

@Incredibile Das hab ich auch wenn ich etwas länger Videotext an hatte. Ansonsten läuft der 65 Zöller wie einen eins und der macht bei mir richtig viel Stunden. Bin richtig zufrieden mit dem guten Stück.

V._Sch. (Beitrag #8320) schrieb:

@Nui, aktuelle Geräte können den erweiterten Farbraum von blu ray disk 4k nicht wiedergeben, dazu gab es schon einen link, dann kommt noch 50 oder 60 Bilder die Sekunde, die Cameron ja so fordert. Der höhere Dynamikumfang kommt auch dazu. Vielleicht geht dann auf den 4k Fernsehern wenigstens 4k.

Hat "aktuelle Geräte" auch speziell was mit OLED zu tun oder gilt das für alle Geräte?
50 und 60 Bilder die Sekunde schaffen alle TVs der letzten 15 Jahre mindestens.
Welcher höhere Dynamikumfang? Der ist bei den aktuellen OLEDs und nur den OLEDs perfekt. Meinst du höhere Bittiefen?
8k lassen sich auch wunderbar auf einem 4k Gerät schauen und für die meißten Sitzabstände sogar verlustfrei.

[quote="BigBubby (Beitrag #8315)"][quote="tomi.s (Beitrag #8314)"].
Beide sind auch auf wärme empfindlich, welches zu einer ungleichmäßigen Alterung führt
[/quote]
du vergleichst eine phosporbeschichtung und ein organische leuchtprinzip das im detail sehr komplex sein kann...na ja....

greetz

@Nui Warum liest Du die links nicht? http://www.hartware.de/news_61665.html

Skarpin (Beitrag #8316) schrieb:

Wenn etwas sich beim Plasma eingebrannt hat, dann bleibt es auch..

wo bleibt es dann bzw wie tief ist der phospor in seiner zusammensetzung eingebrannt....
theorie und praxis sind und bleiben zwei verschiedene paar schuhe...

greetz

V._Sch. (Beitrag #8324) schrieb:

@Nui Warum liest Du die links nicht? http://www.hartware.de/news_61665.html

Interessant.
Zu einem gewissen Grad lässt sich dies übrigens bereits mit aktuellen oder kommenden OLED simulieren, mit Hilfe eines geeigneten Zuspielers zB. Aber das ist natürlich so ne Sache

Aber auch das ist mal wieder nicht OLED spezifisch. Im Gegenteil, der geforderte Kontrast kann nur von OLED geboten werden. Ist also kein Nachteil von OLED.

V._Sch. (Beitrag #8324) schrieb:

@Nui Warum liest Du die links nicht? http://www.hartware.de/news_61665.html

Normal schreibst du ja nur Müll, bei diesem Link jedoch hast du mal etwas gepostet, was mich gerade wirklich sehr nachdenklich macht. Heisst es jetzt schon wieder warten? Wenn die aktuellen Modelle dies nicht unterstützen, dass ist mal richtig doof.
Aber ich warte schon 3 Jahre, hab jetzt wirklich keine Lust mehr.

Es lässt sich wahrscheinlich kaum abschätzen wie lange die Hersteller brauchen um all die Standards zu übernehmen.