Es lebe der Studio-Monitor!

Ja - aber der gemeine Voodoo-Anhänger kauft sich sowieso keine aktiven Studiomonitore.
Denen fehlt doch die Seele, irgendwie...

nun

das antimode kann sinnvoller weise hauptsächlich überhöhungen absenken, auffüllen von einbrüchen ist physikalisch kaum möglich (höchstens verschmälern durch anheben der schultern)
daher tut sich das antimode bei überhöhten basspegeln leichter, auch wenns prima vista unlogisch klingt, weil nach absenken der pegel die einbrüche relativ seichter sind.
daher auch die empfehlung, die monitore oder subs an die wand zu stellen.

ich weiß nicht, warum manche beiträge von mir manchmal doppelt kommen, was mache ich falsch?

Nervöser Zeigefinger?

sch<ut fast so aus

Auf der Suche nach den endgültigen Boxen, Kapitel 3: Geithains

Heute habe ich das erste Mal Geithains gehört (906, 940, 903k). Die 903k haben mir sehr gut gefallen. Passt, besser müssen meine Lautsprecher nicht sein Die oberen Mitten schienen mir zu Beginn sehr präsent, das war fast schon zu viel. Nach der Eingewöhnung gefielen sie mir dann aber sehr gut und ich fand den Lautsprecher richtig geil. (Dennoch) natürlich, differenzierte Klangfarben, präzise Bühne, gesamtes Frequenzspektrum vorhanden, trockener präziser Baß und - mensch geht das laut!
Die Zweiwege-Box 940 klang dagegen direkt nach dem Umschalten topfig. Auch nach Einhören waren sie im Vergleich matter, der berühmte Vorhang war hier schon ein schwerer. Die 906 wiederum hatten keine Chance. Sie sind zwar vollwertige Lautsprecher und brauchen keinen Sub, aber im Vergleich zur den beiden anderen matt und müde.

Fazit: wenn Geithain, dann Dreiweger.

Ich würde gerne die 944k und die 933k gegen die 903k hören, weil ich vermute, daß der "anspringende", "lebendige", "mitreißende" Charakter der 903 auch mit ihrem relativ großen Mitteltöner zusammenhängt. Die 944 ist kleiner und die 933 etwas größer als die 903. Setze ich aber die Durchmesser der Mittel- und Tieftöner ins Verhältnis, so hat der MT der 903 80% des Durchmessers des TT, bei der 944 sind es 50% und bei der 933 48%. Ich könnte mir vorstellen, daß das etwas ausmacht.

In Kapitel zwei hatte ich die Neumanns gehört. Dort hatte mir die 120A gut gefallen, die 310 mich wider Erwarten kalt gelassen. Vielleicht sind meine jeweiligen Favoriten, die Neumann 120 und die Geithain 903, beide eher etwas mittenbetont. Die Neumanns, weil sie keinen tiefen Bass haben, die Geithain 903 wegen des Riesen-MT. Darauf scheine ich anzuspringen.

Soweit, so teuer.

Auf dem Rückweg habe ich schon Argumente für die Anschaffung gesammelt, zuhause dann in Erwartung des Schlimmsten meine 'Übergangsboxen' Elan AM 150 angeschaltet und - ach, das klingt ja gut! Es dauerte wirklich Minuten, bis ich das Gesoundete, den wenig präzisen Baß, die Verfärbungen und eine gewisse Mattigkeit der Elacs wieder hörte. Gar nicht schlecht! Was ist denn das jetzt? Im ersten Moment gefallen mir 450€-Boxen besser als anerkannt gute 2800€- (RL 906) und 5000€-Studiomonitore (RL 940)?

Jemand eine Erklärung?
-ich bin einfach etwas matt in der Birne.
-die Stimmung während der Hörsessions beeinflusst extrem die Bewertung.
-das akustische Gedächtnis reicht nicht weit. Es behält relative, aber keine absolute Qualitäten. Ein Vergleich zu verschiedenen Zeitpunkten ist beinahe sinnlos.

Gleiche Musik und eine externe Referenz sind (ab jetzt meine) Voraussetzung. Ich werde also mit den Elacs als Vergleichsnormal unter dem Arm nochmal bei den Neumanns und den Geithains anrücken. Dann kann ich auch gleich das Macbook als Zuspieler mitnehmen und muß die Studios nicht mit USB-Sticks malträtieren (hint, hint!).

Kapitel vier folgt also.

Viele Grüße

Nachtrag zu Kapitel 2: Sub an den Neumann 120A?

Bass haben sie ja nicht, gefallen mir sonst aber. Es gibt ja Menschen, die schalten dann einen Tiefbasslautsprecher dazu. Wie klingt das denn zusammen mit den Neumann 120? Wenn ich den original Neumann-Subwoofer dazu nehme, kostet der IIRC 2700€, die Kombination ist sogar teuerer als die Neumann 310. Es gibt aber auch billigere - benutzt also jemand von Euch die Neumann 120 mit Subwoofer? Von Neumann oder von "Fremdanbietern"? Wie sind Eure Erfahrungen?

Vielen Dank!

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #15055) schrieb:

Erklärung anyone?

In Ansätzen vielleicht

Zum einen ist man an den Klang des eigenen Lautsprechers in der heimischen Akustik gewohnt, so schnell wird man das nicht los.

Und dann hört man instinktiv solche Musik/Aufnahmen die der eigene Lautsprecher "gut" wiedergibt. Und neigt dazu Alben, die eben nicht klingen, als "schlecht produziert" abzutun. Mit guten Monitoren und zumindest passabler Raumakustik wird Alles "gut" hörbar.

Daher mein Tipp: Hör' beim nächsten Mal auch Alben/Lieder, die über die Elacs keinen Spass machen. Ich habe da vor Jahren wahre Wunder erlebt.

meg_fan (Beitrag #15057) schrieb:

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #15055) schrieb: Erklärung anyone? In Ansätzen vielleicht Zum einen ist man an den Klang des eigenen Lautsprechers in der heimischen Akustik gewohnt, so schnell wird man das nicht los.

Das ist eine gute Idee! Nachdem ich mir 80/30/2-Ständer gebaut habe, klingen die Elacs viel, viel besser und die Akustik bei mir zuhause finde ich (=gefällt mir) zumindest besser als in Studio B.

-das akustische Gedächtnis reicht nicht weit. Es behält relative, aber keine absolute Qualitäten. Ein Vergleich zu verschiedenen Zeitpunkten ist beinahe sinnlos.

Ja, das ich unmöglich, diese Eindrücke realistisch abzuspeichern um zu vergleichen.

Weiterhin muss man einfach sagen, dass sich eine solide Basis bei der Wiedergabe,
auch mit geringerem Mitteln erreichen lässt. Je mehr man investiert, umso weniger
Klanggewinn erhält man.

Erst der A/B Vergleich wird dir zeigen, wie weit sich MEG / Neumann von deinen Elacs
absetzen.

Es gibt ja Menschen, die schalten dann einen Tiefbasslautsprecher dazu.

Wie klingt das denn zusammen mit den Neumann 120?

Es muss klingen, als ob die Neumann den Tiefton erzeugt - richtig eingestellt.

Es gibt aber auch billigere - benutzt also jemand von Euch die Neumann 120 mit Subwoofer? Von Neumann oder von "Fremdanbietern"? Wie sind Eure Erfahrungen?

Ich betreibe die 120 mit B&W 608 Subwoofer.

Erfahrungen:

1. positive Erlebnisse mit geschlossenen Konzepten
2. Trennung im Bereich 80-100 Hz
3. Platzierung zwischen der Front / nah an Rückwand
4. das Wichtigste: richtige Lautstärke

Ersteres kann aber daher kommen, dass mein vorherige Bassreflex Subwoofer
zu groß und auch zu schlecht eingestellt war - also das Gegenteil von Punkt 2 bis 4.

Über die Lautstärke kann man, mMn, am meisten für die Integration des Subwoofers
tun. Die Frontlautsprecher sollten leicht lauter sein, als der Subwoofer - nicht andersrum.

Zur Zeit interessiere ich mich für den Subwoofer SVS SB-1000 - mir scheint hier ein sehr
gutes P/L und zudem bietet der Sub einen Hochpass bei 80Hz - als Alternative zu den Studio-Subs
wie Adam Sub 8 etc.

Recht ähnlich zum Adam Sub 8 ist der Nubert AW 443. Günstiger und sogar regelbare Crossover - aber
ohne XLR.

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #15055) schrieb:

Auf dem Rückweg habe ich schon Argumente für die Anschaffung gesammelt, zuhause dann in Erwartung des Schlimmsten meine 'Übergangsboxen' Elan AM 150 angeschaltet und - ach, das klingt ja gut! Es dauerte wirklich Minuten, bis ich das Gesoundete, den wenig präzisen Baß, die Verfärbungen und eine gewisse Mattigkeit der Elacs wieder hörte. Gar nicht schlecht! Was ist denn das jetzt? Im ersten Moment gefallen mir 450€-Boxen besser als anerkannt gute 2800€- (RL 906) und 5000€-Studiomonitore (RL 940)? Jemand eine Erklärung?

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- Dein Unterbewusstsein ist sparsam und möchte Dir mitteilen, dass es die angepeilten Ausgaben nicht zwingend für erforderlich hält.

Avila (Beitrag #15060) schrieb:

- Dein Unterbewusstsein ist sparsam und möchte Dir mitteilen, dass es die angepeilten Ausgaben nicht zwingend für erforderlich hält. :D

Dein Unterbewusstsein ist sparsam und möchte Dir mitteilen, dass es die angepeilten Ausgaben nicht zwingend für erforderlich hält.

.... genau das wollte ich sagen .... Wenn du nicht bereit bist, 5kilo auszugeben, hör sie dir in einem echten Vergleich
gar nicht an ..... so zum Spaß kann man sie sich ja mal anhören

Und du machst einen entscheidenden Fehler, du darfst die Elacs nicht mit nehmen, sondern die anderen Kandidaten
müssen zu dir nach Hause. Alles andere bringt nichts. Und wie schon erwähnt, die wirkliche Lieblingsmucke hören,
irgendwelches highfidele Geklimper bringt auch nichts ....


taubeOhren

taubeOhren (Beitrag #15062) schrieb:

Dein Unterbewusstsein ist sparsam und möchte Dir mitteilen, dass es die angepeilten Ausgaben nicht zwingend für erforderlich hält. Wenn du nicht bereit bist, 5kilo auszugeben, hör sie dir in einem echten Vergleich gar nicht an ..... so zum Spaß kann man sie sich ja mal anhören

Die Dreiweger kosten nicht fünf- sondern zehntausend Euro. Ich wäre generell schon bereit, das Geld auszugeben. Nur so zum Spaß opfere ich nicht einen halben freien Tag.

Ich habe durchaus ernsthafte Absichten, deswegen schaue ich die Braut ja so genau an.

Und du machst einen entscheidenden Fehler, du darfst die Elacs nicht mit nehmen, sondern die anderen Kandidaten müssen zu dir nach Hause.

Ob ich zwei Händler dazu bringe, Neumann 310, Geithain 933, (944), 903 gleichzeitig beim Hersteller zu besorgen und mir zur Verfügung zu stellen?

Du meinst also, ich sollte die Braut zuhause mal...

Und wie schon erwähnt, die wirkliche Lieblingsmucke hören, irgendwelches highfidele Geklimper bringt auch nichts ....

USB-Stick mit Lieblingsmusik ist dabei. Darauf sind die Studios zwar nicht vorbereitet, irgendwann klappt es dann aber…mehr oder weniger

Wieso ist der 901K nicht im Blickpunkt?
Selbst intern bei Geithain ist das Ding absolut konkurenzlos.

Also mich würde auch interessieren, wie ihr die Subwoofer-Konkurrenten zum z.B. KH 0800/0810 einschätzt.
Was spielt denn in vergleichbarer Klasse und ist XLR des KH dürften ja - sofern keine symmetrische Komplettkette vorliegt - nicht von grosser Bedeutung sein, oder?
Setzt überhaupt jemand o.g. Sub ein? Was nutzt ihr denn so besonders mit den KH120ern?
Nehme mal an mit grösseren wie zB kh310 ist eher selten ein Sub im Einsatz (mal abgesehen von echt grossen Räumen oder ggf. Tonstudios) oder sehe ich das falsch?

@gelegentlicher
Ja, drei Päärchen so toller Geräte sind schwer parallel zu bekommen, ist ja auch aus Verkäufersicht nicht so leicht...
Bin gespannt auf deine weiteren Berichte und die letztliche Entscheidung!

puffreis (Beitrag #15064) schrieb:

Wieso ist der 901K nicht im Blickpunkt? Selbst intern bei Geithain ist das Ding absolut konkurenzlos.

weil ich keine zwei Waschmaschinen im Wohnzimmer stehen haben will, das ist der einzige Grund. Die von mir genannten, z.B. auch die 933, gibts als k1 mit ausgelagertem Verstaerker. Dannhat die Box noch eine Frontflaeche von 35 * 35 cm. Das ginge ganz gut.

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #15056) schrieb:

Es gibt ja Menschen, die schalten dann einen Tiefbasslautsprecher dazu. Wie klingt das denn zusammen mit den Neumann 120?

Nach meinen erfahrungen klingt jeder LS entspanter wenn du ihn trennst und die arbeit einen sub übergibst. Allerdings sollte man das auch probehören, die unterschiede die bei einem z.B. bei 80Hz getrenten LS können größer ausfallen als der unterschied zu mitbewerbern.
Also nach möglichkeit zu hause und mit sub vergleichen.
Ja und du kannst einen anderen und günstigeren sub benutzen z.B. SVS.

Hast du schon Genelec gehört? Der 8250 hat einen großen M/T

@ gelegentlicher_nutzer :

Also wenn einen Monitor von/aus Geithain, dann einen mit "K" System.
Die Bassniere dieser Monitore hat schon was ..., der Preis für solche Lösungen allerdings auch ...

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #15066) schrieb:

puffreis (Beitrag #15064) schrieb: Wieso ist der 901K nicht im Blickpunkt? Selbst intern bei Geithain ist das Ding absolut konkurenzlos. weil ich keine zwei Waschmaschinen im Wohnzimmer stehen haben will. Das ist der einzige Grund. Die von mir genannten, z.B. auch die 933, gibts als k1 mit ausgelagertem Verstaerker. Dannhat die Box noch eine Frontflaeche von 35 * 35 cm. Das ginge ganz gut.

Das Problem hat meine Frau auch, sonst hätte ich die schon längst

Würdest du also deine O410 gegen die 901K tauschen?

Isch abe gar keine O410

Verwechselst du mich mit jemand anderem?

Sorry, mit bapp, das passiert weil ihr beide kurz und ohne Namen schreibt.

weil ihr beide ... ohne Namen schreibt.

Das hat bei mir den besonderen Grund, dass ich öfter - wie geradeeben - auch mal während der Arbeitszeit schreibe, und ich vermeiden will, dass irgendwelche Kollegen 1+1 zusammenzählen.
Ansonsten hätte ich kein Problem damit, meinen Namen zu nennen.

Hallo liebe Menschen,

ich bin nun fertig mit dem Lesen der letzten ca. 130 Seiten und bedanke mich erst einmal für das ganze zur Verfügung gestellte Wissen.

Ich bin auf dieses Forum gestoßen, da ich mit den hier viel besprochenen KH 310 liebäugel. Allerdings für den Projektstudiobetrieb. Liege ich richtig in der Annahme, dass der Großteil, der hier Anwesenden hauptsächlich Endkonsument von Musik ist. (Mir ist erst recht spät aufgefallen, dass das Forum den Namen "HIFI-FORUM" trägt.)
Im Anschluss logischerweise die Frage, ob jemand von den Monitoren aus dem Studioalltag berichten kann.

Als Alternativen stehen bei mir noch die MM35 2nd Gen. von Barefoot auf der Liste (Budget-Obergrenze). Die MM27 2nd Gen. wären der absolute Traum (durfte sie schon zwei ganze Tage lang hören), sind aber weit außerhalb des finanziell machbaren.

Über viele weitere habe ich natürlich auch schon nach gedacht, doch habe ich noch keine Monitore aus dem Hause Genelec, KS Digital, Adam, Dyn Audio etc. hören können. Quested und Geithain war mir bis gestern noch nichtmal ein Begriff.

in zwei Wochen habe ich noch die Möglichkeit ein Paar twotwo 8 von PMC zu hören.

Vielen Dank,

Gruß Astvald

astvald (Beitrag #15074) schrieb:

Liege ich richtig in der Annahme, dass der Großteil, der hier Anwesenden hauptsächlich Endkonsument von Musik ist. Im Anschluss logischerweise die Frage, ob jemand von den Monitoren aus dem Studioalltag berichten kann.

Den Tummelplatz der Weiterverarbeiter von Musik kennst Du?

Darin ist hier ein fantastischer Thread mit einem Vergleichstest der Barefoot 27, Genelec, Neumann, Geithain, Fokal und was weiß ich noch. Es sind nur 54 Seiten - aber wenn Du nach den Posts des Threaderstellers filterst, geht es. Die wichtigsten Aussagen stehen im ersten Drittel.

Technisch gesehen sind die Barefoots nicht mit den Neumanns vergleichbar.
Kein Waveguide, Ringradiator usw.

Ob dir die subjektiv besser gefallen ist ein anderes Thema.

Interessant jedoch deren 4 umschaltbare Frequenzgangmodi http://www.barefoots...en2_Users_Manual.pdf (Seite 8 )

Jetzt weiss ich endlich was für Speaker dort im Hintergrund stehen...
http://www.letrendy....john-frusciante1.jpg

@gelegentlicher nutzer
Vielen Dank für den Thread. Scheint auf den ersten Blick genau das zu sein, was ich suche! Den werde ich mir erstmal genau ansehen.

@puffreis
Da ich die Neumann und Barefoots nicht im direkten Vergleich gehört habe, will ich nicht sagen, dass mir ein Klang besser gefällt, als der andere. Die MM27 haben mich in dem Augenblick einfach mehr beeindruckt. Viel wichtiger für mich ist jedoch die Frage, welche Abhöre das bessere Werkzeug darstellt.

Zu den Komponenten:
Waveguide ist eine Frequenzgangoptimierung für unterschiedliche Beschaffenheiten des Raumes und ein
Ringradiator ist eine Hochtönerbauart, richtig? Habe mich bis dato noch nicht mit der technischen Seite von Monitoren beschäftigt. Sind das bei anderen Herstellern gängige Features, die den Barefoots dort fehlen? Danke dir.

Gruß Astvald

@astvald

ich habe die 310er in stereo
ich habe vorher lange herumgesucht
wie kann ich dir helfen?
konkrete fragen?

ich kann nur sagen, dass sie als werkzeug für mich gut genug sind und bei meinen vergleichen preis leistungssieger.
arbeiten an den spuren sind gut durchhörbar, kleinste einstellungen leicht nachzuvollziehen und hörbar.
und
für mich ganz wichtig, sie ermüden mich nicht so wie andere. die ohren bluten nicht auch bei stundenlanger arbeit.
jetzt ist nur mehr die frage, welchen stil du bevorzugt bearbeitest

Hallo zusammen,

ich betreibe die KH120 mit einem K&H O800. Insgesamt finde ich die KH120 sehr gut und habe auch nicht das Gefühl, dass im Bass viel fehlt. Allerdings ist dann doch der Unterschied im Tiefbassbereich enorm, wenn der O800 dazugeschaltet ist. Die KH120 gewinnen nach meiner Meinung auf im Mitteltonbereich, weil sie sauberer klingen. Die max. Lautstärke steigt auch deutlich. In der Summe also noch ein echter Gewinn.

Gruß

Reiner

Meiner Ansicht nach haben die Subwoofer von Neumann nicht annähernd ein so gutes P/L-Verhältnis wie die Monitore. 2500€ für einen 10-Zöller sind schon eine echte Ansage. Da ist man mit einem der besseren Modelle von SVS meines Erachtens besser bedient, zumal für den Preis da auch schon zwei Subs oder ein Sub und noch ein DSP drin sind.

Das hängt nach meiner Meinung von der Umgebung ab.Symmetrische Eingänge, der Anschluß der Satelliten direkt am Subwoofer mit Hochpass ist schon sehr gut gemacht. Der O800 war übrigens billiger als die genannten €2.500.- und nach meiner Meinung mehr als ausreichend. Außerdem passt die Farbe noch zum den KH120. Der Frequenzgang scheint mir auch ein bisserl grader zu sein. Aber das sollte man nicht wirklich merken.

Schöne Grüße

Reiner

Ist natürlich Ansichtssache, aber symmetrische Eingänge und ein Hochpass rechtfertigen den Preis meines Erachtens nicht, zumal das auch andere haben. Und einen geraden Frequenzgang bekommt man mit einem externen EQ oder DSP auch hin, das bei 2500€ in Verbindung mit einem Konkurrenzmodell noch locker drin sein sollte.

Hallo,

Benares (Beitrag #15082) schrieb:

...2500€ für einen 10-Zöller sind schon eine echte Ansage. ...

der KH810 hat ein 7.1 Bassmanagement und einen PEQ eingebaut. Wer das nicht benötigt kommt sicher günstiger weg, da stimme ich zu.

Gruß

Das 7.1-Bassmanagement ist sicherlich eine feine Sache, den PEQ hat z.B. SVS auch, zumindest in den höheren Modellen sogar zwei davon. Aber möge da jeder nach seiner eigenen Facon selig werden.

Nur dann ist der Preisunterschied garnicht mehr so groß.

Gruß

Reiner

Naja, dann zahlt man immer noch mindestens 500€ weniger und hat mehr Membranfläche, Tiefgang und Leistung. Aber das Thema gehört ja eigentlich auch nicht hierher.

Zu seiner Verteidigung, Tiefgang durch einen Sub zu erkaufen, ist
immer noch der preiswerteste Weg - auch bei solch einem Subwoofer.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ich hätte mir dennoch lieber 2 Subs + Antimode gekauft

Preiswert und billig müssen nicht immer das selbe sein

Das mit dem geschützten Hinweis hab ich jetzt nicht verstanden, bitte mal runter von meinen Kabeln ...!

Wollte den Satz etwas in den Hintergrund stellen - vlt. hätte kursiv auch gereicht

@Musikfloh: Meistens sogar nicht.

Jetzt habe ich doch meine kh120 per Cordial xlr->chinch mit dem x4000 verbunden. Wie kann dann der AVR beim Einmessen die falsche Phase melden? Passiert sogar bei beiden Boxen.

? das ist mir auch ein rätsel
pre out fronts?

wie hattest du sie vorher verbunden?
schraub mal die chinch auf und schau, wie sie verlötet sind

beschaltung müsste so sein

xlr

1 schirm
2 +signal
3 -signal

auf

chinch

1 auf außen
2 auf mitte
3 auf außen

Mhhhh in der BDA steht er erkennt auch mal falsch?!?

Der Hochtöner der KH-120a ist verpolt, das wird wohl der Grund sein...

Und wie gehe ich damit bzgl. Der Einmessung am sinnvollsten um? Auf ignorieren stellen?

ja

ich habe geglaubt er meldet er wär falsch angeschlossen...

die neumänner haben 24db weichen, das wird der grund sein beim messen