Es lebe der Studio-Monitor!

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Salinas
Hat sich gelöscht

#16549 erstellt: 10. Mrz 2014, 20:25

immerhin, das Gewicht ist überzeugend...

die Trümmer neben einen Konzertflügel zu stellen, ist amüsant, na ja der Flügel kann halt nicht sprechen, was er davon hält...

longueval
Hat sich gelöscht

#16550 erstellt: 10. Mrz 2014, 20:27

ich sags gleich, damit ich nicht in verdacht komme wegen petzens, ich wars nicht

Sedi-at
Inventar

#16551 erstellt: 10. Mrz 2014, 20:38

Hallo Salinas

Ich nehme den Flügel , das andere kann er behalten

gruss dieter

Hörfunk
Stammgast

#16552 erstellt: 10. Mrz 2014, 21:55

hifiaktiv (Beitrag #16544) schrieb:

Eine Stk. (nicht das Paar!) Staccato wiegt samt Verpackungskiste 120 Kilo.

Ich wohne am Berg, von der Strasse bis zum Haus sind es 64 Stufen im Freien.

Ein Herborgen ist mit extrem hohen körperlichen Aufwand - am besten zu Viert - und hohen Kosten verbunden. Wer zahlt das?

Alternativ könnte man online bestellen und beim Nichtgefallen zurückschicken. Da die Boxen über 40 Euro liegen (stimmt's, oder?), müsstest Du noch die Rückversandkosten übernehmen. Die Frage ist - wie hoch sind die Lieferkosten?

thewas
Hat sich gelöscht

#16553 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:04

chriss71 (Beitrag #16535) schrieb:

Neutralität: da gewinnt die A8X auf ganzer Linie (jetzt müsste man nur noch wissen, wieviel bei der Wilson natürlich der Raum verbiegt

)
Pegelfestigkeit: keine Frage, Sieg der Wilson
Ortung der einzelnen Instrumente: Ganz knapper Sieg der A8X (da ist aber nicht viel um)
Bühnenpräsenz: da gewinnt die Wilson (die Bühne ist einfach breiter und auch tiefer)
Impulstreue: knapper Sieg der A8X

Chriss, vielen Dank für deinen für mich sehr ehrlich klingenden Vergleich/Bericht

, nur eine Frage die mich neugierig macht. Auch wenn du z.B. "nur" 20000€ für die Wilsons bezahlt hast, wurmt es dich nicht ein bisschen dass ein so viel billigerer Lautsprecher kaum schlechter ist und sogar in genau so vielen Disziplinen dir sogar besser gefallen hat? Mich würde sowas schon ziemlich stören, aber jeder tickt anders.

chriss71
Inventar

#16554 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:12

thewas (Beitrag #16553) schrieb:

...wurmt es dich nicht ein bisschen dass ein so viel billigerer Lautsprecher kaum schlechter ist und sogar in genau so vielen Disziplinen dir sogar besser gefallen hat?

Nein, tut es nicht.

Ich sag mal so, wenn ich VORHER gewußt hätte, was sich im Studiobereich so abspielt hätte ich sicher länger überlegt. Aber eines steht für mich auch fest: Ich bin noch nicht sicher ob ICH mit so neutralen Speakern über einen langen Zeitraum leben kann.

thewas
Hat sich gelöscht

#16555 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:16

Dann ist ja alles gut

, wie gesagt mich hätte sowas eher fertig gemacht, ich hätte es als viel unnötig weggeworfenes Geld gesehen.
Das schöne bei neutralen Lautsprecher und Raumakustik ist ja dass man sie bei Bedarf viel besser und leichter in die gewünschte Richtung sounden kann als umgekehrt.

longueval
Hat sich gelöscht

#16556 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:28

das ist grundsätzlich richtig

ist aber auch die frage, was die box und der amp aushält.
wenn ich bei meinen 310ern zb., was ich ja nicht tue, bei 90dbc 6db mehr tiefen bass will, zeigt sie mir die rote karte

aber ein wirklich guter vergleich wären natürlich so mainmonitore ... da würds dann schon ein wenig dünn für die wilsons ....

aber irgendwie ist das wie beim auto, am teuersten werden die letzten kmh vor 250

Quo
Inventar

#16557 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:30

vor 250 km/h ?
Ab 300 trennt sich die Spreu vom Weizen.

meg_fan
Hat sich gelöscht

#16558 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:33

Die A8x (die ganze Serie) ist in meinen Ohren ein ziemlicher Sezierer, der AMT kann nerven, insb. wenn die Raumakustik nicht optimal ist. Auch sonst hat der LS Schwächen. Aber hat ja auch einen Kampfpreis. In jedem Fall kein typischer Monitor, daher für generelle Aussagen zu Monitoren auch eher ungeeignet.

thewas
Hat sich gelöscht

#16559 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:37

Männer und ihre Verlängerungsobjekte, die meisten können sie Nichtmal nahe ausreizen und werden von jedem halbprofi mit billigem equipment deklassiert

longueval
Hat sich gelöscht

#16560 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:37

meiner regelt ab und vorher schon das beifahrergesindel

chriss71
Inventar

#16561 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:38

meg_fan (Beitrag #16558) schrieb:

Auch sonst hat der LS Schwächen. In jedem Fall kein typischer Monitor, daher für generelle Aussagen zu Monitoren auch eher ungeeignet.

Welche Schwächen und warum ist die A Serie kein typischer Monitor?

Quo
Inventar

#16562 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:41

Was die Frage aufwirft, was ein "typischer" Monitor ist ?
und wer bestimmt das ?

Salinas
Hat sich gelöscht

#16563 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:44

Sedi-at (Beitrag #16551) schrieb:

Hallo Salinas

Ich nehme den Flügel , das andere kann er behalten

gruss dieter

ja der Flügel ist die mit großem Abstand bessere Wahl, sofern man auch darauf auch angemessen spielen kann, ich kann es nicht...

wobei mir kein LS, der mir bekannt ist, einem Konzertflügel überhaupt das Wasser reichen kann, schon gar nicht mit 2 Kanal Stereo... Vielleicht können einige Experten hier, sagen mit welchem Aufnahmeverfahren man überhaupt einen Konzertflügel zumindest so ein bißchen ins WZ bringen könnte......

[Beitrag von Salinas am 10. Mrz 2014, 22:46 bearbeitet]

Quo
Inventar

#16564 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:47

thewas (Beitrag #16559) schrieb:

Männer und ihre Verlängerungsobjekte, die meisten können sie Nichtmal nahe ausreizen und werden von jedem halbprofi mit billigem equipment deklassiert

the was ich gebe dir mal ein Tipp; es gibt immer eine(n) die/der schneller / besser ist.

meg_fan
Hat sich gelöscht

#16565 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:52

Na, weil sie einfach nicht so neutral sind wie man es von einem Monitor erwarten darf. Insb. die A8x übertreibt zusätzlich zum Hochton auch im Bass. Und weil sie eben zu sehr rundstrahlt, genau das versucht man eigentlich einem Monitor "abzuerziehen", vermutlich deshalb bildet sie auch nicht so gut räumlich ab (Ortungsschärfe). Ein Lautsprecher bei dem vom Hersteller keine Maßnahmen erkennbar sind die Abstrahlung zu optimieren, ist für mich auch einfach kein Monitor. Keine Ahnung wo Du herkommst, falls es die Möglichkeit gibt Geithain oder PSI zu hören, dann tu' das mal.

Salinas
Hat sich gelöscht

#16566 erstellt: 10. Mrz 2014, 23:01

Quo (Beitrag #16564) schrieb:

thewas (Beitrag #16559) schrieb:

Männer und ihre Verlängerungsobjekte, die meisten können sie Nichtmal nahe ausreizen und werden von jedem halbprofi mit billigem equipment deklassiert

the was ich gebe dir mal ein Tipp; es gibt immer eine(n) die/der schneller / besser ist.

geht ja oft wirklich um "Dicke Dinger" habe vor Jahren bei der Messe in HH mal die Burmester B 50 oder B100, weiß nicht mehr so genau, gehört.

Da ging es aus meiner Sicht auch nicht um Klang, die Dinger sahen einfach dekorativ bzw. gut verarbeitet aus. Die Steve Ray Vaughan Blues Ballade hätte man mit jedem kompakten Lautsprecher genauso gut und eindrucksvoll vorführen können, weil dieses Stück m.M. nichts besonderes von einem LS verlangt, Insofern hat der gute Dieter da nichts falsch gemacht, um bei dem geneigten Messebesucher ggfs. 50,000 Euro im Handel locker zu machen, ohne evtl. Schwächen dieses Tragflächenbombers zu offenbaren...

[Beitrag von Salinas am 10. Mrz 2014, 23:01 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#16567 erstellt: 10. Mrz 2014, 23:04

Quo (Beitrag #16564) schrieb:

thewas (Beitrag #16559) schrieb:

Männer und ihre Verlängerungsobjekte, die meisten können sie Nichtmal nahe ausreizen und werden von jedem halbprofi mit billigem equipment deklassiert

the was ich gebe dir mal ein Tipp; es gibt immer eine(n) die/der schneller / besser ist.

Mir musst du das nicht sagen, sondern den Hardwareshowofffans hier und in anderen Stammtischen.

longueval
Hat sich gelöscht

#16568 erstellt: 10. Mrz 2014, 23:10

nun ja

nehmen wir mal die 901k, mein leiblingslautsprecher, gar so weit her ist es bei dem mit der richtungskonstanz nicht, da gibt es einen 6db sprung bei ca 2000hz (dürfte die übernahmefrequenz sein) bei 45°. das können andere besser. trotzdem ein wirklich ausgezeichneter lautsprecher ...
dafür hat er halt andere qualitäten.
ps.: sorry, hab grad die messungen verwechselt, es war die 801k

[Beitrag von longueval am 10. Mrz 2014, 23:14 bearbeitet]

meg_fan
Hat sich gelöscht

#16569 erstellt: 10. Mrz 2014, 23:24

Was soll man dazu sagen? Dieser Sprung im Abstrahlverhalten ist gewollt, quasi oberstes Entwicklungsziel, daher bei "allen" MEGs zu finden.

puffreis
Inventar

#16570 erstellt: 11. Mrz 2014, 04:38

longueval (Beitrag #16556) schrieb:

Ihr mit eurem Maximalpegel.

Wofür gibts Subwoofer?
Bevor ich mir für viel Geld irgendwelche Dilettanten-LS kaufe, lasse ich mir sowas zusammenschustern, vielleicht noch unauffälliger in der Optik:

aus:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-26656.html

Und wie siehts mit dem Mittelton aus?
Ein SEAS H304 75er Kalotte produziert unter 1% THD Klirr bei 110dB, von ATC ganz zu schweigen.
Das soll ein Konus-Mitteltöner erst mal schaffen.

Achtung Auto-Vergleich

:
Man kann sich sowas kaufen:

http://upload.wikime...ental_Town_Coupe.jpg
Schön mit Vergaser, Starrachse, 7-Liter-Maschine, 40 Liter Verbrauch und viel Bling, Bling.
Hat bestimmt seinen Charme

Auf die Dauer doch lieber einen Siebener oder gar einen Lexus!

[Beitrag von puffreis am 11. Mrz 2014, 05:38 bearbeitet]

hifiaktiv
Inventar

#16571 erstellt: 11. Mrz 2014, 07:12

fredmaxxx (Beitrag #16546) schrieb:

@ hifiaktiv

Wie dick sind die Gehäusewände einer Staccato ?

Seitlich sind es 32mm

Hier ein paar Bilder vom Gehäuseaufbau (auch von den kleineren Modellen):

http://www.hifiaktiv.at/?page_id=158

Gruß
David

longueval
Hat sich gelöscht

#16572 erstellt: 11. Mrz 2014, 08:34

meg_fan (Beitrag #16569) schrieb:

Was soll man dazu sagen? Dieser Sprung im Abstrahlverhalten ist gewollt, quasi oberstes Entwicklungsziel, daher bei "allen" MEGs zu finden.

aso

taubeOhren
Inventar

#16573 erstellt: 11. Mrz 2014, 09:32

Eine Stk. (nicht das Paar!) Staccato wiegt samt Verpackungskiste 120 Kilo.

Ich wohne am Berg, von der Strasse bis zum Haus sind es 64 Stufen im Freien.

.... dafür kann ja der interessierte Kunde nix ......

taubeOhren

meg_fan
Hat sich gelöscht

#16574 erstellt: 11. Mrz 2014, 09:44

taubeOhren (Beitrag #16573) schrieb:

.... dafür kann ja der interessierte Kunde nix ......

Wer denn sonst?

Mercedes produziert zukünftig auf irgendeiner kleinen Sandinsel ohne Hafen. Da müssen die Autos dann erst einmal auf Flössen zum Containerschiff gebracht werden.

Pot. Käufer: Probefahrt?
Mercedes-Verkäufer: Da müssen sie das Auto vorher kaufen!
Pot. Käufer: Warum ist das Auto so teuer?
Mercedes-Verkäufer: Also bitte! Wir verdienen da Nichts dran, weil wir das ganze Auto in Einzelteilen fertig bei BMW einkaufen und nur noch zusammenschrauben. Das macht unser AG-Vorstand persönlich, die arbeiten aber nicht für Leiharbeiterlöhne! Die fahren Porsche und wohnen in Villen vor den Toren Wiens, da kommen die nicht weit mit dem Gehalt eines Arbeiters.
Pot. Käufer: Und das soll ich bezahlen?
Mercedes-Verkäufer: Ja, das ist doch ein super Deal (für uns).

longueval
Hat sich gelöscht

#16575 erstellt: 11. Mrz 2014, 09:47

wie sagt man so schön bei uns

"der neid is a hund"

jetzt bliebe noch eine frage offen
megfan
bist du mitbewerber oder kunde
und wenn kunde, zwingt dich wer mit vorgehaltener waffe?

du könntest aber auch mal versuchen, um beim autovergleich zu bleiben, einen ferrari zur probefahrt aufzustellen

[Beitrag von longueval am 11. Mrz 2014, 09:55 bearbeitet]

chriss71
Inventar

#16576 erstellt: 11. Mrz 2014, 09:53

meg_fan (Beitrag #16574) schrieb:

Die fahren Porsche und wohnen in Villen vor den Toren Wiens...

longueval (Beitrag #16575) schrieb:

"der neid is a hund"

chriss71
Inventar

#16577 erstellt: 11. Mrz 2014, 09:57

longueval (Beitrag #16575) schrieb:

du könntest aber auch mal versuchen, um beim autovergleich zu bleiben, einen ferrari zur probefahrt aufzustellen :D

Das geht aber bei Denzel Wien einwandfrei (habe ich selber schon gemacht...)

longueval
Hat sich gelöscht

#16578 erstellt: 11. Mrz 2014, 09:58

ja du

er auch?

Harald.Ernstberger
Stammgast

#16579 erstellt: 11. Mrz 2014, 10:18

longueval (Beitrag #16572) schrieb:

meg_fan (Beitrag #16569) schrieb:

Was soll man dazu sagen? Dieser Sprung im Abstrahlverhalten ist gewollt, quasi oberstes Entwicklungsziel, daher bei "allen" MEGs zu finden.

aso :D

@meg_fan liegt da schon richtig.

Hier mal ein Auszug aus dem Test des Studiomagazins (05/04) über die RL922K:

Ein gerne von Joachim Kiesler angesprochenes Thema ist das Entfernungsempfinden beim Hören über Lautsprecher und der damit einhergehende Verlauf des Bündelungs- und Richtungsmaßes, den er bei seinen Lautsprechern nach hörphysiologischen Gesichtspunkten optimiert.
Die von vielen Kollegen als Qualitätskriterium empfundene Überpräsenz der Phantommitte, die bei einigen Lautsprechermodellen Stimmen praktisch aus der Stereobasis heraustreten lässt, ist sehr oft ein Indiz für ein falsch abgestimmtes Bündelungsmaß im Bereich um die 2 bis 3 kHz, das mit großer Sicherheit Mischfehler zur Folge hat, das heißt, Solo-Stimmen oder -Instrumente erscheinen beim Hören über andere Lautsprecher zu leise.

Es gibt auch noch ein Interview in der Ausgabe 04/02, in der das auch angesprochen wird.

thewas
Hat sich gelöscht

#16580 erstellt: 11. Mrz 2014, 10:30

Wobei interessant wäre eine wissenschaftliche Studie/Veröffentlichung dazu und nicht nur die Meinung eines Herstellers, wenn jemand ein Paper dazu hat, bitte her damit.

[Beitrag von thewas am 11. Mrz 2014, 10:30 bearbeitet]

meg_fan
Hat sich gelöscht

#16581 erstellt: 11. Mrz 2014, 10:38

longueval (Beitrag #16575) schrieb:

und wenn kunde, zwingt dich wer mit vorgehaltener waffe?

Wozu? Mich ein wenig lustig zu machen über diesen "Lautsprecherbauer" und seine extrem "kundenorientierte" Art? Ich verstehe einfach nicht wie man so auch nur einen Kunden finden kann. Aber ich überschätze leider schon immer die Intelligenz meiner Mitmenschen...

taubeOhren
Inventar

#16582 erstellt: 11. Mrz 2014, 10:42

Wien ist anders ....

aber, wie immer im Leben, dass muss halt jeder für sich entscheiden ....

taubeOhren

longueval
Hat sich gelöscht

#16583 erstellt: 11. Mrz 2014, 10:59

Harald.Ernstberger (Beitrag #16579) schrieb:

(...)

warum ist es dann bei der 901k nicht so?
"its not a lag, its feature"

EDIT Mod.: Unnötiges Komplettzitat entfernt.

[Beitrag von Hüb' am 11. Mrz 2014, 11:49 bearbeitet]

mcrob
Inventar

#16584 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:04

Wenn etwas teuer genug ist, werden Qualität und Preis/Leistung nur noch selten hinterfragt.

Das liegt zum einem an einem Marketingeffekt der grob heist "Das ist so teuer, dass kann nichts anderes als sehr gut sein".

Und zum anderen an der Kundengruppe selbst, für die ein Invest in dieser Höhe kaum als nennenswert zu bezeichnen ist.

Das gilt prinzipiell für nahezu alle Produkte. So unlogisch es klingen mag. Ein "Super Duper High End" Premium Produkt zum Preis eines Mittelklasseprodukts verkauft sich schlechter, als das ganze Dinge als offensichtlich überteuert anzubieten.

Der Preiswahrnehmung und Qualitätssuggestion über den Preis ist zu einem ganz wesentlichen Faktor geworden.
Und das ganze gehorcht im Marketing eben keinem nach gesundem Menschenverstand logischen Mustern

Dieses Effekt macht man sich im Preismarketing zum Nutzen. Menschen denken intuitiv linear vergleichend.

meg_fan
Hat sich gelöscht

#16585 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:08

longueval (Beitrag #16583) schrieb:

warum ist es dann bei der 901k nicht so?

Ist es doch.

longueval (Beitrag #16583) schrieb:

"its not a lag, its feature"

Aha. Hast Du dir "das" bei Kollege Schwarzenegger abgehört?

Harald.Ernstberger
Stammgast

#16586 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:15

longueval (Beitrag #16583) schrieb:

warum ist es dann bei der 901k nicht so?
"its not a lag, its feature"

Ruf doch Joachim Kiesler an.
Kann doch kein Problem sein, oder.
Einfach mal machen, und sich das selbst erklären lassen.

Diese Eigeninitiative forderst Du ja schlieslich von anderen auch immer

@thewas:
Naja, eine "offizielle Studie" dazu (also zu MEG Lautsprechern und deren Abstrahlverhalten) wirds wohl eher nicht geben.
Aber ein wenig Psychoakustik, und die Auswirkungen des Bündelungsverhaltens eines Lautsprechers in einem Raum ("Energiefrequenzgang" ...) zeigen doch schon auf, warum das so sein könnte, oder nicht?

Schliesslich wird hier in diesem Thread oft ellenlang über genau diese Eigenschaften von Studiomonitoren referiert.

[Beitrag von Harald.Ernstberger am 11. Mrz 2014, 11:16 bearbeitet]

longueval
Hat sich gelöscht

#16587 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:15

meiner bescheidenen meinung nach ist der einzige konstruktive nachteil der megs das fehlen von schallführung im ht bereich ...
kann man zwar als vorteil herausstellen, aber ist meines erachtens substanzlos.
naturlich sieht man einen unterschied, bei den richtingskurven von 801 und 901.
ich bin zwar etwas schasaugad aber nicht blind

ps: ich bin nicht der typ, der ohne kaufabsicht händler oder konstrukteure quält ...

ein link zur oben zitierten behauptung

http://www.sengpiela...uertschenBaender.pdf

[Beitrag von longueval am 11. Mrz 2014, 11:28 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#16588 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:23

Harald.Ernstberger (Beitrag #16586) schrieb:

Meinst du bezüglich blauertsche Bänder? Natürlich könnte es so sein, könnte aber auch nicht so sein, darum braucht man wissenschaftliche Methoden um sowas aufzuzeigen, sonst sind wir schnell im Voodoobereich und ein Bug wird als Feature deklariert.

Schliesslich wird hier in diesem Thread oft ellenlang über genau diese Eigenschaften von Studiomonitoren referiert.

Über ein gleichmäßiges Abstrahlverhalten, es wundert einen schon dass kein anderer Forscher, Akustiker, Normung oder Monitorhersteller auf ähnliche Ergebnisse kommt.

Harald.Ernstberger
Stammgast

#16589 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:42

@thewas:

Ich bin - ganz im Gegensatz zu anderen - nicht im Besitz der alleinigen und absoluten "Wahrheit".

Schon gleich gar nicht im Bereich Psychoakustik und deren Auswirkungen auf z.B. die Entfernungswahrnehmung.

Das Joachim Kiesler seine Konstruktion auf diese Art und Weise durchführt, steht m.M.n. doch nicht im Widerspruch zu den Ansichten und/oder Erkenntnissen anderer Konstrukteure, Hersteller oder auch Forscher.

Ob man da einer Meinung ist, ob diese Art der Abstimmung jetzt gut ist, oder nicht, und welche Auswirkungen das im "real-life" so hat, darüber kann man ja diskutieren.

Ihm aber zu unterstellen, hier einen Konstruktions"fehler" zu einem Feature zu machen, geht mir doch etwas zu weit.

puffreis
Inventar

#16590 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:50

Das Hervorstechendste Merkmal der 901K ist die konstante Bündelung ab 300Hz.
Soweit ich weiss, gibt es keine anderen im Studio-Bereich, die das vorweisen können.
Wahrscheinlich ist der daraus resultierende, helle Klang für die Beliebtheit bei den Toningenieuren verantwortlich.

Ob die Rücknahme im Präsenzbereich Sounding ist oder im Fernfeld sogar nützlich ist, das gilt es zu diskutieren.
Dazu gibt es leider keine mir bekannte Ausarbeitung.
Wenn ja, her damit!

[Beitrag von puffreis am 11. Mrz 2014, 11:55 bearbeitet]

fredmaxxx
Gesperrt

#16591 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:12

hifiaktiv (Beitrag #16571) schrieb:

Seitlich sind es 32mm

Hier ein paar Bilder vom Gehäuseaufbau (auch von den kleineren Modellen):

http://www.hifiaktiv.at/?page_id=158

Ok, recht massiv das Ganze.

Die LS wirken irgendwie größer als eine KH 120.

longueval
Hat sich gelöscht

#16592 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:13

ich bin vermutlich zu dumm, um das aus den messschrieben auf der me geithainseite herauslesen zu können.

cptnkuno
Inventar

#16593 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:22

meg_fan (Beitrag #16581) schrieb:

Vielleicht ist er auf das Geschäft nicht mehr wirklich angewiesen, dann kannst du dir diese Geschäftsmethode leisten, und hast keine Probleme mit kaputten Rückläufern.

Harald.Ernstberger
Stammgast

#16594 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:26

longueval (Beitrag #16592) schrieb:

ich bin vermutlich zu dumm, um das aus den messschrieben auf der me geithainseite herauslesen zu können.

Na dann ruf doch einfach mal bei MEG an, lass Dich mit Hr. Kiesler verbinden, und erklär ihm Dein Verständnisproblem.

Dann bist Du hinterher evtl. schlauer, musst nicht mehr drum'rum spekulieren, und kannst Dir eine fundierte eigene Meinung bilden (und diese dann auch entsprechend begründen).

Wie wärs?

longueval
Hat sich gelöscht

#16595 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:31

ich habs schon oben geschrieben, ich hab keine kaufabsicht, ergo ...

ich halte nix davon, wegen etwas so bedeutungslosem wem die zeit zu stehlen ...

[Beitrag von longueval am 11. Mrz 2014, 12:33 bearbeitet]

Avila
Inventar

#16596 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:37

Harald.Ernstberger (Beitrag #16594) schrieb:

longueval (Beitrag #16592) schrieb:

ich bin vermutlich zu dumm, um das aus den messschrieben auf der me geithainseite herauslesen zu können.

Na dann ruf doch einfach mal bei MEG an, lass Dich mit Hr. Kiesler verbinden, und erklär ihm Dein Verständnisproblem.

Soll ab jetzt dann nicht auch gleich besser jeder, der irgendeine Frage zu irgendeinem Thema hat oder irgendetwas nicht versteht oder irgendeine Herstellerangabe nicht nachvollziehen kann oder sie gar anzuzweifeln wagt, beim betreffenden Hersteller anrufen, bevor er sich erdreistet, hier in diesen heil'gen Hallen ein paar unmassgebliche Zeilen zu schreiben?

Harald.Ernstberger
Stammgast

#16597 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:39

longueval (Beitrag #16595) schrieb:

... ich halte nix davon, wegen etwas so bedeutungslosem wem die zeit zu stehlen ...

Ah so.
und deshalb lässt Du Dich hier dann über das Produkt, bzw. dessen offen argumentierte Eigenschaften aus, erklärst sie gar mit deiner Aussage

"its not a lag, its feature"

quasi zum "schöngeredeten Konstruktionsfehler", und stiehlst damit uns die Zeit ...

Naja, auch ich muss nicht immer alles verstehen

Harald.Ernstberger
Stammgast

#16598 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:42

Avila (Beitrag #16596) schrieb:

Nein, "jeder" muss das nicht.
Wenn jedoch jemand Dinge behauptet, wie oben geschehen, dann aber nicht auf die Argumentation anderer eingeht, oder zumindest darstellt, WARUm er das so nicht glaubt, bleibt wohl kein anderer Weg.

Ansonsten bleibt das Geblubber einfach heisse Luft.

[Beitrag von Harald.Ernstberger am 11. Mrz 2014, 12:44 bearbeitet]

gelegentlicher_nutzer
Stammgast

#16599 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:43

cptnkuno (Beitrag #16593) schrieb:

Vielleicht ist er auf das Geschäft nicht mehr wirklich angewiesen, dann kannst du dir diese Geschäftsmethode leisten, und hast keine Probleme mit kaputten Rückläufern.

Ich habe mir das mal überschlagen: Du brauchst vier Leute, um 120 kg sicher tragen zu können. Reine Arbeitszeit für das Tragen beider Boxen an der Ein- oder Ausladestelle: je 30 min. Du bekommst aber nicht zuverlässig Arbeitskräfte für 30 min, also minimum 1 Stunde macht 2 x 4 Std. = 8 Std. Preis studentisch 10€, sozialversichert professionell 30€ brutto/h, also 240 €. Speditionstransport ca 175 Euro Ö->D. Zusammen 415€.

Dann, wie oft kommt ein Kratzer dran? 30% der Fälle? 50%? Weniger halte ich für unrealistisch, es sei denn, der Firmeninhaber sitzt beim Kunden daneben. Die Kratzer bedeuten entweder eine erhebliche Wertminderung (ich kaufe doch keine LS für 25000€ mit Kratzern drauf) oder Nachlackierung. Ausbauen der Chassis, nach- oder neulackieren: 10 Std.? Stundensatz eines Selbstständigen minimum 60€, also 600 €. Mal der Wahrscheinlichkeit, sagen wir 40%, macht 240€.

Plus der Transportkosten von 415€, macht Minimum 655€, die für das Verleihen anfallen. Ich halte 1000 € für realistischer bei so schweren, empfindlichen und teuren Dingern. Oder man hat ein Vorführpärchen, das dann aber auch optisch entsprechend unattraktiv. Schwierig. Ich glaube, ich bleibe doch in meinem Job.