Es lebe der Studio-Monitor!

Ich fände und finde es auch schön, wenn JBL im Studio Bereich wieder einen soliden Ruf erreicht. Ich habe nie verstanden, warum sie (vor allem in Euopa) so viel Land verloren haben oder es nie hatten. Ich hatte selbst relativ lange die LSR28p, Vorgänger des jetzigen LSR-Flagschiffs 6328. Das waren exzellente Boxen, die nur in wenigen Teildisziplinen meiner jetzigen O300 unterlegen waren. In einigen Bereichen lagen sie sogar vorne - und das bei einem Gebrauchtmarktpreis von 500 oder 600 Euro pro Paar (NP 3500 Euro).

Ja, leider scheint die Harman Gruppe in Deutschland nicht adäquat repräsentiert sein, wobei bei PA-Sachen und Resteuropa weiß ich es nicht, hoffentlich ändert sich das, weil deren meiste Produkte deutlich besser sind als sie hier repräsentiert werden.

Habe auch lange Boxen von JBL gehabt (TI 1000), und habe diese
auch sehr gemocht.
Die hatten echt etwas besonderes.
Gruß Oliver

Die 305 wäre ja recht gut für den Schreibtisch zu gebrauchen. Müsste man nur mit nem DAC inkl. XLR Out ergänzen.

Normale RCA Inputs haben die ja nicht, so wie ich sehe.

mcrob (Beitrag #14301) schrieb:

Normale RCA Inputs haben die ja nicht, so wie ich sehe.

Kannst du genau so gut unsymmetrisch über Klinke oder XLR ansteuern.

hat jemand mal den Adam Sub8 und den KRK 10s verglichen? Der 10s hat auf dem Papier mehr Leistung und eine größere Membran, der Sub8 kommt angeblich tiefer und kostet auch eine ecke mehr. Lese hier im Forum von beiden eigentlich nur gutes.

Benares (Beitrag #14284) schrieb:

@BkMxRebell: Danke für deinen Bericht, deine Eindrücke kann ich zum großen Teil bestätigen. Kann es sein, dass du deinen Hörvergleich im Music Store in Köln durchgeführt hast? Das ist der einzige Händler den ich kenne, der so idiotische (ein besseres Wort dafür fällt mir nicht ein) Abhörbedingungen bietet, dass die LS völlig sinnfrei willkürlich im Regal verteilt sind, (darunter auch LS-Paare in unterschiedlichen Höhen - manche davon noch nicht mal angeschlossen ) und man ihre Position nicht verändern kann. Natürlich kenne ich nicht jeden Händler für Studiomonitore, aber das hört sich schon sehr nach Music Store an. Falls dem so ist, würde ich alle Höreindrücke nur mit Vorbehalt zur Kenntnis nehmen (das ist keine Kritik, ich konnte mich in diesem Raum auf mein eigenes Urteil auch nicht verlassen).

ja ich habe dort gehört, es ist vllt nicht optimal, aber dafür kann man fast alle gängigen aktiv monitore anhören, was ich sehr gut finde. bin eigentlich relativ zufrieden mit den möglichkeiten dort.

longueval (Beitrag #14276) schrieb:

für deinen geschmack würde ich dir eher die event opal empfehlen, die sind für deinen musikgeschmack in der preisklasse unschlagbar

danke, ich werde sie beim nächsten mal auch mal testen bin bis jetzt preis/leistungsmäßig am ehesten von den ks-digital angetan...


PS:
falls es noch jemanden interessiert: GENELEC 8050, kurz angehört und das wars... total leblos und steriler klang. kaum bass und grundton. meiner meinung nach wirklich nur zum arbeiten gedacht und nich für musikgenuss.

haudegen (Beitrag #14303) schrieb:

hat jemand mal den Adam Sub8 und den KRK 10s verglichen? Der 10s hat auf dem Papier mehr Leistung und eine größere Membran, der Sub8 kommt angeblich tiefer und kostet auch eine ecke mehr. Lese hier im Forum von beiden eigentlich nur gutes.

Ich hatte den Adam, einen kleineren Nubert und den SVS SB12-NSD zuhaus und habe mich für letzteren entschieden.

Guter Funktionsumfang, trockener tiefer Bass, prima und auch preislich mit 549 im Rahmen.

wenn ich mir deine klangeindrücke so durchlese, bekomme ich schön langsam wirklich zweifel, ob die ortsanpassungen der boxen gleich eingestellt waren.
zb. die neumänner klangen spitz

wenn man weiß zb. dass die adams relativ 3 db in den höhen lauter sind.
die neumänner haben nämlich die höhenanpassung linear, wenn der schalter auf der 2. stellung ist.
bei anderen boxen auf der 1. stellung, nur so als beispiel.

sehr seltsam-

BkMxRebell (Beitrag #14304) schrieb:

falls es noch jemanden interessiert: GENELEC 8050, kurz angehört und das wars... total leblos und steriler klang.

Wenn ich meine Neumänner nur danach beurteilt hätte, wie sie sich beim Musicstore angehört haben, dann ständen die jetzt auch nicht hier. Der Vorführraum ist ein absoluter Witz.

Ralf

Kann ich mir auch nicht vorstellen:

Puffreis:einfach mal anhören ^^

Fotoralf: bei mir genau umgekehrt. Sie haben meiner meinung nach alle lobeshymnen hier im forum zurecht bekommen und es stellte sich fuer mich als bester Lautsprecher heraus. Ich wuerde ihn als Referenz bezeichnen. Leider wird er durch den happigen aber wahrscheinlich auch verdienten Preis bei mir zu Hause erstmal nicht stehen.

dann werden dir die opals auch zu teuer sein, die spielen in der kh310 liga, wenn mich nicht alles täuscht.

da wären also die event 20 20 günstiger.

übrigens eine info, die ich wichtig finde für alle, die mit der adam a77x liebäugeln.
man kann die a77 auch senkrecht betreiben, man muss allerdings dazu den ht um 90° drehen und den bass oben betreiben, also unten den tmt, darüber den gedrehten ht und oben den tt... (natürlich auf ohr ausgerichtet)
kann mir vorstellen, dass das manche aufstellungsprobleme löst.

fotoralf (Beitrag #14307) schrieb:

BkMxRebell (Beitrag #14304) schrieb: falls es noch jemanden interessiert: GENELEC 8050, kurz angehört und das wars... total leblos und steriler klang. Wenn ich meine Neumänner nur danach beurteilt hätte, wie sie sich beim Musicstore angehört haben, dann ständen die jetzt auch nicht hier. Der Vorführraum ist ein absoluter Witz. Ralf

Da muss ich euch beiden zustimmen, ich teile sowohl die Meinung über den Klang der Genelecs als auch die Einschätzung zum "Hörraum" (eigentlich müsste man ihn "Schätzkammer" nennen ) des Music Store. Kaum zu glauben, dass sich in den über zwei Jahren, seitdem ich das letzte Mal dort war, offenbar immer noch nichts getan hat.Monitore sind wohl kein wichtiges Standbein dieses Ladens und die paar, die dort weggehen, werden auch trotz dieses akustischen Armutszeugnisses gekauft.



Der Einzelpreis der Opal liegt übrigens 600€ unter dem der KH 310.

Die Event 20/20 hat aber einen fast unschlagbaren Preis angesichts des Gebotenen, meiner Meinung nach besitzt sie das beste P/L-Verhältnis dieser Preisklasse.

Sodele, jetzt wurde schon paarmal über JBL gesprochen.

Heute hab ich mir die JBL LSR 2328P und 305 für einen Vergleich zu Hause bestellt.

Die JBL LSR 2328P gefällt mir auch optisch sehr gut

Bin gespannt und werde mir die LS am Wochenende mal in Ruhe anhören.

Das ist doch mal ein schöner Vergleich, der hier noch nicht vorgenommen wurde. Bin gespannt auf deine Eindrücke!

Montag: Bestellbestätigung
Dienstag: Zahlungsbestätigung
...
wird vielleicht doch länger dauern als geplant

Ich würde auch gerne mal eine der neuen NuPro Modelle hören.

Die machen zumindest von den Features einen sehr netten Eindruck ab dem mittleren Modell.

Allerdings waren die passiven Nubertboxen bisher not my cup of coffee.

Hat sich schon jemand eins der neuen Modelle anhören können?

Hat die A-100 weniger Features?

Hier gibt es Hörberichte http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=32549

Ich war heute in Hamburg bei JustMusic und habe mir ein paar Monitore angehört Zu Hause Höre ich derzeit noch mit den KRK Rokit RP5 G2.

Jetzt möchte ich neue, bessere boxen und habe mir angehört:
Neumann KH120 (1300 Euro Paar)
Adam A5X (680 Euro Paar)
KRK VXT4 (600 Euro Paar)
PreSonus Eris E5 (280 Euro Paar)

Die Focal CMS50 waren leider nicht da. Genelec hätte ich noch hören können, aber irgendwann wurds dann zuviel, evtl. beim nächsten mal (wenn es noch eins gibt.. )

Ich hatte meine eigene Musik dabei und war die ganze Zeit auch ungestört bei der Hörsession (knapp 2 Stunden). Am Ende habe ich dann auch noch die Subwoofer KRK10s und Adam Sub8 dazu gehört.

Ich habe mit etwas ruhigerer Musik angefangen (Tori Amos, Mumford&Sons, The National, Katatonia (acoustic), Sophie Hunger, Katja Maria Werker) und habe mich abwechselnd durch die Monitore gehört (konnte ich am Pult umschalten, waren alle auf selbe Lautstärke eingepegelt). Dabei haben mich die PreSonus überrascht.. klangen für den Preis echt ordentlich, deutlich besser als meine RP5 für den selben Preis. Aber im Vergleich zu den anderen Mitstreitern mussten die sich dann doch geschlagen geben. Meine Favouriten waren eigentlich im Vorfeld die VXT4, nach alledem was ich gelesen hatte.. Bei der ersten Musikrunde haben die sich auch wacker geschlagen. Die klangen auch am direktesten, während Adam und Neumann eine bessere Räumlichkeit aufgebaut haben (das Klangbild war mehr diffus). Insgesamt klangen die A5x und KH120 jedoch voller und runder, nicht viel, aber merkbar.

Ein ganz anderes Bild hat sich dann bei der zweiten Musikrunde aufgetan. Da habe ich dann meine Progressive Rock/Metal alben angemacht (Katatonia, Opeth, Atoma, Ne Obliviscaris). Da sind die VXT4 dann leider deutlich abgefallen gegenüber den Adam und Neumännern. Zum einen ging denen untenrum deutlich die Puste aus (da hat das Bassfundament einfach gefehlt) und zum anderen empfand ich den Tweeter gerade bei viel Percussions als zu Spitz. Die VXT haben leider nicht die Möglichkeit wie die Rokit Serie an der Rückseite den Hochton etwas rauszudrehen. Eigentlich wollte ich die KH120 gar nicht hören weil die nicht im Preisrahmen liegen.. habs dann leider doch gemacht .. Die schlagen sich im Rock Metal Bereich meiner Meinung nach am besten. Tolles Stereobild, super Räumlichkeit, spitzen Auflösung, klasse Mitten - besonders Stimmen klingen Hammer. Allerdings schlagen sich die Adam für knapp die hälfte des Preises auch verdammt gut! Der Unterschied ist vorhanden, ohne Frage, aber nicht besonders groß. Zumindest hat sich im ersten Höreindruck der nahezu doppelte Preis nicht so recht mit meinemn Gewissen verinbaren können.

Bei den Subwoofern geht es schnell.. ich konnte zwischen dem KRK10s und dem Sub8 keinen Unterschied hören. Bei den KH120 könnte ich auch auf den Sub verzichten, die kommen schon tief genug für meinen Geschmack. Die Adams sind gerade noch so im Rahmen, würde schon etwas davon profitieren. Die VXT4 würde ich niemandem ohne Subwoofer empfehlen.

Fazit: Die Auflistung oben entspricht auch gleichzeitig meinem persönlichen Ranking. Die Neumann haben auf ganzer Linie überzeugt, dicht gefolgt von den Adam. Die beiden haben mit allen Musikrichtungen spass gemacht. Die VXT4 landen auf dem dritten Platz und scheiden auch aus dem Rennen aus. Bei Metal/Rock haben die nicht überzeugt. Die PreSonus bekommen meinen persönlichen Budget Award - hätte ich mir die damals anstelle der RP5 geholt wäre ich wahrscheinlich noch zufrieden. Das einzige was mich bei den Neumann stört ist das Erscheinungsbild.. dieses komische Grau passt nirgendswo zu, warum gibts die nicht in schlicht Schwarz.. sowas blödes.

Ich lasse das erst einmal noch etwas sacken.. tendiere derzeit zu den Adam A5X. Die wären sogar mit Sub8 noch etwas günstiger als die KH120. Ich befürchte ich muss nochmal hin...

viele Grüße

Vielleicht probierst du ja auch noch die Adam A7X und A8X, vor allem wenn dir zuvor die Tiefen bei der A5X etwas gefehlt haben, könnten die das ausgleichen. Vom Preisgefüge würde das auch gut passen ;-)

Danke für deinen ausführlichen Bericht!

haudegen (Beitrag #14317) schrieb:

Das einzige was mich bei den Neumann stört ist das Erscheinungsbild.. dieses komische Grau passt nirgendswo zu, warum gibts die nicht in schlicht Schwarz.. sowas blödes.

weiß könnt ich bieten

wenn du von der "eisernen sippe" bist (metall),. dann kann ich dir auch nur empfehlen, wenn der raum groß genug ist, dir die adams mit sub zu kaufen. dann hast du praktisch eine abart von dreiwegern und wenn du dich mal verbessern willst, kaufst einfach einen 2. sub dazu, das macht dann dampf genug für deine musike.
am problemlosesten lassen sich adam mit adam betreiben.

die neumänner sind profis, daher die farbe.... in weiß gibts die auch

ps
seh grad der verkaufsprofi war schneller

iaterne (Beitrag #14318) schrieb:

Vielleicht probierst du ja auch noch die Adam A7X und A8X, vor allem wenn dir zuvor die Tiefen bei der A5X etwas gefehlt haben, könnten die das ausgleichen. Vom Preisgefüge würde das auch gut passen ;-)

Ich bekomm nichts auf den Schreibtisch drauf was über die 5 Zoll Größe hinausgeht.. deswegen scheidet alles größer als A5x aus...

Hörzone (Beitrag #14320) schrieb:

weiß könnt ich bieten

Stimmt.. aber leider auch nichts für mich. Das restliche Equipment auf dem Schreibtisch ist schwarz, inkl. der Stands für die Monitore.. Bei einer schön tief-matt-schwarzen KH120 würde ich schwach werden

mein sohn hat 2 adam sub7 unter seinem schreibtisch, die machen reichlich druck

Ich möchte euch meine Messung mit meinem neuen Messmikro zeigen, Octave-Banding ist auf 1/6 eingestellt. Mikrofon stand nach oben gerichtet (90°) da wo sonst meine Ohren sind, also ca. 50cm weit weg von den Monitoren.



Bei 70-90Hz bisschen zu wenig und bei 220Hz noch eine Auslöschung, aber ansonsten siehts doch ziemlich gut aus, oder? Würde das ganze mehr oder weniger als linear von 30-20.000Hz bezeichnen

Edit: Ach übrigens, das ganze ist mit den Socken im Bassreflexrohr der Adam gemessen worden. Ohne die Socken sieht der Bassbereich schlechter aus, hab dann mehr Überhöhungen

Na ja, schau mal auf die Skalierung, das sind Abweichungen von fast 20 dB und das bei der starken Default Glättung (glaube 1/3 Oktave) von Carma! Sonst fällt mir negativ noch die Mitteltonsenke zwischen ungefähr 600 und 1200 Hz auf. Deinen Bass finde ich relativ ok und die 220 Hz Auslöschung kann vom Schreibtisch sein.

thewas (Beitrag #14325) schrieb:

Na ja, schau mal auf die Skalierung, das sind Abweichungen von fast 20 dB und das bei der starken Default Glättung (glaube 1/3 Oktave) von Carma! Sonst fällt mir negativ noch die Mitteltonsenke zwischen ungefähr 600 und 1200 Hz auf. Deinen Bass finde ich relativ ok und die 220 Hz Auslöschung kann vom Schreibtisch sein.

Ist wie gesagt mit 1/6 Glättung, sonst würde es ja viel schönes aussehen

20dB Abweichungen sehe ich da keine. Wenn man die Überhöhung bei 150Hz und die Senke bei 220Hz ignoriert sinds ca. +-5dB Abweichungen mit -30dBr als Ideallinie.

thewas (Beitrag #14316) schrieb:

Hat die A-100 weniger Features? Hier gibt es Hörberichte http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=32549

du hast recht, die features sind gleich. hochtöner und tmt chassis sind halt unterschiedlich

hatte wohl tomaten auf den augen.

@Cortana:

Sieht wirklich gar nicht schlecht aus, besonders der Tiefton.
Stehen die LS auf kleinen Stativen?

Gordenfreemann (Beitrag #14328) schrieb:

@Cortana: Sieht wirklich gar nicht schlecht aus, besonders der Tiefton. Stehen die LS auf kleinen Stativen?

Nein, stehen auf meinem Arbeitstisch, der Subwoofer steht vis-a-vis im Rücken

Also für diese miserable Aufstellung siehts meiner Meinung nach auch nicht schlecht aus...könnte viel übler sein

Das könnte die Senke bei 200Hz (wie schon erwähnt) und 600 und 1200 Hz Abfall erklären.

Kleine (DIY) Tischstative könnte da vlt. schon helfen. Oder deinen DSP anschmeißen

Cortana (Beitrag #14329) schrieb:

Nein, stehen auf meinem Arbeitstisch

Das ist ein Arbeitstisch? Komplexe krieg. Meiner hat so eine weiche Oberfläche, wegen des vielfach geschichteten Papiers…..
Was sind das für Tuben rechts neben dem Drucker? Zahnpasta? Monitorpflegesets? Nicht, daß ich neugierig wäre...

Ich hab noch was an den Reglern hinten an den Adam gemacht, Tweeterlevel war auf -1.5dB, habs jetzt angepasst:



Jetzt ist es ganz passabel

womit misst du und was ist das für ein mikrofon? kann man sowas auch z.b. mit dem Audissey mikrofon am pc machen was bei den Denon Receivern dabei ist?

haudegen (Beitrag #14333) schrieb:

womit misst du und was ist das für ein mikrofon? kann man sowas auch z.b. mit dem Audissey mikrofon am pc machen was bei den Denon Receivern dabei ist?

Audionet Carma 4 + dieses Mikrofon.

Misst du am Hörplatz?
Ist es "normal" das im Frequenzgangschrieb so ein auf-und-ab herrscht, obwohl er so nah dan den Speakern ist?

Apropos, Kurzfazit der Audio zur Genelec 8040:

Hochgezüchteter Studiomonitor mit Alugehäuse und neuesten Chassis. Klingt sensationell lebendig, detailreich und kultiviert. Testsieger!

Hat das eigentlich einen Grund warum die Adam s1x so wenig hier besprochen werden? Stimmen bei denen das p/l nicht? Spielen die nicht so gut? Hat die einfach niemand?

Hi Cortana, mach doch bitte mal Non-Smoothing und die Skalierung auf 3 dB Schritte statt 10 dB
und begrenze das Ganze bei 500 Hz.
Ich hätte den Level vermutlich bei -1,5 dB belassen.

Quo (Beitrag #14337) schrieb:

Hi Cortana, mach doch bitte mal Non-Smoothing und die Skalierung auf 3 dB Schritte statt 10 dB und begrenze das Ganze bei 500 Hz.

Das ist aber gemein

Hat der Sub bei der Messung mitgespielt ?
Eventuell nochmal ein Vergleichsmessung mit offenen Reflexrohren.

Cortana, das ist linearer Schreibtisch Klang (auch 1/6 Glättung, beide Lautsprecher)

Wie hast du das hinbekommen?

Ich quetsch mich auch noch mal dazwischen: Ich höre quasi in der gleichen Aufstellung.
Schreibtisch-Setup, Hörabstand +/-50cm
Ich habe für mich neulich erfahren, dass in so krassem Nahfeld Speaker mit kleinerem TMT deutlich feiner spielen und zeichnen. Ich habe nun schon seit über 2 Jahren die Genelec 8020, die haben einen 4" TMT. Dazu hatte ich dann mal die 8030 gestellt mit 5" TMT.
Objektiv betrachtet die besseren Lautsprecher. Allerdings ist das m.E. wirklich an die Abhörentfernung gekoppelt. Die 8030 benötigten einen Hörabstand von mind. 1m um toller als die 8020 aufzuspielen. Die 8020 hören sich ab 1m schon kaum noch gut an.

Vielleicht ist das mal ein Denkansatz für dich.

Und ganz nebenbei: Wo kann man denn die KH310 im Ruhrgebiet anhören?
Mir scheint, ich bin mitlerweile auf das Hören mit nem Mitteltöner geeicht - der 4" TMT der 8020 ist ja fast ein Mitteltöner
Für welche Hörabstände sind die KH310?

Grüße
Ralf

Gezielte Aufstellung, Basotect Platten und DRC.

haudegen (Beitrag #14322) schrieb:

Stimmt.. aber leider auch nichts für mich. Das restliche Equipment auf dem Schreibtisch ist schwarz, inkl. der Stands für die Monitore.. Bei einer schön tief-matt-schwarzen KH120 würde ich schwach werden ;)

ich könnte einen Eimer Farbe dazu anbieten

Kleinere TMT haben den Vorteil im extremen Nahfeld dass sie weniger bündeln und man somit den Sweetspot nicht in paar Zentimeter verlässt, tonale und Klirreigenschaften von guten größeren TMT sind nicht das Problem, die erste kann man korrigieren die zweiten sind bei guten modernen Chassis unter der Hörschwelle.

xlupex (Beitrag #14342) schrieb:

Und ganz nebenbei: Wo kann man denn die KH310 im Ruhrgebiet anhören? Mir scheint, ich bin mitlerweile auf das Hören mit nem Mitteltöner geeicht - der 4" TMT der 8020 ist ja fast ein Mitteltöner Für welche Hörabstände sind die KH310? Grüße Ralf

Beim Holger
www.aktivposten.net

die KH310 geht gut bis 2,50 und bei weitem nicht schlecht bei 3 m