OLED - Die Zukunft?

norbert.s (Beitrag #6690) schrieb:

Topp_Secret (Beitrag #6687) schrieb: [Die einzige Lichtquelle, die diejenigen dann noch haben, sind ihre alte Schinken, namens Plasma-TV. Falscher Ansatz. Plasma erzeugt wenig Licht, aber dafür viel Wärme. :-) Servus

Auch deshalb stirbt Plasma TV aus und ich kaufe mir keinen neuen mehr...

celle (Beitrag #6704) schrieb:

Netter Vergleich: http://www.oled.at/l...-tv/nggallery/page/4

Der Blauschleier auf dem LED TV in Video 2 sieht so übertrieben mies aus, dass ich den Vergleich nicht ernst nehmen kann. Außerdem wird das LED TV Modell nicht erwähnt.

celle (Beitrag #6701) schrieb:

Lebensdauern sind auf Subpixel-Leuchtdichten angegeben, die 200-nit FOS weiße Helligkeit simuliere. Sogar bei Blau, der anspruchsvollsten Farbe, übertrifft die Lebensdauer 30.000 Stunden und sollte für viele Display-Anwendungen ausreichen, einschließlich OLED TV. http://www.oled.at/d...tv-markt-veraendern/ Auch sehr interessant das PDF von DuPont. Grün soll gar 400.000h halten. Rot 44.000h. PRINTED BOTTOM EMISSION TEST COUPONS WITH COMMON ARCHITECTURE AND NO OUTCOUPLING ENHANCEMENT. LIFETIME DATA MEASURED AT ACCELERATED CONDITIONS AND CONVERTED TO 200NITS FRONT-OF-SCREEN (WHITE POINT CIE 0.31, 0.32) WITH 40% APERTURE RATIO, 46% TRANSMISSION CIRCULAR POLARIZER AT 100% DUTY CYCLE. LIFETIME DATA REPORTED AT 20°C. http://www.dupont.co..._OLED_Technology.pdf

Celle, gilt diese 200 nit garantierte Helligkeit nur für OLED, oder auch für andere Bildschirmtechnologien? Denn die meistens Plasmas ereichen selbst wenn sie neu sind keine 200 nit, auch nicht im dynamikmodus und ohne ABL gemessen. Es gibt zwar Ausnahmen wie den F8500, ältere und kleinere, aber das ist nicht die Regel.
Im PDF werden die koordienaten der Grundfarben angegeben und diese entsprechen nicht rec709 oder rec601 oder gar rec2020. Es ist ein etwas größerer Frabraum als rec709 aber kleiner als rec2020, also noch nicht UHD geeignet, was übrigens auch kein einziger UHD-LCD ist.

@Nui: Aus dem Text im PDF kann man nicht eindeutig erkennen ob 200 nit der Startpunkt sind, oder die Helligkeit nach Alterung. Das einzige was im Text steht, ist das die drei Grundfraben zu 200 nit konvertiert wurden, was wohl heißt entsprechend zum angegeben Weißpunkt, also die 200 nit gelten tatsächlich für Weiß und nicht für die Grundfarben.

Weiteroben hat Celle noch einen CRT erwähnt, zum Vergleich, mein CRT von 2003 hat ca. 25000 Stunden und erreicht noch eine Windowed Helligkeit von 430cd.

Supermario (Beitrag #6710) schrieb:

@Nui: Aus dem Text im PDF kann man nicht eindeutig erkennen ob 200 nit der Startpunkt sind, oder die Helligkeit nach Alterung. Das einzige was im Text steht, ist das die drei Grundfraben zu 200 nit konvertiert wurden, was wohl heißt entsprechend zum angegeben Weißpunkt,

Ich bin davon ausgegangen, dass es der Startpunkt war und deine Alternative würde ja nur noch mehr Reserven erlauben.

Supermario (Beitrag #6710) schrieb:

also die 200 nit gelten tatsächlich für Weiß und nicht für die Grundfarben.

Davon war ich ausgegangen. Alles andere wäre merkwürdig, wenn man die Anteile an Helligkeit der Grundfarben bei Weiß betrachtet.

Wollte das mit Weiß auch nur nochmal bestätigen das ich das auch so sehe.
Aber mir fällt gerade ein, das es egal ist ob die 200nit der Startpunkt sind, denn die Helligkeit der 1.Gen war schon höher und die 2. ist noch höher und das aus dem PDF wird vielleicht erst in der 3. Gen. angewendet. Ich finde von den Helligkeitswerten der tatsächlichen TV's passt 200 nit als Endpunkt für 50% Helligkeit besser. Und nach 30000 Stunden 200cd noch haben heißt auch das man in der Realität nach 60000 Stunden auch noch ca. 150cd haben wird, denn man betreibt den TV ja nicht ständig unter Volllast.

Also irgendwie ist die Diskussion daneben oder ich raffs nur nicht worum es geht.

30.000 Stunden sind bei 10(!) Stunden täglichem(365d/a!) Gebrauch erst in über 8 Jahren erreicht!

Und was soll dann passieren? Dann sind die Farben ein wenig blasser oder nicht mehr nach DIN/Standard?

Ich habe noch nie einen TV länger als 8 Jahre gehabt und 10 Stunden vor der Glotze und das jeden Tag sitze ich auch nicht. Es gibt ja noch ein Leben außerhalb des TVs.
Und die Farben nachjustieren kann man ja auch noch.
Worum gehts eigentlich nun?

Also irgendwie ist die Diskussion nicht praxisrelevant. Eher akademisch.
Oder übersehe ich hier etwas?

Das Bild wird dunkler, evtl mit Farbänderungen die nachjustiert werden müssten, was theoretisch aber kein Problem sein muss.

Es wurde immer und immer wieder die Lebensdauer in Frage gestellt, deshalb diese Diskussion. Von diesen oben genannten Daten ausgehend, sehe ich da allerdings keine Probleme. Sofern diese Daten überhaupt direkt auf für uns kaufbare OLEDs übertragbar sind

berti56 (Beitrag #6713) schrieb:

Also irgendwie ist die Diskussion daneben oder ich raffs nur nicht worum es geht. 30.000 Stunden sind bei 10(!) Stunden täglichem(365d/a!) Gebrauch erst in über 8 Jahren erreicht! Und was soll dann passieren? Dann sind die Farben ein wenig blasser oder nicht mehr nach DIN/Standard? Ich habe noch nie einen TV länger als 8 Jahre gehabt und 10 Stunden vor der Glotze und das jeden Tag sitze ich auch nicht. Es gibt ja noch ein Leben außerhalb des TVs. Und die Farben nachjustieren kann man ja auch noch. Worum gehts eigentlich nun? Also irgendwie ist die Diskussion nicht praxisrelevant. Eher akademisch. Oder übersehe ich hier etwas?

Da kann ich dir 110% nur zustimmen. Ich glaube das manche hier eine Wissenschaft daraus machen.LG wird schon die richtigen Leute dafür haben, damit sie ihren Job richtig machen.

phoenix0870 (Beitrag #6540) schrieb:

ultrascope (Beitrag #6538) schrieb: ......aber diese DEUTLICH SICHTBAREN BILDPUNKTE! Auch wenn man weiter vom Gerät entfernt steht, legen sich diese wie ein Gitternetz übers ganze Bild. Das alleine wäre für mich ein absolutes No-Go. Nun wird es wohl mal Zeit, dass auch ich mir endlich mal den OLED ansehe. Sollten tatsächlich solche deutlich sichtbaren Bildpunkte vorhanden sein, dann ist klar, dass man das auch noch aus der Entfernung sieht. Sollte es sich aber um die Struktur eines Filters (ähnlich Motheye von Philips) handeln, dann war die ganze vorherige Diskussion zum Thema Subpixelfehler, für die Mietzekatze. ;-)

@Skarping:
Da ich leider noch keinen OLED selber sehen konnte, was sagst Du zum Thema
"deutlich sichtbare Bildpunkte, die sich auch aus der Entfernung ("weiter vom Gerät entfernt") wie ein Gitternetz über das Bild legen"?

Da Du ja einen LG OLED hast, kannst Du doch bestimmt etwas dazu sagen, oder?

Gibt es einen grobgerasterten Filter, oder sieht man tatsächlich die Bildpunkte als Gitternetz, auch aus der Entfernung ("weiter vom Gerät entfernt")?

Der Blauschleier auf dem LED TV in Video 2 sieht so übertrieben mies aus, dass ich den Vergleich nicht ernst nehmen kann. Außerdem wird das LED TV Modell nicht erwähnt.

Der Weißabgleich der Kamera ist sicherlich ein Faktor, aber ich habe ja schon erwähnt, dass die OLED-TV´s in den Märkten im Dirtektvergleich deutlich farbintensiver wirken und die LCD-TVs eher blass und unterkühlt. Das liegt eben an dem besseren Blickwinkel und dem höheren Ansi-Kontrast. Auch Eishölle ist das bei seinem OLED-TV im Vergleich zu seinem LCD aufgefallen. Mir ging es schon so, als ich kurzfristig den Samsung Plasma hatte. Mir kam der LCD dann auch plötzlich viel blasser vor. Trotz höherer Bildhelligkeit.

@Supermario

Celle, gilt diese 200 nit garantierte Helligkeit nur für OLED, oder auch für andere Bildschirmtechnologien?

Bei LEDs wird das glaube auch so angegeben.

Wie schon erwähnt, auf der OLED-Summit sprach man von einer Resthelligkeit von 200nit nach 30000h und es ist auch richtig, dass ungeachtet der Messmethode von DuPont zur OLED-Printingtechnologie (hier soll die Haltbarkeit ja noch nicht so ausgereift sein), natürlich auch noch eine höhere Maximalhelligkeit im Neuzustand als 200nit vorhanden ist und man demenstprechend noch ausreichend über Reserven verfügt.
Man bezog sich zudem auf das Ermitter-Material, welches bei den verfügbaren Geräten von Samsung und LG zum Einsatz kommt. Also LG Chem für LG und DuPont sprach für Samsung. Zur Einführung hatte LG selbst ja gar noch von einer Lebensdauer des TV´s von 100.000h gesprochen. Ohne genaue Angabe wie man das meint, kann das aber natürlich alles bedeuten. Die 30000h bei 200nit Resthelligkeit für Blau als limitierenster Faktor sind da ein besserer Orientierungspunkt.

Also irgendwie ist die Diskussion nicht praxisrelevant. Eher akademisch. Oder übersehe ich hier etwas?

So sehe ich das auch, deswegen ja auch diese Links.

phoenix0870 (Beitrag #6716) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #6540) schrieb: ultrascope (Beitrag #6538) schrieb: ......aber diese DEUTLICH SICHTBAREN BILDPUNKTE! Auch wenn man weiter vom Gerät entfernt steht, legen sich diese wie ein Gitternetz übers ganze Bild. Das alleine wäre für mich ein absolutes No-Go. Nun wird es wohl mal Zeit, dass auch ich mir endlich mal den OLED ansehe. Sollten tatsächlich solche deutlich sichtbaren Bildpunkte vorhanden sein, dann ist klar, dass man das auch noch aus der Entfernung sieht. Sollte es sich aber um die Struktur eines Filters (ähnlich Motheye von Philips) handeln, dann war die ganze vorherige Diskussion zum Thema Subpixelfehler, für die Mietzekatze. ;-) @Skarping: Da ich leider noch keinen OLED selber sehen konnte, was sagst Du zum Thema "deutlich sichtbare Bildpunkte, die sich auch aus der Entfernung ("weiter vom Gerät entfernt") wie ein Gitternetz über das Bild legen"? Da Du ja einen LG OLED hast, kannst Du doch bestimmt etwas dazu sagen, oder? Gibt es einen grobgerasterten Filter, oder sieht man tatsächlich die Bildpunkte als Gitternetz, auch aus der Entfernung ("weiter vom Gerät entfernt")?

Lass dich nicht verunsichern, durch irgendwelche Miesmacher. Alles läuft top.

Ach übrigens Celle, du machst wirklich einen guten Job.

dieses gitter sieht man deutlich, liegt aber am betrachter, ist doch immer die gleiche standardprozedur wenn man sich einen tv im markt anschaut, man hängt förmlich mit der nase am panel um sich von der quali zu überzeugen.
ab einer bestimmten entfernung sieht man es nicht mehr, also keine sorge

ultrascope (Beitrag #6538) schrieb:

......Auch wenn man weiter vom Gerät entfernt steht, legen sich diese wie ein Gitternetz übers ganze Bild. Das alleine wäre für mich ein absolutes No-Go.

Hier ist aber die Rede von "weiter vom Gerät entfernt" und nicht von einer plattgepanelten Nase.

vejita (Beitrag #6720) schrieb:

ab einer bestimmten entfernung sieht man es nicht mehr, also keine sorge

Und wann ist die erreicht? Nicht jeder sitzt weit weg. Manche wollen alle 1080p Details genießen und manche wollen ein noch größeres Bild. Bei mir sind aktuell unter 1.5m Abstand bei 50".

Ich habe es beim oled lg 55ea8809 noch in drei Meter ein Gitter gesehen.
Deswegen will ich auch ein 4k Oled.

geht doch einfach in den markt und schaut es euch an wenn ihr es wissen wollt.

Skarpin (Beitrag #6680) schrieb:

Das ist ein Preis-Leistungs Problem und hat mit der Höhe des Betrags nichts zu tun. :.? Ist das nicht ein Widerspruch Ultrascope?So langsam gehen dir aber die Ausreden aus ;)

Ich habe eher das Gefühl, dass ist DEINE Ausrede, dass mir die "Ausreden" ausgehen.
Irgendwie hast du mein Posting nicht verstanden. Deswegen schrieb ich ja "hat mit der absoluten Höhe des Betrags nichts zu tun" (und gab das Beispiel mit der Milch). Mit der relativen Höhe des Betrages hat das natürlich zu tun (das musste dir wieder "Nui" erklären - Danke dafür, ich kann das Forum nicht ständig "überwachen" ).

celle (Beitrag #6692) schrieb:

Dir gehen die Argumente aus, dass du nun wieder mit Farbverschiebungen kommst und Leute die anderer Meinung sind als du beleidigst?

Schon wieder der Gag mit den Argumenten. Dann hätte ich gerne, dass du mir zeigst "wo ich Leute, die anderer Meinung sind" beleidigt habe? Das grenzt ja schon an Rufmord. Wenn, dann bin höchstens ich beleidigt worden (Skarpin: "Irgendwie redest du wirres Zeug." - DAS klingt nach ausgegangenen Argumenten.) Also halte dich mit deinen Behauptungen zurück.

celle (Beitrag #6692) schrieb:

An deiner Stelle würde ich mir da eher Gedanken machen, dass du nicht auch zu der Gruppe gehörst, die schon nach nur 3-4 Jahren wieder im Forum auftaucht und über irreparable Probleme von ihrem Sony Premium-LCD berichtet.

Um meinen Sony brauchst du dir keine Sorgen machen. Der läuft - soweit das meine Augen beurteilen können - tadellos. Sollte er dennoch vorzeitig den Geist aufgeben, DANN will ich genügend Informationen gesammelt haben, um entscheiden zu können, ob der Nächste wieder ein LCD oder doch ein OLED werden soll.

Zur Belustigung von "Topp_Secret" und um zu zeigen, dass nicht jeder LCD wie im Foto in diesem Beitrag schreckliches LCD-Bild aussehen muss, eine Aufnahme von meinem Sony (während der Farbbild-Tests):


So, jetzt könnt ihr loslästern. Irgendwelche Bildfehler werden ja zweifelsohne vorhanden sein (die stören mich aber nicht).

Ich sehe da nur eine blaue Neonröhre hinten eine Scheibe

Und jetzt ganz ehrlich...@skarpin, die beide haben Recht, du verdrehst jede Kleinigkeit, so kann man Beiträge ohne Ende fabrizieren

Ich verdreh nichts El Greco.Ich hab dafür ein Gespür.

El_Greco (Beitrag #6726) schrieb:

Ich sehe da nur eine blaue Neonröhre hinten eine Scheibe

Um das geht´s ja: das Horrorbild war eine "graue Neonröhre (wohl eher LED´s) mit vielen Wölkchen".

Und jetzt ganz ehrlich...@skarpin, die beide haben Recht, du verdrehst jede Kleinigkeit, so kann man Beiträge ohne Ende fabrizieren :Y

Diskussionen kann man IMMER ohne Ende führen. Oder hast du schon jemals eine Fernsehdiskussion gesehen, wo sich die Diskutanten am Schluss einig waren? Das liegt in der Natur der Sache. Und was das "Verdrehen" angeht: da ist die "Gegenseite" ganz top!

Skarpin (Beitrag #6727) schrieb:

Ich verdreh nichts El Greco.Ich hab dafür ein Gespür. ;)

Ja, ein Gespür fürs Verdrehen!

Um das geht´s ja: das Horrorbild war eine "graue Neonröhre (wohl eher LED´s) mit vielen Wölkchen".

Du weißt schon, dass das ein Schwarzbild in Langzeitbelichtung war? Also bitte einmal Schwarzbild von deinem TV (ohne LD-LED-Trick!) und 10s belichten und dann noch einmal die Pioneer-Blossom-Demo um schön die Halos vom LD-LED zu zeigen und gern auch einmal ein Foto einer dargestellten nächtlichen Skyline. Dann greift das LD auch nicht mehr. Ein typischer Filmabspann und der Universal-Logo-Vorspann zeigen auch recht schnell die Grenzen des LD auf. Natürlich auch gerne einmal länger belichten und nicht mit schnellen Verschlusszeiten bei der jede LCD-Krücke ein tolles Schwarz auf einem Foto zeigt. Dazu noch unterschiedliche Blickwinkel abfotografieren bei denen auch jeder LCD recht schnell an Kontrast verliert. Und dann bitte auch mit Exif-Daten beim Foto zur Kontrolle ;-)

PS: Begriffe wie "OLED-Sekte" fasse ich als Beleidigung auf.

Ein neuer Test zum LG Gallery OLED:

http://www.flatpanel...owfull&id=1400497729

Laut flatpanels.dk verwendet LD aktuell nur reines Sample&Hold zur Anzeige, sprich Bewegungen verschmieren.
Würde LG erlauben schwarze Bilder einzuschieben, würde die Lichtausbeute natürlich sinken.

Bevor Einsprüche kommen: TruMotion akzeptiere ich nicht, wenn es Zwischenbilder berechnet.

Super abgeschnitten, wie erwartet.Hat sogar einen Award bekommen.

Würde LG erlauben schwarze Bilder einzuschieben, würde die Lichtausbeute natürlich sinken.

Die 2014er-Generation ist ja nun heller und auch bei TM hat sich etwas getan. Statt 120Hz gibt es nun 240Hz und auch die DFI sollte nun machbar sein.

ultrascope (Beitrag #6725) schrieb:

So, jetzt könnt ihr loslästern. Irgendwelche Bildfehler werden ja zweifelsohne vorhanden sein (die stören mich aber nicht). :D

Das Bild ist in einem hübschen blauen Rand eingefasst. Auch das Sony Special Feature des Shadings ist gut eingearbeitet.

celle (Beitrag #6733) schrieb:

Die 2014er-Generation ist ja nun heller und auch bei TM hat sich etwas getan. Statt 120Hz gibt es nun 240Hz

Ich habe Null Interesse an Zwischenbildberechnung. Zumal ich den Sinn von 240Hz nicht sehe

celle (Beitrag #6733) schrieb:

auch die DFI sollte nun machbar sein.

Was meinst du mit DFI? Das Einschieben von schwarzen Frames? Tippfehler? Meintest du BFI?

Gehen wir mal von 24p und keiner Verwendung von TM aus. Sind 120Hz oder gar 240Hz überhaupt besser als 72Hz oder vielleicht 96Hz?
Und für 60Hz Zuspielung würde ich eigentlich auch eine 60Hz Ausgabe bevorzugen. Bildwiederholungen lösen immer auch Hold Type ähnliche Effekte aus. Ist das noch eine Option bei diesen "hochentwickelten" Geräten mit ihrem Hz-Wahn?

Aus dem Test:


We can also shoot down concerns about retention and burn-in on LG? OLED TVs. LG?s TV had no problems in this area, even after prolonged PC use. At several points in time have even we used LG?s OLED TVs as a PC monitor. LG?s 15-inch OLED TV that was released some years ago serves as our secondary PC monitor for almost a month.

Was meinst du mit DFI? Das Einschieben von schwarzen Frames? Tippfehler? Meintest du BFI?

DFI = Dark Frame Insertion. War glaube mal Sony´s eigene Marketingbezeichnung für BFI. Die 240Hz zeigen nur, dass die neue Generation mehr Rechenpower und eine bessere Bewegtbildoptimierung besitzt. Oft wird das ja auch gemischt. MCFI + BFI ergibt dann ein höhere Framerate auf dem Marketingsschild. Die neuen Modelle sind ja nun auch nochmals deutlich heller (auch heller als der aktuelle Samsung OLED-TV) und BFI gibt es schon länger bei den LG LCD-TVs, also erscheint es nun wahrscheinlich, dass die neue Serie unter den neuen Vorraussetzungen auch hier verbessert wird.

celle (Beitrag #6729) schrieb:

Du weißt schon, dass das ein Schwarzbild in Langzeitbelichtung war? Also bitte einmal Schwarzbild von deinem TV (ohne LD-LED-Trick!) und 10s belichten

Für dumm lasse ich mich nicht gerne verkaufen. Das betreffende Bild, das von "berti56" verlinkt wurde und von dem wir hier sprechen, wurde mit einer Olympus C5050Z - Kamera und 1 (in Worten: EINER!) Sekunde Belichtungszeit bei Blende 2,3 und 250 ISO aufgenommen.

und dann noch einmal die Pioneer-Blossom-Demo um schön die Halos vom LD-LED zu zeigen und gern auch einmal ein Foto einer dargestellten nächtlichen Skyline. Dann greift das LD auch nicht mehr. Ein typischer Filmabspann und der Universal-Logo-Vorspann zeigen auch recht schnell die Grenzen des LD auf. Natürlich auch gerne einmal länger belichten und nicht mit schnellen Verschlusszeiten bei der jede LCD-Krücke ein tolles Schwarz auf einem Foto zeigt. Dazu noch unterschiedliche Blickwinkel abfotografieren bei denen auch jeder LCD recht schnell an Kontrast verliert. Und dann bitte auch mit Exif-Daten beim Foto zur Kontrolle ;-)

Du beliebst zu scherzen. Ich habe gesagt ich bin grenzwertig wahnsinnig, aber nicht total wahnsinnig. Glaubst du ernsthaft, ich stelle jetzt ein Stativ auf, und erfülle alle diese Anforderungen, indem ich mich zwei Stunden mit allen von dir gewünschten Darstellungen herumspiele?
Was kommt als nächstes - willst du mich zu Hause besuchen, um nachzuprüfen, ob alle Anforderungen korrekt erfüllt wurden?
Außerdem: wo sind solche Testfotos vom LG-OLED? Ich glaube kaum, dass die mit 10(!) Sekunden Belichtungszeit aufgenommen wurden.
Hier sind noch zwei Bilder von der "Original-Fotosession" (eine neue gibt es definitiv nicht - nicht einmal für dich ). Immerhin ist ein anderer Bildwinkel und ein normales Fernsehbild dabei:

PS: Begriffe wie "OLED-Sekte" fasse ich als Beleidigung auf.

Großartig! Der Mann hat Humor! So etwas schätze ich!

MarcWessels (Beitrag #6734) schrieb:

Das Bild ist in einem hübschen blauen Rand eingefasst. Auch das Sony Special Feature des Shadings ist gut eingearbeitet. :X

Auch dieser Mann hat Humor!
Hast du auch die unregelmäßige Ausleuchtung und die Streifen beim LG-OLED im avsforum gesehen?

http://www.avsforum....t/24743219/id/435471


http://www.avsforum....t/24736517/id/434314


http://www.avsforum....t/24731037/id/433361

Hallo ultrascope,

handelte es sich auf Deinen zwei Bildern, um die gleiche dargestellte Farbe?



Gruß
driebolb

Du beliebst zu scherzen. Ich habe gesagt ich bin grenzwertig wahnsinnig, aber nicht total wahnsinnig. Glaubst du ernsthaft, ich stelle jetzt ein Stativ auf, und erfülle alle diese Anforderungen, indem ich mich zwei Stunden mit allen von dir gewünschten Darstellungen herumspiele?

Sorry, dann brauchen wir uns nicht weiterunterhalten, denn ja; Genau so wahnsinnig sind die im AVS-Forum. Dein Blickwinkelbild zeigt ganz klar die deutlichen Ausleuchtungsmängel samt schönen DSE. Mit entsprechender Belichtungszeit wird das noch viel krasser sichtbar.

Für dumm lasse ich mich nicht gerne verkaufen. Das betreffende Bild, das von "berti56" verlinkt wurde und von dem wir hier sprechen, wurde mit einer Olympus C5050Z - Kamera und 1 (in Worten: EINER!) Sekunde Belichtungszeit bei Blende 2,3 und 250 ISO aufgenommen.

Dann ist der Schwarzwert noch viel schlechter als gedacht. Wenn man es bei 1s schon so sieht, willst du gar nicht wissen, wie es bei 3, 5, 7 oder 10s ausschaut und ja im AVS-Forum geistern entsprechende Bilder vom OLED-TV herum, die mit bis zu 10s und deutlich mehr als 1s belichtet worden (Schwarzbild und Graustufenbilder). Eine Kamera arbeitet da als ein Restlichtverstärker, da ist selbst 1s schon eine extrem lange Zeit. HDGuru und Co. haben da auch in solch eine Trickkiste gegriffen um die Fehler überhaupt sichtbar zu machen. Das Graustufenbild von HDGuru bspw. wurde in Langzeitbelichtung (3,2 Sekunden!) erstellt und das gleicht den Bildern von Vegas. Die haben aber auch geschrieben, dass man es im normalen Betrieb nicht wahrnimmt.

Die OLED-Preise fallen schneller als gedacht und bei LG erwartet man nun 80% Yield:

http://translate.goo...icial%26channel%3Dsb

Hallo an alle!

Hatte jetzt die Gelegenheit bei einer Messe mit einem Samsung-Techniker zu sprechen, da ich mir in den nächsten Wochen einen 4k TV holen will und wissen wollte, wann Samsung denn 4k-Oleds bringt. Er ist dann ein wenig später auf die "Oled-Problematik" eingegangen. Er meinte, dass Samsung die Forschung im Oled-Bereich intensiv vorantreibt, ABER das heutige Oleds wohl ein wenig vorschnell auf den Markt geworfen wurden und ich wohl noch mind. 2-3 Jahre auf 4k-Oleds warten müsste, die auch Samsungs Qualitätsansprüchen gerecht würden. Als ich dann genauer nachgefragt habe, erklärte er mir, dass die heutigen Oleds in Bezug auf Haltbarkeit leider zwar die Papierwerte erreichen würden, sich jedoch die Bildqualität drastisch verschlechtern würde. Dies wäre jetzt bei längerfristigen Testläufen mit eigenen Geräten, als auch mit Konkurrenzprodukten deutlich hervorgetreten. Deshalb hätte Samsung die Oled-Produktion für Fernseher zurückgestellt und die Forschung aber intensiviert. Hab dann weitergebohrt, was er denn mit Verschlechterung der Bildqualität meint. Dann sagte er: Die bisherigen Tests haben immer nur die Helligkeitsverluste in Bezug auf eine bestimmte Farbe bewertet, also sprich Bildschirm z.B. blau hat sowiesoviel Verlust an Helligkeit über die Zeit, Farbe rot hat sowiesoviel Verlust, etc. ABER: Die ungleichmäßige Abnutzung (das Fernsehbild ist eben nicht über alle Bildpunkte hinweg konstant gleich bei der Abnutzung) führt relativ schnell (er meinte 2-3 Jahre) zu einer insgesamt sehr schlechten Bildqualität. Diese Problem ist bei Samsung wohl so eminent, dass man sich eben zum Ausstieg bei der Produktion entschlossen hat. Er meinte, dass es bisher keinen Hersteller gibt, der das Problem zufriedenstellend lösen kann. Habe dann argumentiert, dass es dann doch in der Garantiezeit wohl Ersatz gibt, das hat er allerdings verneint, da die Abnutzung ja in den technischen Spezifikationen angegeben ist und die Oleds auch dementsprechend halten würden. Die ungleichmäßige Abnutzung ist aber ein ganz anderer Fall, der technologiebedingt und bei jedem unterschiedlich ist, je nachdem, was der Fernseher über die Zeit anzeigen muss. Deshalb hat er schon Oled-Fernseher gesehen, die je nach Bildinhalten schon nach 6 Monaten eine wesentliche Verschlechterung der Bildqualität gezeigt haben, obwohl die einzelnen Oleds von ihrer Helligkeit nur wenig eingebüßt haben!

Er meinte abschließend, er würde sich zum heutigen Zeitpunkt keinesfalls einen Oled kaufen, obwohl die Bildqualität anfangs den LCDs überlegen ist.

Na ja, egal wie man dazu steht, bei mir wird's dann erst mal ein 4k-LCD und dann erst ein 4k-Oled, wenn die Dinger ausgereift sind/ bzw. verfügbar sind. Leider :-(!

Ein Freund von mir, dessen Onkel hat einen Bekannten dessen Frau hat ähnliches aus Korea mitgebracht.

Am Ende stellte sich aber heraus, daß Samsung wegen fehlender Wettbewerbsfähigkeit das immer wieder gern unter die Leute streut.

bernisv (Beitrag #6742) schrieb:

ABER: Die ungleichmäßige Abnutzung (das Fernsehbild ist eben nicht über alle Bildpunkte hinweg konstant gleich bei der Abnutzung) führt relativ schnell (er meinte 2-3 Jahre) zu einer insgesamt sehr schlechten Bildqualität. Diese Problem ist bei Samsung wohl so eminent, dass man sich eben zum Ausstieg bei der Produktion entschlossen hat.

Warum haben sie dann überhaupt erst mit der Produktion angefangen?

bernisv (Beitrag #6742) schrieb:

Hallo an alle! Er meinte, dass es bisher keinen Hersteller gibt, der das Problem zufriedenstellend lösen kann. -(!

genau dies info habe ich auch und das aus einer entwicklungsabteilung die mit der technik immense erfahrung hat...
der sammytechniker wahr also ehrlich und hat aus seiner sicht das richtige gemacht und dir den eindruck vermittelt zu warten....ehrlich und clever zugleich.....

greetz

berti56 (Beitrag #6743) schrieb:

Ein Freund von mir, dessen Onkel hat einen Bekannten dessen Frau hat ähnliches aus Korea mitgebracht. Am Ende stellte sich aber heraus, daß Samsung wegen fehlender Wettbewerbsfähigkeit das immer wieder gern unter die Leute streut. :prost

schwachsinn sorry....

greetz

na gut dann wirds dieses jahr der neue philips in 65" und kein oled

rr12 (Beitrag #6747) schrieb:

na gut dann wirds dieses jahr der neue philips in 65" und kein oled :D

Solltest du nicht ein wenig mehr investieren und dir etwas mehr Qualität gönnen?

nö wir sind philips afin, das seit jahren
habe noch andere hobbies die kosten mehr

Also ich kann diese Story auch nicht ganz glauben. Sehr viel widerspricht sich da.

Die Produktion wurde eingestellt weil die Preise nicht mehr Wettbewerbsfähig waren, sonst nichts. Außerdem sollte man die Testläufe davor machen und nicht nach Produkteinführung. Als würde Samsung erst seit gestern an OLED TVs arbeiten....

Aber es klingt halt zu schön: Dem lieben Kunden, den man nicht veräppeln will, erzählt man das man es ihm nur gut meint und deswegen auf das anbieten der OLED TVs verzichtet. Jetzt fehlt nur noch der Heiligenschein Das hört sich natürlich besser an als zu sagen Sorry Leute unser Bestreben die RGB Methode auf große Panels zu skalieren braucht noch Zeit.

ABER das heutige Oleds wohl ein wenig vorschnell auf den Markt geworfen wurden und ich wohl noch mind. 2-3 Jahre auf 4k-Oleds warten müsste, die auch Samsungs Qualitätsansprüchen gerecht würden.

Das liest sich doch eher alles nach Problemen, welche Samsung hatte/hat.

Dies wäre jetzt bei längerfristigen Testläufen mit eigenen Geräten, als auch mit Konkurrenzprodukten deutlich hervorgetreten.

Seltsam, in anderen, "unabhängigen" Langzeittest, ist der LG super abgeschnitten. Nichts von alledem, was hier geschrieben wurde, kam dabei vor. Naja, und dass ein Samsung-Techniker von den OLED-Käufen für die nächsten 2-3 Jahre abrät, das dürfte ja wohl auch klar sein. Dieser Rat ist nämlich nicht frei von Eigennutz. Dies heißt nämlich im Klartext gesprochen nichts anderes als:

"Kaufen sie bitte in den nächsten 2-3 Jahren keine LG-OLEDs. Denn wir von Samsung sind noch nicht so weit. Aber in 2-3 Jahren haben auch wir es dann auch geschafft OLED-TVs herzustellen. Und ab dann sollten Sie erst OLEDs kaufen! Denn ansonsten galoppiert uns die Konkurrenz davon"

Außerdem frage ich mich, wie Samsung jetzt schon die neue Serie testen- sprich beurteilen konnte? Haben die schon die neuen LG-OLED-Geräte (LG EC9700 & EC9800 (4K OLED)) in ihren Laboren stehen oder betreiben sie Industriespinage, um an diese Geräte, bzw. an die Werte der neuen EC-Serie zu kommen?

Er meinte, dass es bisher keinen Hersteller gibt, der das Problem zufriedenstellend lösen kann.

Bullshit. Man braucht sich hier nur umzuschauen. Ich habe hier noch niemanden gefunden der unzufrieden ist. Im LG-OLED-Thread hat sich gerade erst wieder jemand einen gekauft und schmeißt dafür mit Freuden seinen ETW30 weg. Wie gesagt, als abhängiger Mitarbeiter würde ich das auch alles behaupten.

Schön wären mal ein paar Fakten zu den angeblichen Langzeittests. Denn behaupten kann ich viel. Insbesonders dann, wenn ich selber nicht fähig bin OLEDs zu produzieren. Zumindest nicht zu einem vernüftigen Straßenpreis.

Davon mal ganz ab, sind all diese s.g. "Techniker" nicht auch nur einen Cent wert, was Fachwissen angeht. Ich hatte letztlich ein Gespräch mit einem LG-Techniker aus dem Service. Diesem Techniker musste ich erst einmal erklären, dass es LG-TVs mit USB-3.0 gibt. Der wollte mir das nicht glauben und hat sich dann die LG-Website aufgerufen. Anschließend fehlten ihm die Worte. Ich konnte die Hitze seines hochroten Kopfes durch den Telefonhörer spüren. Der wurde so heiß, dass ich ihn fallen ließ

eishölle (Beitrag #6750) schrieb:

Also ich kann diese Story auch nicht ganz glauben. Sehr viel widerspricht sich da. Die Produktion wurde eingestellt weil die Preise nicht mehr Wettbewerbsfähig waren, sonst nichts. Außerdem sollte man die Testläufe davor machen und nicht nach Produkteinführung. Als würde Samsung erst seit gestern an OLED TVs arbeiten....

du glaubst doch wohl nicht das die hersteller im letzten jahrzehnt viel geld in die entwicklung von oled gesteckt haben..du siehst das aus einem anderen blickwinckel..
die schwerpunkte sind erst jetzt wieder in forschung und entwicklung verschoben worden...
man hat und damit meine ich alle hersteller einfach gepennt bzw man konnte unter den immer noch herschenden marktbedingungen einfach nicht anders...
kein hersteller ist so blöd (pana ,sony) und reskiert jetzt einen genickbruch ..
lg kann sich das einfach erlauben und wird die technik vorantreiben so das in ein paar jahren die angebliche konkurrenz berühigt auf den zug aufspringen kann...weil er dann schon in fahrt ist...

greetz

Hä?

Dann schau dir mal an was die in OLED gesteckt haben, Samsung sogar noch mehr als LG.

Sorry aber deine Theorie verstehe ich nicht ganz.

Ich meine, wenn Samsung das schleifen lässt wie von dir beschrieben: Dann Prost und ich versichere dir, dass man vielleicht 2017/18 nur noch Nummer 2 im TV Markt ist und glaube mir die versuchen alles damit das nicht passiert.

das ist keine theorie eishölle,lass dich nicht von irgenwelchen zahlen beeindrucken bzw solche zahlen haben nicht viele mit der praxis und dem entwicklungsfortschritt zu tun ...
das sind alle unternehmen/konzerne die wirtschaften müssen und das an verschiedenen märkten..
das was momentan passiert ist den kunden bei laune zu halten....
ob hier im forum oder sonst wo im netz


greetz

Sorry das ist Quatsch hoch 3.

Mir ist schon klar, dass man mit Geld nicht den Entwicklungsfortschritt messen kann, aber so wie du die Situation darstellst, das halte ich für sehr übertrieben.

Das ist einfach nur dummes Gelaber von einem Techniker. Nicht mehr und nicht weniger. Es handelt sich hierbei definitiv um ein Yield Problem. Auf der anderen Seite werden Smartphone Panels in großem Stil produziert. Und was ist da mit der Haltbarkeit? Ne ne so blöd bin ich nicht.

eishölle (Beitrag #6755) schrieb:

Sorry das ist Quatsch hoch 3. Mir ist schon klar, dass man mit Geld nicht den Entwicklungsfortschritt messen kann, aber so wie du die Situation darstellst, das halte ich für sehr übertrieben. Das ist einfach nur dummes Gelaber von einem Techniker. Nicht mehr und nicht weniger. Es handelt sich hierbei definitiv um ein Yield Problem. Auf der anderen Seite werden Smartphone Panels in großem Stil produziert. Und was ist da mit der Haltbarkeit? Ne ne so blöd bin ich nicht.

bitte jetzt nicht gleich als beleidigung aufnehemen aber...
das kann ich langsam nicht mehr hören leute "Yield Problem,Yield Problem"
was wollt ihr dem verbraucher hier einreden???
aber ja du hast recht unter den momentan herrschenden marktbedingungen und strukturen wird es wohl beim Yield Problem bleiben und das ist traurig....ohne konkurrenz ist das problem auf was man sich beschränkt hat...selber schuld....
dir ist nicht klar unter welchen ungüstigen bedingungen die entwicklung heutzutage fortschritte liefern muss ....


greetz