Es lebe der Studio-Monitor!

TheBigW (Beitrag #13008) schrieb:

Ich bin der Meinung das mir sogar die 50Hz der 120 groesstenteils reichen wuerden ....

Der Meinung war ich auch mal. Das "grösstenteils" trifft auch immer noch zu, aber bspw. bei der Orgelsinfonie von Saint-Säens, oder auch bei Sachen wie Seeed, Chemical Brothers und Konsorten, da fehlt bei der KH 120 untenrum eindeutig das wohlige und wohl vom jeweiligen Künstler auch beabsichtigte "Wubbern" in der Magengrube. Solche Sachen höre ich mir dann halt auf meinen Standlautsprechern an.

TheBigW (Beitrag #13008) schrieb:

ABER zu wissen das man was verpassen koennte - mit Sub fuehle ich mich besser - nicht rational sondern eher emotional :).

16 Hz müssen es wohl wirklich nicht sein, aber 50 Hz sind meiner Erfahrung nach definitiv nicht der Wiedergabe-Weisheit letzter Schluss. Ich denke erstmals über die Anschaffung eines Subwoofers nach, und das aus rein rationalen Erwägungen heraus. Sowie natürlich aufgrund emotionaler Bedürfnisse.

Ich denke, um ein 99% aller verfügbaren Aufnahmen vollumfänglich wiedergeben zu können, reicht ein Tiefgang von 30 Hz aus, sofern der jeweilige Schallwandler den noch mit ausreichenden Pegeln darstellen kann. Damit sollte auch ein emotional befriedigendes Musikerlebnis möglich sein, obwohl das natürlich rein subjektiv ist und jeder für sich selbst entscheiden muss.

@longueval

zusätzlich zum schön geglätteten Frequenzgang wären noch die Gruppenlaufzeiten interessant - werden wahrscheinlich aber von AM nicht angezeigt (?)

fir filter

Ich muss nochmal auf die KRK, bzw. die Monitorstative zurückkommen.

Wie gesagt, ich habe bisher meine Monitore auf dem Schreibtisch mit Schaumstoff gestellt und war schon mehr als zufrieden mit dem Paar.
Aber jetzt habe ich mir noch ein paar Stative gegönnt und den Hochtöner exakt auf Ohrhöhe gestellt und es ergibt sich wirklich eine nochmalige, signifikante Klangverbesserung, wow!

Leute benutzt Ständer, es lohnt sich!

Ich hab zufällig grad letztes Wochenende in meinem Kinoraum meine Basotectblöcke (war immer zu faul Ständer zu kaufen) durch schöne Alu Ständer ersetzt und mir dadurch eine hörbare und messbare Verschlechterung eingehandelt. Sie bleiben aber trotzdem, weil sie einfach schöner sind als die fetten weissen Baso-Blöcke...

mit sand oder bleischrot füllen, die stands

meine ultimate stands sind untere hälfte bleischrot, obere hälfte sand,,,,, keine klagen

Naja, der Unterschied ist minim. Ausserdem wage ich zu bezweifeln, dass ein Bisschen Sand den Unterschied wett machen würde:


(nicht die Subwoofer, die weissen Baso-Blöcke dahinter)



so, jetzt genug OT

grunzipiell sagt die therorie, je fester der standpunkt, desto unausweichender der impuls ....

daher hüte dich vor dem geschwabbel.

Die Praxis sagt mir in diesem Fall aber was anderes.

longueval (Beitrag #13041) schrieb:

grunzipiell sagt die therorie, je fester der standpunkt, desto unausweichender der impuls .... daher hüte dich vor dem geschwabbel.

In der Theorie ist das richtig, in der Praxis habe ich bisher keinerlei Unterschiede zwischen befüllten und unbefüllten Stands gehört. Solange man seine Boxen vorher nicht auf einem wackeligen Bücherstapel lagerte, dürften die Unterschiede nicht gerade dramatisch ein. Viel wichtiger ist meines Erachtens, dass die Unterlage keine größeren Reflexionsflächen bietet.

unterschied beim probeweisen anschlagen

kliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiing unbefüllt

tock befüllt

Sicher ist ein fester Stand besser für die Impulstreue, aber erstens wird bei mir der Bass <150Hz eh von den Subs wiedergegeben und zweitens wird das mit der Standfestigkeit imho überschätzt...

Das mit dem Mitklingeln von leeren Rohren stimmt natürlich auch, nur ist es nicht das was ich gemessen und gehört habe....

nach der 2. flasche wein bin ich auch immer dieser meinung

die standfestigkeit wird überdchätzt.

So, und nun genug OT hier!

Hallo zusammen,

ich konnte vor kurzem die KH120 und KH310 probe hören. Aufstellung und Raum waren bestimmt nicht optimal, aber ausreichend, um sich ein Bild vom Klang der beiden Monitore machen zu können.

Die klanglichen Unterschiede wurden hier auch schon erwähnt (offener Mittenbereich, präzisere Wiedergabe zugunsten der KH310).

Über eins komme ich nicht so ganz hinweg: Während die KH120 sehr räumlich wiedergab, also "einen Raum zeichnete" und eine saubere Stereomitte hatte, klang die KH310 bei gleichen Bedingungen irgendwie diffus. Der Raum und die Ortung waren nicht mehr so gegeben.

Bitte erschlagt mich nicht, ich würde nur gerne wissen, was die Ursache für dieses Verhalten ist. Passt der Raum ganz einfach nicht, falsche Positionierung, ist die 310 in der Hinsicht vielleicht kritischer ??

Vielen Dank & Gruß

Nur zur Sicherheit: die 310 ist für liegende Anordnung konzipiert. Sie hat bei der Vorführung nicht etwa aufrecht gestanden, oder?

Ralf

hörabstand?

im nahfeldbereich haben kleine boxen vorteile (so wie die koaxe), der aber nach ca 1.5 metern immer mehr schwindet.

wichtig bei den 310 ist zu wissen, dass das akustische zentrum dieser lautsprecher genau zwischen mitteltöner und hochtöner ist und diese achse genau auf die hörposition gerichtet sein muss.

mir ist bisher an den 310ern nur aufgefallen, dass die stereoabbildung sehr stabil ist und der sweetspot horizontal breiter als bei vergleichbaren. vertikal ist das nicht so, das hängt mit der geometrie der schallführung zusammen.

im studio ist das erwünscht, weil man sich bei der arbeit auch seitlich bewegt, aber kaum einmal beim abhören zb aufsteht oder sich tiefer setzt,
weiters ist die 310 in ihrer eingangsempfindlichkeit und in ihrem lautstärkeverhalten in einem weiten bereich abstimmbar.
sicher, dass beide lautsprecher gleich eingestellt waren? (ist mir nämlich schon einmal irrtümlich passiert)
ansonsten kann ich nur sagen, dass der abstand zwischen mittelton und hochton so klein ist und der phasengang so linear, dass ich rein technisch nicht wüsste, woher so ein verhalten kommen sollte, vor allem, wenn man bedenkt, dass bei der 120 das aus technischen gründen (grö0e des tmt) gar nicht so lupenrein sein kann.

http://www.neumann-k..._group_delay_250.gif

http://www.neumann-k..._group_delay_250.gif

da sieht man, dass die gruppenlaufzeiten nicht einmal theoretisch einen einfluss haben können auf die ortung. bei beiden nicht.

Hi,

ich würde auch erstmal auf eine unvorteilhafte Aufstellung tippen – wobei: Die Raumabbildung ist aus meiner Sicht tatsächlich keine der herausragenden Stärken der O300. Natürlich macht sie es schon auch gut, aber eben nicht so gut, dass das erfahrenen Hörern im Gesamteindruck besonders positiv auffällt. Dafür punktet sie in anderen Kategorien.

Viele Grüße
Rolf

Aufstellung stehend / liegend - geht klar. Einstellung gleich ? Ich denke schon. Abstand dürfte 1,5 bis 2,0 Meter gewesen sein. Beide Laustsprecher jeweils auf gleichen Positionen.

dann weiß ich es nicht

meine vorgänger , die kleinen adam sx waren diesbezüglich nicht besser, (auch die focal twin nicht)
daher wundert mich das, weil es da konstruktiv gewisse ähnlichkeiten zur 120 gibt.
ortung ist eher das ding der mitten und hohen mitten. vielleicht bündeln da konusse mehr.
aus den richtdiagrammen lässt sich diesbezüglich nix auffälligees herauslesen.

ultrum (Beitrag #13048) schrieb:

... klang die KH310 bei gleichen Bedingungen irgendwie diffus. Der Raum und die Ortung waren nicht mehr so gegeben.

Versuch es einfach nochmal bei Gelegenheit
Wer weiß, was war? Klingt fast wie "Verpolt" bzw. R/L vertauscht? Hast du alles selber auch geprüft vor Ort? Ich hab schon Pferde vor der Apotheke ... na du weist schon.

Ich habe öfter mit dem Gedanken gespielt mir die Samson Resolv A5 oder A6 zu holen, da ein Freund seit Jahren sehr zufrieden mit den A5 ist. Nun sind sie leider endgültig ausverkauft und es gibt nur noch die wesentlich teureren Nachfolger, auch auf eBay sind keine zu finden. Gibt es im Augenblick einen vergleichbaren Preis/Leistungskracher so bis 170 Euro Paarpreis (gebraucht ist auch in Ordnung)? Oder sollte ich warten, bis mal wieder welche in der Bucht auftauchen?

Hanno89 (Beitrag #13056) schrieb:

...auch auf eBay sind keine zu finden...

Wie kommst Du darauf? Ich habe auf Anhieb Angebote gefunden.
Dies z.B. http://www.ebay.de/i...&hash=item3a5b054261
Grüße

Edit:
Gerade drüber gestolpert: http://www.musikhaus...OB2LkCFQZc3godEQ4A2w
Diese Offerte unterbietet das von Dir einkalkulierte Budget noch um 11€!

Die wurden bis zuletzt für 160/Paar neu bei Thomann verkauft, daher ist der Preis nicht so interessant

Hey, da ich aktuell auf der Suche bin wollte ich mal fragen welche Vorverstärker ihr so nutzt? Aktuell nutze ich noch meinen DJ-Mixer, da ich jetzt meine KRK gegen Genelec 8040 getauscht habe soll was Wohnzimmertaugliches Folgen. Grüße Timo

AVR mit Pre-Outs.

Selbstbau

Mit entsprechendem Selbstbau-Gehäuse kommt am Ende auch was wohnzimmertaugliches bei raus

ich finde, dass diese geräteklasse in den nächsten jahren zu gunsten der DAC/vorvertärker aussterben wird
da ich nue mehr digital spiele, benutze ich einen restek mdac+ und bin zufrieden.

Moin!

Ich habe ein Pärchen KH120 in Betrieb und hadere gerade ein wenig mit dem Tiefgang und überlege einen Sub als Ergänzung zu kaufen. Schon irgendjemand Erfahrungen, welcher Sub sich in Kombination gut eignet? Da das Ganze ohnehin nur als Übergangskombi gedacht ist, möchte ich nicht mehr als 1k€ ausgeben. Eine größere KH fällt im übrigen aus, wegen offenen Membranen und flinken Kinderfingern....

Meinungen?

VG

delocke01 (Beitrag #13063) schrieb:

Moin! Ich habe ein Pärchen KH120 in Betrieb und hadere gerade ein wenig mit dem Tiefgang und überlege einen Sub als Ergänzung zu kaufen. Schon irgendjemand Erfahrungen, welcher Sub sich in Kombination gut eignet? Da das Ganze ohnehin nur als Übergangskombi gedacht ist, möchte ich nicht mehr als 1k€ ausgeben. Eine größere KH fällt im übrigen aus, wegen offenen Membranen und flinken Kinderfingern.... Meinungen? VG

für die 310 gibts Gitter ;-)

Sehr gerne genommen und viel empfohlen werden immer die Subs von SVS. Bei der Preisvorstellung empfehlen sich ein SB 12 NSD oder ein PB 12 NSD in Verbindung mit einem Antimode.

Der SB12 NSD wäre auch mein Tipp!

Spielt bei mir zusammen mit der Adam A5x und nem Antimode und bin sehr zufrieden.

Grüße
Mattheo

für die 310 gibts Gitter ;-)

Hast Du dazu mal ein Bild? Das wäre eine Option!

SVS SB12 NSD

Über den bin ich auch schon gestolpert. Beim Thema Antimode bräuchte ich mal ein paar Anschubinformationen, hier stehe ich ein wenig auf dem Schlauch......

ich hab das antimode 2 dualcore und bin sehr sehr zufrieden damit

ich verweise dich auf die suchfunktion, es gibt einen eigenen thread hierorts, der das thema ausführlichst behandelt, dort wirst du geholfen.

delocke01 (Beitrag #13067) schrieb:

für die 310 gibts Gitter ;-) Hast Du dazu mal ein Bild? Das wäre eine Option!

die gibts momentan nur mit dem K+H Logo, aber dafür ist der Preis auch ok...

...und die Chassis sind auch bei weitem nicht so deutlich sichtbar...ich weiß das, da ich die Abdeckung habe

Oder du nimmst direkt einen Sub mit DSP.
Oder du schaust mal bei minidsp vorbei.

Kleine Haarspalterei meinerseits: Das Bild zeigt die O 300 mit Gitter. Da schimmert hinter dem Gitter nämlich noch ein weiteres K+H-Logo durch. Ich gehe aber mal davon aus, dass die O 300-Gitter auch auf die KH 310 passen.

tun sie...ich hab die K+H Gitter auf meinen 310ern drauf.

Hörzone (Beitrag #13069) schrieb:

die gibts momentan nur mit dem K+H Logo, aber dafür ist der Preis auch ok...

Wo liegt denn der Preis?

LG
Ben

bensch (Beitrag #13074) schrieb:

Wo liegt denn der Preis? LG Ben :prost

Liste 150 € pro Stck

Wow, 150€ für ein bisschen Gitter. Das sind ja regelrechte HighEnd Preise

Vielen Dank für die schnelle Antwort, aber so "ok" finde ich den Preis nicht

Ich traeume gerade auch ein bisschen vor mich hin was denn noch so lohnenswert seien koennte. Wohlgemerkt als jemand den an seinem derzeitigen Setup NICHTS stoehrt (eher Spieltrieb).

Reizen wuerde mich natuerlich die KH310 (logisch - habe ja gerade die KH120 +Sub). D.h. was an Nahfeld - Monitoren im selben Preisbereich (auch gebraucht oder Moni + existierendem Sub) sollte ich denn (langfristig :)) noch in Betracht ziehen?

Im Moment schaue ich schon ein bisschen in Richtung gebrauchte Geithain... Irgendwie will ich in jedem Fall in Ruhe zu Hause probehoeren. Raumanpassung und unkritische Aufstellung sind Pflicht.

Familiaeer und beruflich passt es einfach nicht deswegen auf Reisen zu gehen und nach meiner Erfahrung brauche ich eine ganze Weile um Unterschiede wirklich beurteilen zu koennen. Ich erkunde eigentlich immer noch meine KH120A :).

Thema Gitter: Den Preis finde ich auch recht happig, immerhin sind es aber stabile Metallgitter. Ich hatte aber schon früher den Eindruck, dass Neumann beim Zubehör für die Monitore im Gegensatz zu den LS selbst richtig hinlangt. Die erhältlichen Wandhalterungen z.B. finde ich auch ziemlich überteuert.

@TheBigW: In dieser Preisklasse ist die KH 310 neben der ADAM S3X der einzige Dreiweger, den ich empfehlen kann. Ansonsten kenne ich in dem Bereich aus eigener Erfahrung nur Zweiweger. Hörenswert sind auch noch die Event Opal, die Dynaudio BM 15 A und die KS Digital ADM 30 und 22. Eventuell kommt auch die Sonodyne SM 300 AK in Betracht. Die habe ich nicht selbst gehört, würde aber gerne, da ich zwei kleinere Modelle dieses Herstellers kenne und positiv überrascht war.

mit den kh 310 vergleichbar sind die atc 25a.

die sind sehr sehr beeindruckend und ich hab lange überlegt, bevor ich die kh gekauft habe, ob ich nicht die kaufe,

da sie aber doppelt so viel kosten .... und sicher nicht so viel besser sind ...

@Benares
frag doch mal Reinhard, was der normale Listenpreis für ein Gitter bei Sennheiser ist ... also ohne K+H Logo...dann weisst Du was teuer ist...

ciao
sealpin