Es lebe der Studio-Monitor!

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http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-13717.html#13955

Achso. Vorstufe an Aktive. Da werden Kleinsignalkabel wie z.B.
diese: http://www.thomann.de/de/cordial_cpm_50_fm_flex.htm verwendet.
Aber keinesfalls Lautsprecherkabel.
Grüße

Dankeschön.
Diese Lösung kommt mich auch deutlich günstiger als meine zuerst angedachte.

ReNovaStar (Beitrag #14034) schrieb:

die A5X sind per Y-kabel mit dem sub an der Soundkarte dran.

So wird das mit dem Trennen über die SK leider nichts. Was du bräuchtest ist ein Subwoofer mit Cinch/XLR Line-In und (gefiltertem) Line-Out.

Der XTZ W10.16 hat keinen Cinch Line-Out.


Low Shelf der A5X mal auf -6 dB gedreht?

also ich versteh das ganze mit dem sub auch nicht.

normal bei einem stereosetup ist, dass man mit dem ganzen signal in den sub geht und der sub trennt dann die frequenzen auf, einmal mit einem low pass für sich selbst und einem high pass für die kleinen.
das was du da auf deinem pc einstellst , hat so keinen sinn.
hast du bei deiner soündkarte einen sub ausgang? und einen für die "fronts"?
jetzt spielst du nämlich den sub und die satelliten mit dem gleichen signal an, das kann nicht funktionieren und ist der grund für das fiasko.
das mit dem y kabel für beide ist definitiv falsch, da ändern auch andere boxen nix daran.

gib mir mal die genaue bezeichnung deiner soundkarte durch, dann schau ich mir die anleitung an.

Hat er doch geschrieben, Asus Xonar Essence STX. Das wird nichts mit der Karte.

Servus

Hi,

hatte anfangs bei meinen Artist 5 + Sub7 auch eine parallele Verkablung und natürlich müssen dann die Lautsprecher als Large definiert werden. Zudem muss man dann einerseits beim Subwoofer (Hochpass, Pegel, Phase) und bei den Sats (Shelving Filter) die richtige Einstellungen für den Übergangsbereich finden.
Eine optimal Lösung ist so IMHO kaum zu finden.
Wenn der Subwoofer nicht getauscht werden soll (schleife nun durch den Subwoofer, was ein deutlich homogeneres Klangbild erzeugt), sollte man im hiesigen Fall eher das Bassmanagement der Soundkarte benutzen und den Subwoofer am vorhandenen Subout anschliessen, sowie die A5x auf small stellen.

Gruß
Burkhardt

Ok, sehe nun auch, dass die benutzte Soundkarte keinen Subout anbietet, so dass wohl entweder der Soundkarte oder der Sub getauscht werden sollte.

longueval (Beitrag #14052) schrieb:

normal bei einem stereosetup ist, dass man mit dem ganzen signal in den sub geht und der sub trennt dann die frequenzen auf, einmal mit einem low pass für sich selbst und einem high pass für die kleinen.

Das ist ein simpler und effektiver, bei weitem aber nicht der beste Weg. Sogar recht günstige Monitore zeigen die Klangeinbussen durch die Weiche selbst bei hochwertigen Subs auf.

Ich würde eine manuelle Anpassung per Bassshelf an dem Monitoren und Hochcut am Sub immer vorziehen, aber das ist wie vieles Geschmackssache.

Richtig ordentlich wird es wahrscheinlich nur mit gutem vorgeschaltetem Gerät; eine Soundkarte mit mehreren getrennt ansteuerbaren Ausgängen und ein dahinterstehendes DSP, in dem nicht nur die Übergänge sondern auch ein evtl. Versatz und die korrekte Ausphasung vorgenommen werden kann ist da die einfachste und günstigste Lösung.

BTW: Wenn das von Benares erwähnte geplante Antimode 2.2 das alles ordentlich kann, wird es, inkl. der Entzerrung, ein sehr interessantes und handfestes All-in-one-Gerät für "Faule"....

ein highpass aktiv, ist ein highpass aktiv, ob der jetzt im sub stattfindet oder zwischen tieftöner und mitteltöner ist ghüpft wie ghatscht, wie man bei uns in ösistan sagt.

ein shelvfilter (der ja unten gleich bleibt) schützt die kleinen nicht genug vor dem sinnlosen tmt wacheln. weil der pegel nach der bezugsfrequenz nicht mehr weiter abnimmt.

zur verdeutlichung ein vergleich

würde man einen shelvfilter mit einem eq nachbilden, dann nähme zb die amplitude zwischen 200 und 100 hz um 6db ab, bliebe aber bei 50hz auch nur um 6db kleiner (drum heißt er ja "shelv" filter.
andererseits nähme bei einer aktiven 6db weiche die amplitude bei 50hz um 12 db ab ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Shelvingfilter

Deswegen hab ich mir überlegt den SUB + A5X zu verkaufen und mit bischen mehr Geld drauf die A77X zu holen...

Wäre meiner Meinung nach die beste Lösung, oder nicht?

Das ding ist auf die Tiefe will ich nicht verzichten da ich doch öfters mal paar filmschen aufm PC Gucke und da wären die A77X dann noch gut für, wobei pur die A5X nicht für reichen :O ( davon mal abgesehen so laut dreh ich auch nicht auf, eigentlich nie mehr als 50% überm PC wegen nachbarn )

wieviel geld willst denn ausgeben?

ich glaub ehrlich gesagt, dass andere lösungen günstiger wären, ich glaube der a77 ist für neben dem pc nicht das gelbe vom ei
um 1400 euronen gibts besseres.
jetzt ganz im ernst, verkauf doch den sub und hol dir den adam sub 8 zu deinen 5ern, da bist du besser bedient

http://www.thomann.de/at/adam_sub8_retour.htm
oder
http://www.thomann.de/at/adam_sub10.htm

die haben die richtigen weichen für deinen 5er eingebaut

Auch Subs aus den Consumer-Bereich haben hochpassgefilterte Ausgänge, z.B. SVSound SB12-NSD

Den SB 12 NSD würde ich dem ADAM Sub 8 vorziehen. Die Gelegenheit ist auch günstig, er kostet gerade nur 50 € mehr als der SB-1000, der Aufpreis gegenüber dem ADAM lohnt sich meines Erachtens:

SVS SB-12 NSD

@renovastar

... wie wärs damit, neben den pc

http://www.abacus-electronics.de/110-0-A-Box.html

oder etwas kleiner


http://www.abacus-electronics.de/122-0-C-Box.html

und


http://www.abacus-electronics.de/123-0-A-Bass.html


taubeOhren

Ich will so 1300€ - 1400€ ausgeben ( verkauf der jetzigen A5X + XTZ W10 mit einberechnet )

Oder was haltet ihr von den Adam S1X anstelle der A77X ?

Muss es unbedingt Adam sein ? Dynaudio hat vor nicht all zu langer Zeit einen Monitor speziell für den Desktop rausgebracht.

http://dynaudioprofessional.com/de/bm-series/monitore/dbm50/

Gruss, Mangusta

Die S1X hat den gleichen Hochtöner wie die A77X und weniger Bass, ist aber für den Desktop sicher besser geeignet. Mit Sub wären sie sicherlich die bessere Wahl, aber dann wäre das Budget auch weit überschritten, das ist es ja schon mit den S1X.

Ja soll schon bei Adam bleiben... ich war damals beim Music Store in Köln und hab mir da zich Geräte angehört und der klang des Adam Hochtöner hat mir am meisten zu gesagt. ( auch wen ihn hier einige hassen :O )

€:
@Mangusta
Für nen sub könnt ich auch nochmal zusamensparen so isses nicht, würd zwar bischen dauern aber nur pur auf den S1X oder a77x müsst ich ersmal nicht sitzen.

Aber wie gesagt ich will erstmal 100%tig weg von den A5X, da nehme ich auch ersmal ein leben ohne sub inkauf (auch wenn ich diesen nur zu Filmen / Serien einschalte und eher wirklich selten zu musik)

der s1x ist ein guter monitor, er hat das bessere tmt chassis (hexacone) und mehr schmalz.
wenn ich dich aber richtig verstehe gehts dir auch um den bass, da muss ich dich enttäuschen, mehr bass hat der nicht.

also um das geld kriegst schon die neumann 120 a
ich kenne einige, denen der bass der neumänner ohne sub genügt, besonders im nahbereich.

Ich würde die A5X einfach mal mit einem anderen Subwoofer und ordentlich getrennt anhören.

ah, also der adam ht soll es schon sein, na dann

wenn es dir wirklich um den bass geht, dann musst du dir wirklich einen größeren 2 wegerich kaufen, oder den a77
wobei, ich persönlich kann mit dem a77 nix anfangen, nicht fisch und nicht fleisch.
allerdings bass hat er ordentlich
du hast jetzt die dinger auf dem tisch stehen, versteh ich dich richtig?, du weist schon wie groß die 77 sind?

j1mmy (Beitrag #14067) schrieb:

Ich würde die A5X einfach mal mit einem anderen Subwoofer und ordentlich getrennt anhören.

meine rede
beim verkauf von den kleinen verliert man zu viel und ab 100hz aufwärts sind sie ohnehin gut.
sub verkaufen (für filmfreunde mit avr ist er ohnehin in ordnung) und anderen mit weiche zulegen und die sache ist gebongt.
mein sohn (20 j) hat 2 kleine adam sub7 mit quad monitoren, der ist damit hochzufrieden.

http://www.thomann.de/at/adam_sub_7_pro.htm

Ja mir ist bewusst das die A77X 53cm breit sind.

Platz für die A77X hätte ich gerade noch so aufm Tisch hier und falls es doch nicht aus irgendwelchen gründen richtig passen sollte, könnt ich mir ne etwas längere platte(bzw. gleich auch eine die etwas tiefer nach hinten geht) holen und diese austauschen mit meiner jetzigen.

ich seh schon, du hast dich schon ein wenig festgelegt

ich will es dir nicht ausreden
aber das problem fängt schon damit an,
1.) dass die ht weiter unten sind, aber auf den hörer ausgerichtet sein sollten.
2.) die akustische achse zwischen dem einen tmt und dem ht ist
3.) die 77 eigentlich auf stands hinter der meterbridge in studio gehören, also höher gestellt werden müssen.

auf dem tisch sind sie definitiv falsch aufgestellt

ich hatte mal welche mit ähnlicher bauform im studio, die focal twin be, daher kenne ich das problem.

Verkaufe alles und hol dir die Adam A7X + SVS SB12, bringt am meisten

Auch wen ich diese per iso pads nach oben zu meinem Ohr richte?

ich mein der PC tisch den ich nutze der ist schon richtig hoch, meine A5X sind vom Hochtöner genau auf gleicher höhe wie mein Ohr.

musst du machen, ja unbedingt

nicht vergessen, der tisch hebt den bereich von 300 hz abwärts an, das muss angepasst werden durch die ortsanpassung, kann man einstellen.

und
vergiss den eq deiner soundkarte schalt ihn aus, der verschlimmbessert nur.
im übrigen, ich hasse soundkarten , sind meist der letzte müll.

ReNovaStar (Beitrag #14073) schrieb:

Auch wen ich diese per iso pads nach oben zu meinem Ohr richte?

Meinst du so?

Genau so stehen meine A5X immoment auch! bzw. fast genau so, nur ist bei mir halt links und rechts offen und nicht zu wie dort auf dem Bild.

ReNovaStar (Beitrag #14062) schrieb:

Ich will so 1300€ - 1400€ ausgeben ( verkauf der jetzigen A5X + XTZ W10 mit einberechnet ) Oder was haltet ihr von den Adam S1X anstelle der A77X ?

Die S1X liefert ganz sicher viel zu wenig Tiefton für dich, das ist ein Kleinlautsprecher

ReNovaStar (Beitrag #14070) schrieb:

Ja mir ist bewusst das die A77X 53cm breit sind. Platz für die A77X hätte ich gerade noch so aufm Tisch hier und falls es doch nicht aus irgendwelchen gründen richtig passen sollte, könnt ich mir ne etwas längere platte(bzw. gleich auch eine die etwas tiefer nach hinten geht) holen und diese austauschen mit meiner jetzigen.

meiner Meinung nach sitzt du zu nahe dran, für die A77X könnte das bereits zu nahe sein, ich würde das nicht machen.
Auf dem Tisch würde ich grundsätzlich keine Monitore plazieren, wenn es sich vermeiden lässt...

eine frage habe ich noch
womit regelst du dann ei den a77x die lautstärke?
über die soundkarte?

Bei mir auf dem PC Tisch sieht es im moment so aus

was ich machen könnte wäre auch links und rechts vielleicht Stands und die da drauf packen



Ich merk gerade das ich mich ziemlich auf die A77X fixiert habe...

versteh dich schon

Ja halt über den PC, nicht direkt am lautstärkeregler von den Monitoren

Ich hab über die Soundkarte nix am EQ eingestellt ist alles pur standart! nur an den A5X hinten der high shelf auf -1,5 bei beiden damit der Hochtöner nicht so stark rüber kommt

Hi,

du kannst ja selbst die kleinen Adams kaum richtig (mit entsprechenden Wandabstand) aufstellen und was erwartest Du dann von deutlich größeren Lautsprechern?
Wie schon vielfach erwähnt: Versuche den Sub richtig einzubinden, wobei ich hier durchaus die Adamsubs nicht so schlecht ansehe, wie viele andere users.
Zu beachten ist auch, dass im Nahfeld der Tiefbass anders zu handeln ist, als im Midfield, d.h. im Nahfeld bevorzuge ich ganz klar ein Sub-Sat-System.
Zudem: Welche Soundkarte wird nun wirklich benutzt; sehe hier immer den Mixer der Onboardkarte...
Gruß
Burkhardt

@ ReNovaStar

Ich glaube nicht, dass Du neue Lautsprecher benötigst! Optimier die Aufstellung und dann Entzerre die Lautsprecher, das geht ja am PC recht einfach.
Hier eine schöne Anleitung: http://www.uibel.net/bauvor/bv_tutorials/fal/fal.html (Das Uibel treibt sich auch hier im Forum herum )

@burki111:

danke für den tipp aber du verstehst schon das ich Musik OHNE Subwoofer höre bzw. ich die auch schonmal weiter weg von der Wand gestellt habe und es sich gleich anhört.. nichts für ungut aber ich weiß net wieso alle bei mir raus lesen das ich mit dem Sub Musik Hören würde xD der ist nebensache ^^

und die LS sind an der Asus Xonar Essence STX angeschlossen und NICHT an der onboard..

die A5X haben ca 25cm Abstand zur wand, und wie gesagt es sind front Ports... keine back Ports daher ist der Wandabstand nicht das schlimmste.

@Killerspring: Werd ich mir nachher mal durchlesen danke.


deswegen check ich echt net warum hier einige dauernd mit nem Subwoofer change ankommen nicht böse gemeint aber.... :O

burki111 (Beitrag #14083) schrieb:

Welche Soundkarte wird nun wirklich benutzt; sehe hier immer den Mixer der Onboardkarte...

Asus Xonar Essence STX

Links oben im EQ ist auch das Asus-Logo zu sehen.

Servus

warum subwooferwechsel

ganz einfach, weil andere subwoofer eine weiche eingebaut haben, die die musike für den sub und die kleinen aufteilt, dein sub nicht.

dann könntest du ohne probleme sub und kleine am stereoausgang betreiben
in den sub hinein und dann in die kleinen weiter.

aber ohnehin schon des längeren erklart.

Ich hatte eine lange Zeit die Adam P33a (Vorgänger der A77X) und war mit meinen Abstand
von ca. 1,5-2m nicht zufrieden. Klang in den Mitten nicht perfekt (die Adam A7 waren dort besser).

Schreibtischaufstellung mit diesen Lautsprechern stelle ich mir klanglich nicht sehr berauschend vor.

Die S1x bringt dir P/L nicht viel mehr.

Kleine Pattsituationen, wo ich zwei langfristige Möglichkeiten sehe:

1. A77X nicht am Schreibtisch sondern mit 3-3,5m Abstand
2. 5/7 Zoller mit Sub

Habs schon weiter oben verlinkt, fürn Schreibtisch ideal

http://www.abacus-electronics.de/122-0-C-Box.html

und selbst mit Sub im Budget

taubeOhren

Kauf dir doch einfach nen SVS SB12, schliess deine Adam an den Highpass Out Anschluss an und den PC mit dem Subwoofer verbinden und schon hast du ne perfekte Trennung bei 80Hz.

longueval (Beitrag #14056) schrieb:

ein highpass aktiv, ist ein highpass aktiv, ob der jetzt im sub stattfindet oder zwischen tieftöner und mitteltöner ist ghüpft wie ghatscht, wie man bei uns in ösistan sagt.

Ich gönne Dir von Herzen Deine Sichtweise, meine sieht wie bereits geschildert anders aus und das nicht ohne Grund.

Wenn eine korrekte Subeinbindung über dessen integrierte Weiche so einfach und frei von Klangeinbußen wäre, wie Du suggerierst, bliebe vielen 2.1/ 2.2-Freuden eine Menge Arbeit und teure Geräte erspart. Ist es aber nicht, leider. Und wie alles auch immer ein Frage des Anspruches, logo; was dem einen Stirnrunzeln verursacht, bekommt der andere vielleicht nicht einmal mit.

Sei froh, wenn Du als offiziell Geläuterter solche Spirenzchen nicht nötig hast und dennoch zufrieden bist, anderen geht es aber anders und das nicht ohne Grund. Das komplette Musiksignal durch die Weiche eines Subs zu jagen und dort mit Boardmitteln aufzutrennen, bevor man es in Aktivboxen weiterleitet, kann nicht der Weisheit letzter Schluss sein, wobei es bei speziell auf die Monitore abgestimmten Subs u.U. sogar noch gehen mag.

Mahlzeit,

Wenn eine korrekte Subeinbindung über dessen integrierte Weiche so einfach und frei von Klangeinbußen wäre, wie Du suggerierst, bliebe vielen 2.1/ 2.2-Freuden eine Menge Arbeit und teure Geräte erspart. Ist es aber nicht, leider.

eine Subeinbindung ist generell nicht einfach, egal ob man den Sub parallel mitlaufen lässt oder die Boxen durch die Sub-Weiche hochpassfiltert.

Es ist auch eine Frage, was man erreichen will. Wenn man die Lsp von den ganz tiefen Tönen entlasten will, damit vllt. der Mittenbereich besser kommt u. um lauter zu hören können, ist die o.g. Methode sicher zielführender.

Oder ob man nur den Tiefbassbereich erweitern will.

Auch ist es ein Unterschied, ob die Lsp selber schon basstüchtig sind oder ob es kleine Zweiweger sind, denen in der Regel bei 50-60 hz die Puste ausgeht.

Ich höre schon seit langem mit Sub. Und ich habe natürlich schon beides ausprobiert. Einmal mit Rogers LS 3/5A, da war die Filterung durch den Sub besser.

Und nun mit den 804ern, da lasse ich den Sub unter 60 hz parallel mitlaufen, damit ich keine Membranfläche verschenke, da die 804 ja bereits selber ja je Box 2 x 16er Bässe haben, die ansonsten ab 80 hz stillgelegt wären (fixer Hochpass meines Woofers).

Man muss halt eine wenig probieren.

mfg Franz

Also ich werde nie mehr wieder ohne Subwoofer Musik hören gehen. Der Bereich 25-50Hz macht da meiner Meinung nach zu viel aus um drauf zu verzichten.

leider ist zu 90% unter 40hz 0% auf normalen musikproduktionen drauf

Hallo Ihr "Aktivisten",

da ich mich gerade mit dem Thema Aktivboxen näher beschäftige und u.a. folgende Vorauswahl getroffen habe:

ADAM A7X
NuPro A-300 / A-200
Focal CMS 50
Genelic G four / three

wollte ich gerne mal Eure Meinung hören. Macht das in meiner Raumsituation (10 qm) Sinn? Ist`s zu groß zu klein.... anderes interessanter vom P/L etc. habe dazu auch mal im Kontext LS-Beratung den berühmten Fragebogen ausgefüllt und den Raum etc. etwas beschrieben:

http://www.hifi-foru...791&postID=last#last

Wäre toll, wenn Ihr mal Euren Senf oder Eure hochqualitative Meinung dazu gebt ;-)

Bin für jede Anregung dankbar!

Da alle genannten LS Nahfelder sind und bei dieser Raumgröße ohnehin nur Nahfeld-Hören möglich sein sollte, sind insofern alle Modellen schon mal für den Raum geeignet. Auch für die Aufstellung auf einer ebenen Fläche (du erwähntest in dem anderen Thread ein Sideboard) kommen sie mit entsprechender Anwinkelung z.B. durch ein Isopad infrage.

Die Nupro A-300 ist in diesem Raum nicht unbedingt von Nöten, die A-200 tuts auch.

Tonal würde ich die A7X und die Nubert favorisieren, ist aber selbstverständlich nur meine Meinung. Mir persönlich erschienen die Focal und die Genelec (habe nur das Studio-Pendant gehört) viel zu kühl und analytisch, wirklicher Musikgenuss und ermüdungsfreies Hören waren damit für mich nicht möglich. Ich würde dir raten, die ADAM und die A-200 zu bestellen und zuhause zu vergleichen. Den Verlierer kannst du dann immer noch zurücksenden.