Es lebe der Studio-Monitor!

Hallo Thewas.
Das mit dem Bündeln und dem Sweetspot kann ich nachvollziehen!
Wenn du tatsächlich auch ein Schreibtischsetup betreibst, bin ich natürlich neugierig!
Welche Speaker hast du dir vor die Ohren gestellt?
Und wie betreibst du die digitale Korrektur?
Grüße, Ralf

thewas (Beitrag #14343) schrieb:

Gezielte Aufstellung, Basotect Platten und DRC.

Dann ist das ja ein unfairer Vergleich

xlupex (Beitrag #14347) schrieb:

Bei mir ist die Frage eher: Wie nah kann ich ran...

Für mich liegt der Sweetspot zumindest bei den O300 zwischen 1,20m und 1,50m. Im Zweifel eher mehr als weniger... Falls Du noch in Münster wohnst, komm` gerne vorbei.

Cortana (Beitrag #14349) schrieb:

Dann ist das ja ein unfairer Vergleich :D

Wieso,die Basotect Platten waren nicht teuer und DRC sogar kostenlos

Ralf, ich nutze zur Zeit am Schreibtisch die KEF LS50 und als DRC benutze ich am PC http://www.alanjordan.org/DRCDesigner/DrcDesignerHelp.html
Schöne Grüße,
Theo

Danke!!

Kennt jemand gute Stands für die Neumann KH 120 A? Anforderung an die Stands: höhenverstellbar von ca. 70cm - ca. 180 und möglichst im Winkel verstellbar. Gerne möchte ich nicht so viel in Stands und mehr in CDs investieren...., daher dachte ich so an ein Limit von 100€, ist das realistisch?

PS: Ja, es sind dann doch die Neumänner geworden, klingen toll & Beschädigungen sind quasi erledigt.

Kennt Ihr einen Händler für Neumann 120 in Köln günstig zur S-Bahn oder zur Messe gelegen, der Samstag geöffnet hat?

Möchte Sa und/oder So die Messe in Köln besuchen und verbinde das auf dem Hinweg mit einer Geithain-Hörsession, da wäre Neumann in Köln doch passend. Die neue große Halle des Music Store läge günstig, aber dort scheint man nicht sinnvoll hören zu können.

Vielen Dank!

@iaterne: Ich fürchte da muss ich dich enttäuschen, realistisch ist das nicht. Ich habe selbst lange nach höhenverstellbaren Stands gesucht, und keine gefunden, die mehr als 130cm in der höchsten Stellung erreichen. Eventuell gibt es auch höhere, aber mit sehr großer Wahrtscheinlichkeit keine, die bis 180cm gehen. Dass sie dann auch noch anwinkelbar, stabil und im genannten Preisrahmen sind, halte ich für ausgeschlossen.

Normalerweise musst du für gute Stative mindestens 150€ Paarpreis rechnen, i.d.R. sogar mehr. Es gibt viele günstigere, die taugen aber meiner Ansicht nach alle nichts, da sie keinen wirklich stabilen Stand der LS garantieren.


@gelegentlicher_nutzer: Wo hörst du denn die Geithain in Köln? Eventuell hat der Laden ja auch die KH 120 oder kann dir zumindest einen Tipp geben, wo du die finden kannst. Den Hörraum des Music Store würde ich allenfalls nochmal betreten, wenn ich dort als Hausmeister eingestellt und das Werkzeug dort gelagert würde. So könnte man die Kammer wenigstens noch einer Verwendung zuführen, für die sie geeignet ist.

@gelegentlicher Nutzer:

eventuell noch hier : http://www.schmitronic.de/#{2} Mit dem Taxi von der Messe gut zu erreichen.
NIcht von der grottigen HP abschrecken lassen! Lt. "zu unseren Artikeln" gibt es die KH120 dort. Habe meine Monitore seinerzeit auch da gekauft. Hörsituation ebenfalls nicht optimal, aber als Entschädigung turnte auf einmal Helge Schneider im Laden rum... Musst aber unbedingt einen Termin vereinbaren!

Music Store ist ziemlich übel, das stimmt, aber selbst unter den dortigen Verhältnissen macht die KH 120 eine sehr gute Figur. Für einen Eindruck reichts allemal. Nur drauf achten, dass bei der Vorführung kein Subwoofer ungefragt mitläuft!

PS: Bei Schmitronic beachten, die Preise auf der HP sind netto, also kommt noch die Steuer drauf!

Gruss aus Köln
Meiler

iaterne (Beitrag #14353) schrieb:

Kennt jemand gute Stands für die Neumann KH 120 A?...

Mein Tipp: Selber suchen und sichten kostet zwar Zeit, hilft aber ungemein dabei,
dass Richtige zu finden. Die großen Versender amazon, ebay, Thomann, Music Store
u.a. bieten einen guten Überblick.

Mir gefällt beispielsweise diese Lösung mit K&M Stativen ungemein:
http://www.hifi-foru...d=32284&postID=43#43

Aber wenn es Dir nicht gefällt und/ oder zu teuer, ist doch ein Beispiel schon für die Katz'.
Grüße

Benares (Beitrag #14355) schrieb:

@gelegentlicher_nutzer: Wo hörst du denn die Geithain in Köln?

Nicht in Köln, sondern in Lotte-Wersen (der weiß aber noch nichts von seinem Glück, machte aber vor einiger Zeit am Telefon eine sehr netten und aufgeschlossenen Eindruck).

Edit: Sehe gerade, es steht auf der Händlerliste von Geithain auch Hifi-Atelier in Köln. Kennt das jemand?

Ja und wo hört man in Lotte Wersen MEGs??

lt. MEG Homepage da:

http://www.hifi12a.de/

thewas (Beitrag #14297) schrieb:

Hier gibt es viele positive Erfahrungen über die neuen JBLs (meistens die kleineren 305), einer meinte sogar dass tonal die 305 keine großen Auffäligkeiten zeigte im Vergleich zu den 20 Mal teueren und hervorragenden KH310! http://www.gearslutz...r305-vs-adam-f5.html Interessant wie ähnlich die meisten auch die anderen Konkurrenten sehen, Adam F schöner Hochton (sweet sound) aber im Vergleich gehen weniger tief, Yamaha HS mittenbetont und gut zur Mixkontrolle, kleine Genelec bassarm/höhenbetont, KRK G Serien verfärbt.

Ich hab mir die JBLs mal bestellt, hatte zuletzt die KRK RP5 G2 hier und wollte schon zur G3 greifen. Bei den Amis wurden die JBL schon für 120$ verramscht. Ich bin eher skeptisch aber mal schauen. Zur not gehen sie halt zurück. Referenz bei mir ist die O300.

Sicher kein Vergleich mit der O300 aber eine Steigerung zu der G2/G3, bitte berichte hier.

O la la.
Na gut - aber warum dann nach K fahren um die Neumänner zu hören?? Von da wird man vermutlich zu Musik Produktiv LAUFEN können um die KH120 anzuhören. Zumindest habe ich die damals da gehört.
Und die Bedingungen dort finde ich völlig akzeptabel!!!

xlupex (Beitrag #14363) schrieb:

O la la. Na gut - aber warum dann nach K fahren um die Neumänner zu hören? Von da wird man vermutlich zu Musik Produktiv LAUFEN können um die KH120 anzuhören.

Stimmt sicher. Ich bin aber nur auf der Durchreise und hätte auf dem Weg nach Köln dort Station gemacht. Jetzt höre ich mir die in Köln an, das passt mir besser.

Ich wollte die Genelec 8020 bestellen.

Der Preis war wegen Abverkauf super, heute kam aber leider die Rückmeldung,
dass nur 1Stk. verfügbar ist - sehr schade.

Ohne das Angebot sind die 8020 auch nicht mehr von Interesse, da die Differenz zu anderen
Modellen zu gering ist.

Von daher weitersuchen

@bizkid3: Bin auf deinen Eindruck gespannt.

Ich kann die 8020 nur dann wirklich empfehlen, wenn der Hörabstand max. 1m beträgt.
Ist man innerhalb dieser Reichweite finde sie schon wirklich gut in dieser Spezialdisziplin.
Bei grösserem Hörabstand braucht man sie m.E. erst gar nicht auszuprobieren.
Wo gibt es denn einen Abverkauf?

Music Store.
Abverkauf bezieht sich aber auf 1. Stk für 249,-

Und der Hörabstand wäre eher 2m - daher hatte ich mich dein Kommentar
schon gestern besorgt

@2cheap
Yes, das gefällt mir zB auch sehr gut. Jetzt muss ich mal rausfinden, wie die Winkel befestigt sind etc

iaterne (Beitrag #14368) schrieb:

..mal rausfinden, wie die Winkel befestigt sind etc

Schreib dem Besitzer doch einfach eine PM und frage freundlich nach.
Wie sieht nun die Lösung bezüglich der beschädigten KH120 aus?
Grüße

PM hab ich doch längst abgesetzt ;-) leider noch ohne Response

KH 120
Nach langem Gespräch mit den den super freundlichen Service-Technikern, die die Boxen selbst reparieren folgendes Ergebnis:
Optisches Problem Gitterbeulen lassen sich durch Austausch für knapp 40€ erledigen. Selbst gehts auch, denn man kann das Gittergeflecht ganz leicht entfernen und dann mit ein wenig Geschick ausbeulen. Vorerst hab ich das selbst gemacht. War auch ganz interessant, denn so könnte ich reinschauen und keine weiteren offensichtlichen Beschädigungen feststellen.
Nun das wichtigere, die Frage nach potentiellen inneren (Platinen) Schäden. Es soll fast zu 100% ausgescholten sein, die Box ist fast drauf ausgelegt und x-fach super verschraubt, selbst beim Absturz hot sieht der Techniker keine echte Gefahr. Da der Hörtest gut war, der korrigierte Preis ebenfalls bin ich jetzt froh mit den beiden kleinen ....

Meine Frau staunt schon darüber, dass ich jetzt wieder so viel Musik höre

super. freu mich für dich

@iaterne:

Willkommen im Club der Neumann-Besitzer.

und, wie gehts mit dem adapter am avr? probleme?

Hab die Cordial xlr auf chinch probiert, leises Rauschen wenn keine Musik an ist, stört kaum, daher hab ich noch nicht mal weiter rumprobiert

Gordenfreeman

Thx

aktive rauschen immer ein bisschen, wenns ab einem halben meter nicht mehr hörbar ist, passt es.

Ja, das stimmt (Ausnahme die neue nupro-Serie, die sind komplett lautlos ....), aber da hör ich dann nichts mehr, also alles gut.

aktive rauschen immer ein bisschen,

Dieser Blödsinn wird auch durch ständige Wiederholung nicht richtig.
Gerade wieder an den O410 nachgeprüft:
Bei 1 cm Abstand ist aus dem HT sogut wie nichts, und aus dem MT ein ganz leises Säuseln zu vermelden.
Und das wohlgemerkt im Leerlauf bei potentiell trommelfellvernichtendem Pegel.
Das gilt analog für die MEG MO-2 - auch mit diesen habe ich das schon ausprobiert.
Wenn man nicht mehr drauf hat, als irgendwelchen Käse nachzuplappern, kann man es doch einfach auch mal bleiben lassen.

falsch ist die Aussage nicht, rauschen tun sie alle, mehr oder weniger stark. Mich interessiert das normalerweise nicht, denn ab den empfohlenen Abständen ist davon in der Regel nichts zu hören.
Hatte heute auch wieder eine Vorführung mit der Geithain RL906 und der KH120, ganz nah dran hat man von beiden was gehört, die 120er leichtes rauschen, die Geithain eher ein leichtes brazeln..
Von Modell zu Modell ist das unterschiedlich stark, werd mal morgen die 410 aus nächster Nähe anhören, würde mich aber wundern wenn gar nix wäre, hab ich auch nicht so in Erinnerung

Selbst meine 35 Jahre alten Philipse rauschen so minimal, dass ich selbst mit dem Ohr am Hochtöner nur den PC-Lüfter höre. Bei den Grundig Aktivboxen ist es ähnlich.

Meine Elac AM 150 brummen (digital angeschlossen, analog angeschlossen, ohne Signalkabel, egal) so sehr, daß man das bei absoluter Stille der Umgebung in 3m Entfernung hört. Deshalb nutze ich sie nicht wie eigentlich geplant im Schlafzimmer.

rauschen tun sie alle, mehr oder weniger stark.

Natürlich rauscht Elektronik immer - es geht gar nicht anders.
Aber in welchen Dimensionen?
Es mag schlecht konstruierte Aktiv-LS geben - oder zumindest gegeben haben - deren Rauschteppich einem schon bei leisen Klassik-Passagen auf den Geist gehen könne. Ein Pauschalurteil lässt sich daraus aber nicht ableiten.

Ich habe gerade nochmal die Ohrwaschel an Hoch- und Mitteltöner bei den O410 im aktiven Leerlauf gehalten, und das bei 30dB Pegel über guter Zimmerlautstärke.
Ergebnis: Ein Störgeräusch, als würde ich sanft meine Zehen kraulen.

Du kannst das gerne nachprüfen, Reinhard, aber pass' auf, dass dabei keiner irgendwie herumfummelt an der Messeinrichtung.
Sonst wirst du dir ein neues Trommelfell einnähen lassen müssen.

Hallo Jungs,
wenn jemand interesse an einem Pärchen Neuman 120
hat, dann kann er sich bei mir melden. Boxen sind
einwandfrei und aus einem Nichtraucherhaushalt.
Wechsel erfolgt da ein paar Geithain warten:-)

Gruß Oliver

der eine hört`s, der andre net
liegts an der Box oder ane Lusa ?

@Heule:

Zu Spät
Welche Geithain's werden es denn?

bapp (Beitrag #14382) schrieb:

Ich habe gerade nochmal die Ohrwaschel an Hoch- und Mitteltöner bei den O410 im aktiven Leerlauf gehalten, und das bei 30dB Pegel über guter Zimmerlautstärke. Ergebnis: Ein Störgeräusch, als würde ich sanft meine Zehen kraulen.

dann brauch ich nicht nachzuhören... ich meine das minimale Rauschen.. von Hörbarkeit die irgendwie stört red ich ja auch nicht

Gordenfreemann (Beitrag #14385) schrieb:

@Heule: Zu Spät Welche Geithain's werden es denn?

Die MO-2 sollen es werden.
Obwohl die Neumänner schon genial sind.
Beide zusammen ist einer zuviel:-(
Habe leider mehrere Baustellen die
versorgt/bezahlt werden sollen.
Thema Akustik ist ja schon angegangen und
ist halt auch super interessant was da möglich
ist.
Wenn die Neumänner an einen von euch gehen
würden, wüsste ich sie wenigstens in besten Hände

Gruß Oliver

bapp (Beitrag #14378) schrieb:

"aktive rauschen immer" Dieser Blödsinn wird auch durch ständige Wiederholung nicht richtig. Gerade wieder an den O410 nachgeprüft: Bei 1 cm Abstand ist aus dem HT sogut wie nichts, und aus dem MT ein ganz leises Säuseln zu vermelden. Und das wohlgemerkt im Leerlauf bei potentiell trommelfellvernichtendem Pegel. Das gilt analog für die MEG MO-2 - auch mit diesen habe ich das schon ausprobiert. Wenn man nicht mehr drauf hat, als irgendwelchen Käse nachzuplappern, kann man es doch einfach auch mal bleiben lassen.

kann mich dem nur anschließen, bei einem Midfielder wie der 0 410 ist das überhaupt nicht hörbar bzw. relevant
das gilt sicherlich ebenso für die O 310 als Nahfeldmonitor. Wenn das eine Rolle spielen würde, könnte man Neumänner in dieser Preisklasse gar nicht verkaufen...

der Käufer wäre auch ziemlich sauer, wenn er relativ viel Geld ausgegeben hat und solche Probleme auftauchen würden. Man kann sich eigentlich selbst denken, das bei einem von Neumann für die O 410 empfohlenen Hörabstand von 2,50 mtr. überhaupt keine Rolle spielen darf. Ich selbst sitze fast drei Meter weg,.. also:worüber reden wir hier überhaupt?

da hab ich mir was angefangen

wie oben geschrieben, wenn man bei kleinem abstand (1/2m) nix mehr hört
ists egal.
wer nix hört, wenn er die lauscher an den hochtöner hält, der sollte zum hno, weil da hat die rasenmäherlautstärke im laufe seiner pegelgewohnheiten, schon die gehördingens eingedepscht

Einstellung der Neumänner
Wie habt Ihr eigentlich die Einstellungsmöglichkeiten Eurer Boxen genutzt? Welche Regler werden wie eingesetzt?
Also hier meine aktuellen Positionen, muss erst noch ein wenig rumprobieren.

Anschluß Cordial XLR->Chinch->Denon AVR 3802 (Plan ggf. X-4000)

Logo on
Ground-Lift on

Schalter Output Level 100 (sonst rauscht es stark)
Drehregler Input Gain max

Bass 0 (0/-2,5/-5/-7,5)
Low-Mid 0 (0/-1,5/-3/-4,5)
Treble 0 (+1/0/-1/-2)

grobe Raumsituation
Boxenabstand Rückwand ca. 30cm, Seite L offen Seite R 1m
Hörentfernung ca. 2,5 m
Keine akustischen Maßnahmen bisher

Habt Ihr Lust?

wenn du keinen raumrechner betreibst, dann sei beim bass eher zurückhaltend, also mach was in der bedienanleitung steht.

input gain max is schon mal richtig, ich benutze als ausgangsstellung die, die 20kohm eingangsimpetanz ergibt und am zweitleisesten ist. (dient dem gehörschutz und dem schutz vor fehlbedienung)

vorsicht, die obere stellung beim höhenregler hebt die höhen an, also eine stufe zurück.
grob geschätzt würde ich deinen bass und tief mittelton um 5 bzw 3 db zurücknehmen.
das sind natürlich studio pi mal daumen. (achte bei tiefmittelton mal auf tiefe männersprechstimmen)

im wohnzimmer stimmt, was gefällt.
wozu groundlift on?, das ist nur für den notfall, logo hab ich auf der niedrigsten stufe.

Ich hab die JBL 305 gerade aufgebaut, leider ist einer der LS defekt und verzerrt bei höheren Lautstärken + Wackelkontakt beim XLR Eingang. Trotzdem klingen die JBL schon mal sehr vielversprechend.

longueval (Beitrag #14389) schrieb:

da hab ich mir was angefangen wie oben geschrieben, wenn man bei kleinem abstand (1/2m) nix mehr hört ists egal. wer nix hört, wenn er die lauscher an den hochtöner hält, der sollte zum hno, weil da hat die rasenmäherlautstärke im laufe seiner pegelgewohnheiten, schon die gehördingens eingedepscht :D

eben, es geht darum, was praxisrelevant ist und nicht darum ob man seine Ohrläppchen an den HT drückt, kann doch eigentlich nicht so schwer sein deshalb auch überflüssig, es überhaupt zu erwähnen

Ps. kann natürlich auch genau anders herum sein: daß du ein besonders "herausragendes" Paar der 0 310 erworben hast....

bizkid3 (Beitrag #14392) schrieb:

Ich hab die JBL 305 gerade aufgebaut, leider ist einer der LS defekt und verzerrt bei höheren Lautstärken + Wackelkontakt beim XLR Eingang. Trotzdem klingen die JBL schon mal sehr vielversprechend.

Das fängt ja gut an, die muss dann auf jeden Fall retour gehen. Wäre schön, wenn du uns noch detailliertere Eindrücke mitteilen könntest, sobald du dir ein Urteil gebildet hast.

Da ich keine Lust hab eine Woche oder länger zu warten habe mir jetzt einfach einen dritten Monitor bestellt, der defekte geht retour.

Bei mir ging heute auch eine Bestellung raus.. Lieferung hoffentlich Samstag