Es lebe der Studio-Monitor!

weil da der regler sozusagen kurzgeschlossen und ohne funktion ist. sonst wäre nur mit messgerät die kanalpegelgleichheit einstellbar.
die neumänner sind in der fabrik auf pegelgleichheit nachgemessen, so kann man jede mit jeder matchen.
dreht man jetzt an dem gainregler herum, ist das weg. der gainregler ist nur für bühnenmonitoring sinnvoll (zb bei mehreren auf einer tv bühne)

ich dachte bisher immer, er dient zur "Anpassung" an die Quelle.
Und die sieht im Home-Hifi etwas anders aus. als im PA oder Studiobereich.

für die anpassung an die quelle haben die neumänner noch stufenschslter.

beim direkten anschluss an einen mikropreamp würde ich den schon verwenden zb.
aber beim abhören sind sie wegen der kanalgleichheit (stereomitte) kontraproduktiv und zu ungenau

bei unsymetrischer aufstellung in der abhörsituation sind solche regler genau so wie die unsäglichen balanceregler wertlos, weil sie ja nur den pegel regeln aber nicht delay

geräte, die den eingang übersteuern würdern, kommen in der realität nicht mehr vor.

Komisch, mittlerweile benimmt sich der defekte LS und zeigt kein Verzerren mehr

Danke

bizkid3 (Beitrag #14401) schrieb:

Komisch, mittlerweile benimmt sich der defekte LS und zeigt kein Verzerren mehr :?

waren die boxen beim eintreffen kalt? kondensfeuchtigkeit auf der elektronik?

lonqueval schrieb:

wer nix hört, wenn er die lauscher an den hochtöner hält, der sollte zum hno

Deine blöden Sprüche kannst du dir schenken.
Ich höre nichts, weil da nichts ist, und nicht, weil ich schwerhörig bin.

entschuldige, dass ich dich dazu gebracht habe, dich im ton zu vergreifen ....

bapp (Beitrag #14404) schrieb:

Ich höre nichts, weil da nichts ist, und nicht, weil ich schwerhörig bin.

Eben doch gerade deswegen. "Nichts" hören ist schlicht unmöglich.

"Nichts" heißt in diesem Fall "so gut wie nichts"
Und, ich wollte damit eigentlich nur ausdrücken, dass, wenn man unter solchen Worst-Case Bedingungen schon so gut wie nichts hört, dann hört man im Normalbetrieb garantiert überhaupt nichts!

bapp (Beitrag #14407) schrieb:

"Nichts" heißt in diesem Fall "so gut wie nichts" Und, ich wollte damit eigentlich nur ausdrücken, dass, wenn man unter solchen Worst-Case Bedingungen schon so gut wie nichts hört, dann hört man im Normalbetrieb garantiert überhaupt nichts!

Dem widerspricht hier ja auch niemand.

Ging ja eher drum, dass jeder Aktivlautsprecher vom Rauschen/Zurren/wasauchimmer betroffen ist und hier hat glaube ich noch nie jemand einen Monitor gehört, der von 20cm Entfernung nicht hörbar Geräusche macht.

Bei meinen Genelecs höre ich nix

xlupex (Beitrag #14409) schrieb:

Bei meinen Genelecs höre ich nix

Dann schalte sie mal ein

"der von 20cm Entfernung nicht hörbar Geräusche macht. "

Doch, bei der neuen NuPro Serie A-200 ist das so (wohl auch A-100 und A-300), diese wurden aufgrund von Reklamationen zu der Vorserie auch genau darrauf optimiert und technisch verändert (volldigital... vlg. HP von Nubert). Ob man sie als vollwertige Abhörer einordnet ist dann wohl eher wieder persoönliche Geschmacksfrage. Ich glaube, sie liegen in einem interessanten Zwischenbereich für Menschen, die eher nicht im Tonstudio sitzen.

digital heißt nicht rauschfrei

zitat:
"Das Spektrum des Quantisierungsrauschens erstreckt sich bis zur Nyquist-Frequenz Fa/2 (halbe Abtastfrequenz). Wenn man die Abtastfrequenz vervielfacht (Überabtastung, k*Fa), so verteilt sich dieses Q-Rauschen gemäß vergrößerter Frequenz auf ein entsprechend breiteres Spektrum, so dass die Rauschleistung bzgl. ursprünglicher Nutzfrequenzgrenze Fa/2 geringer wird."

Cortana schrieb:

Dem widerspricht hier ja auch niemand.

Doch - du, und zwar gleich im nächsten Satz:

Ging ja eher drum, dass jeder Aktivlautsprecher vom Rauschen/Zurren/wasauchimmer betroffen ist...

Genau das stimmt eben nicht!

und hier hat glaube ich noch nie jemand einen Monitor gehört, der von 20cm Entfernung nicht hörbar Geräusche macht

Doch - ich, da kannst du glauben, was du willst.

Vielleicht noch eine Sache: Wenn ich am Schreibbtisch mein Handy liegen lasse oder gar telefoniere, dann höre ich heftigste Einstrahlungen (das gepulste Sendesignal) in meinen aktiven Desktopmonitoren (Audioengine 5). Und zwar so laut und nervig, dass in an meinem Schreibtisch kein Handy liegen kann, wenn die LS an sind.

Bei meinen Adams S3X im Wohnzimmer ist das völlig egal. Da kann man sogar ein sendendes Handy drauflegen und man hört absolut nichts. Scheint auch ein Qualitätsmerkmal zu sein.
Da man am Schreibtisch ja eigentlich immer ein (oder bei mir: inzwischen 3 ) Handys rumliegen hat, kann das schon nerven. Weil ich beim arbeiten am PC eigentlich immer dezent Musik höre, liegen die Telefone irgendwo in einer anderen Ecke und ich muss jedesmal aufstehen. Na ja, Gang macht schlank...

Wie sieht das denn bei anderen Desktopmonitoren aus? Vielleicht gönne ich mir die Nuberts oder sogar die KH 120 fürs Arbeitszimmer. Und das mit dem Handy wäre ein Ding, das ich vorher unbedingt klären wollte.
Ach so: immerhin rauschen die Audioengine nicht oder so gering, dass es mich nicht weiter stört.

Gruss
Meiler

Bei meinen Adam A7X ist das auch absolut kein Problem. Kann sogar das Handy auf die Monitore drauflegen wenn es klingelt

Wovon hängt das genau ab? Abschirmung des Magneten gegen aussen?

hast du die boxen am schreibtisch auch an deinem pc hängen? ich glaube eher, dass sich da die soundkarte, bzw der dac was einfängt.
oder ein usb kabel als antenne wirkt usw....
das problem hatte ich mal mit den mikrophon pre/ad wandlern, da gabs eine zeit lang handyverbot.

Wovon hängt das genau ab? Abschirmung des Magneten gegen aussen?

Glaub ich nicht, eher am Schaltungsdesign und Platinenlayout. Wobei symmetrische Signalführung da ein weiterer Vorteil wäre. Die magnetische Schirmung war früher wichtig, um Computermonitore mit Bildröhre gegen das mag. Feld der LS abzuschirmen. Ich vermute mal, dass die renommierten Hersteller die Einstreuempfindlichkeit bei der Entwicklung auch berücksichtigen.

Bei den Neumänner ist da auch keine Störung wenn ein Handy in der
Nähe ist.
Hatte aber auch schon eine andere Marke hier, bei gleichen Bedingungen,
da waren dann Störungen des Handys zu hören.

Gruß Oliver

@ longueval: ist immer gleich, auch wenn an die LS gar nichts angeschlossen ist und die einfach nur an sind.

marke?

mein sohn hat ein ähnliches problem
der hört in seinen aktiven quads den mauszeiger am monitor.
leise zwar nur, aber auch strange

longueval (Beitrag #14420) schrieb:

marke?

Meinst du mich?

Gruß Oliver

longueval (Beitrag #14403) schrieb:

bizkid3 (Beitrag #14401) schrieb: Komisch, mittlerweile benimmt sich der defekte LS und zeigt kein Verzerren mehr :? waren die boxen beim eintreffen kalt? kondensfeuchtigkeit auf der elektronik?

Muss mich korrigieren, die verzerren immernoch, nur die Lautstärke die benötigt wird ist jetzt höher. Der andere LS macht das ohne Probleme mit. Gehen sie also zurück.

nein meiler

@longueval die hier: http://audioengineusa.com/Store/Powered-Speaker-Systems

ist da also ein usb dac drinnen?

ah seh schon, das ist nur ein power out stecker

ah seh schon, das ist nur ein power out stecker

genau! Und der Hersteller ist ganz stolz drauf, da soll man nämlich sein Handy dran aufladen

Hörzone (Beitrag #14379) schrieb:

Hatte heute auch wieder eine Vorführung mit der Geithain RL906 und der KH120, ganz nah dran hat man von beiden was gehört, die 120er leichtes rauschen, die Geithain eher ein leichtes brazeln..

Ich kam in den Genuß dieser Vorführung, anbei meine Höreindrücke. Vielen Dank nochmals an Reinhard für die Zeit und das perfekte Setup, mit Knopfdruck konnte ich mit minimaler Verzögerung während des Playbacks zwischen der RL906 und der KH120 toggeln. Besser geht es nicht! Die Lautsprecher waren etwa 2,5 Meter vor mir aufgebaut.

Hintergrund (vgl. alte Posts): Ziel meiner Lautsprecherselektion ist die Ausstattung meines knapp 12qm kleinen Heimkinos mit 5 identischen Lautsprechern für Kino und Musik mit möglichst hoher Wiedergabegüte für Mehrkanal und Stereo. Die fünf Lautsprecher werden je nach Sitzplatz zwischen 0,75 Meter (Surrounds) und 2,5 Meter (Center) Abstand positioniert. Ich habe meine alte nubert Planung zugungsten der KH120A verworfen und im Direktvergleich die Genelec G3 aussortiert. Meine aktuelle Präferenz und Referenz ist die KH120A. Zuhause nutze ich derzeit noch 3.1 mit Nubert WS-12 und einem AW-560 Sub.

Höreindrücke:

• Die Geithain 906 hat dank Coax die (noch) bessere, glaubwürdigere Bühnendarstellung. Gut gehört bei z.B. "Adele - Someone Like You". Bei der 906 spielt alles ein Stück mehr im Hintergrund, zurückhaltender. Der Unterschied ist ziemlich deutlich. In Teilen ähnlich zum Vergleich Genelec G3 und KH120A, hier spielte die KH120A nach meinem Eindruck mehr im Hintergrund. Die Unterschiede in der Bühne waren jedoch sehr Aufnahmeabhängig. Bei einigen Tracks habe ich einen deutlichen Unterschied gehört, den ich mir auch zutraue in einem Blindtest rauszuhören. Bei anderen Tracks war der Unterschied in der Bühne für mich nicht hörbar.
  
• Die Neumann kann lauter. Ich habe mit A-gewichtetem Pegelmessgerät die Grenzen der Boxen aktiv gesucht. Ich bin kein extremer Lauthörer, für Kino sollten jedoch mindestens 90db drin sein mit Luft nach oben bis etwa 100db. Ich hatte nur einen extremen Track dabei, mit dem ich den Limiter der Neumann zum Leuchten bringen konnte, ohne dass dabei meine Ohren bluteten: "Film & the BB's - Tricycle". Bei etwa 97db war Schluss. Bei der 906 habe ich den Limiter deutlich öfter und früher gesehen, z.B. schon bei etwa 90db bei "Yello - Oh yeah" oder 93db bei "David Garrett - Music"
  
• Die Neumann löst feiner auf als die 906. Den Track "Klangkarussell - Sonnentanz" hatte ich als EAC-Rip von meiner Original-CD dabei. Neulich habe ich mir für meine geliebten Sennheiser HD600 einen neuen Kopfhörervertärker gegönnt, den Fiio E09K, und alle Polster erneuert. Auf dem genannten Track hörte ich mit den Sennis an einigen Stellen ein Knistern welches ganz eindeutig nicht zum Track gehört. Haben die fast 12 Jahre alten Kopfhörer einen Schaden entwickelt? Auf der Neumann hörte ich den Masteringfehler auch, deutlicher als auf der 906. Die Kopfhörer sind i.O, die CD ist Müll.
  
• Die Neumann hat gefühlt mehr Punch/Bass und spielt heller als die 906. Beim direkten Wechsel hatte ich das Gefühl ein Vorhang wäre vor der 906 entfernt worden. Dies soll aber nicht heißen, dass die 906 schlecht klang, ganz im Gegenteil.
  
• Zum Rauschen: Beide Boxen rauschen im Leerlauf wenn keine Musik spielt, Reinhard hat dies gut beschrieben. Im ersten Moment war ich entsetzt wie stark die KH120er plötzlich rauschen beim Wechsel zwischen zwei Tracks. Jedoch musste ich nach nochmaliger Kontrolle feststellen, dass das starke Rauschen Teil des Tracks "Rebeca Pidgeon - Spanish Harlem" von meinem Rip einer audiophilen TestCD war... Das native Rauschen konnte ich bei normalen Hörabständen nicht mehr hören.

Persönliches Fazit:
Die Bühne der Coax 906 hat mir wirklich sehr gut gefallen. Wäre Stereo Musik und nicht Mehrkanal Heimkino mein Fokus, würde ich ernsthaft darüber nachdenken auf die RL906 zu wechseln. Für Kinobetrieb sind die 906er für meine Zwecke (leider) einfach zu leise, ich würde zu oft den Limiter leuchten sehen.
Skeptisch bin ich aber auch bzgl. Preis / Leistung der Geithain RL906, die Box ist für Stereo Zwecke in meinen Ohren der KH120 überlegen, ist aber nicht doppelt so gut zur Rechtfertigung des doppelt so hohen Preises. Aber das ist natürlich Ansichtssache...

Die kleine Neumann Box bleibt mein aktueller Favorit. Vermutlich sollte ich es einfach dabei belassen... Der Vergleich hat schließlich nochmals für mich bestätigt, dass die KH120 eine sehr gute Wahl ist.

Auf der anderen Seite hat die kleinste Geithain mein Interesse für Coax geweckt... Gerne würde ich zur Erweiterung meines Hörizonts weitere aktive Coax Monitore, die für meine Zwecke Sinn machen, im Vergleich hören. Wenn es denn solche gibt?

Die Geithain MO-2 wäre vermutlich laut genug, kostet aber etwa das dreifache wie eine KH120 in den Regionen einer KH310... Infos von Geithain zur MO-2 bzgl. Aufstellungsabständen sind spärlich, einem Test vom Studiomagazin aus 2006 konnte ich entnehmen, dass die MO-2 bis runter zu 1 Meter funktioniert. 0,75 Meter minimaler Abstand für die Surrounds wäre vermutlich hier ein Problem.

Die KSD C55 wäre als weitere Alternative evtl. noch interessant, wenn da nicht die Aussagen wären, dass diese Monitore nur im absoluten Nahfeld funktionieren, d.h. schon bei 2,5 Metern im Bass stark nachlassen. Außerdem scheint die C55 rein für Stereo und nicht auch für 5-Kanal gebaut worden zu sein, ich finde nur linke und rechte Varianten der C55.

Danke für den Bericht ...... aber ich kenne keinen aktiven Monitor, welcher ausschließlich
für 5-Kanal gebaut wurde!?!?!

Und, warum sollte die MO-2 als Surround bei 0,75m nicht funktionieren?



Gruss
taubeOhren

@Impatient:

Danke für deine Eindrücke.

@bizkid3:

Hoffentlich war es nur eine Ausnahme, mit dem einen LS.

Die hätten die LS aber ruhig ein paar Mark teurer machen können,
um dass in die Verarbeitung zu stecken.

2,5m ist schon aber etwas viel für die 906, oder?
Ich kann mich errinnern, dass ich bei ca. 1,5m Abstand am besten saß - und ich so ca. alles darüber als Verschwendung dieser tollen Lautsprecher empfand.

MEG gibt 1m bis 2,6m bei der 906 an, übrigens genauso wie bei der MO-2

taubeOhren

xlupex (Beitrag #14431) schrieb:

2,5m ist schon aber etwas viel für die 906, oder?

Wieso?

Servus

@Impatient: Auch von mir vielen Dank für den ausführlichen Vergleich. Das P/L-Verhältnis bei Geithain ist meines Erachtens auch nicht mit dem von Neumann vergleichbar, tolle LS bauen sie aber beide.


Ich dachte, dass Reinhard Geithain schon lange nicht mehr in der Vorführung hat oder täusche ich mich da?

Pre out etc.:

Könnt Ihr mir bitte mal kurz helfen:
-Amp Mission Cyrus III Lautsprecherausgang treibt passive Lautsprecher
-Mission Cyrus III Pre out treibt aktive ELAC AM 150 nicht, man hört gar nix (außer barbarischem Brummen - ob 15m billig Clinch parallel zu Netzkabel vielleicht nicht so gut sind?)
-Mission Cyrus III Tape out treibt aktive ELAC AM 150
-Mission Cyrus III Pre out treibt Mikrofoneingang des Laptops nur bei voller Lautstärke und nur sehr leise und verzerrt.
-Kopfhörerausgang aller Laptops treibt die ELAC problemlos.

Habt Ihr eine Idee, außer daß der Amp defekt ist (zwischen "Endverstärker treibt passive Lautsprecher" und "Pre out treibt aktive Lautsprecher nicht" liest etwa eine Woche).
Irgendwas, was da nicht passen könnte?

Vielen Dank!

mic eingänge haben eine kennlinie vergleichbar mit mm eingängen, das kann nicht gehen.

hat der cyrus einen kh ausgang? mal den checken, die kh line ist meist die gleiche wie pre out.
15m chinch geht sicher nicht, aber soooo, dass alles nix ist.... irgendwelche frequenzganganormalien oder netzbrumm ja, chaos, nein.

irgendwo ist da der wurm drinnen.
sind die passiven abgehängt?

kannst nicht mal den cxrus zu den boxen tragen und normale chinch verwenden?
du schreibst mit tape out gehts? mit den selben kabeln?
dann haben die kabel nix,
der cyrus hat nur 0,4V ausgangsspannung am pre (tape 0,2), du musst also den volumsregler reichlich aufreißen für die gleiche spannung, dort bist im passivbetrieb mit dem volumsregler sicher nie.
möglich, dass der volumenregler was hat, an unbenutzten schleifbahnen legt sich gern allerlei dreck und oxyd ab. versuch ihn mal stum feste hin und her zu drehen oft und von anschlag zu anschlag, vielleicht schleift sich da was störendes ab.
hat der cyrus einen tape monitorschalter? ist der in der hektik geschaltet worden? oder die mute taste?
ich weiß, läppisch, aber was mir schon alles trotteliges passiert ist ..... man hat schon pferde kotzen gesehen.

Wieso?

2,5m sind bei Nahfeldmonitoren generell schon recht viel.
Dazu kmmt, die 906 sind wirklich sehr zierlich, sie wecken bei mir immer die Assoziation eines Zuckerwürfels...

Aber konkreter: Das was die 906 in kürzerer Hörstanz bieten, geht m.E. immer weiter verloren, je weiter sie wegstehen

xlupex (Beitrag #14437) schrieb:

Wieso? 2,5m sind bei Nahfeldmonitoren generell schon recht viel. Dazu kmmt, die 906 sind wirklich sehr zierlich, sie wecken bei mir immer die Assoziation eines Zuckerwürfels... Aber konkreter: Das was die 906 in kürzerer Hörstanz bieten, geht m.E. immer weiter verloren, je weiter sie wegstehen

na, die Neumann ist in etwa gleichgross
Abstand war, nachgemessen 2,3 m, eine übliche Hörentfernung in kleinen Räumen, die allerwenigsten hören im Nahfeld unter 2 m im Wohnzimmer, bei Mehrkanal macht das sowieso keinen Sinn, da stimmt der Abstand zum Fernseher oder Leinwand nicht mehr.

Die Geithains hängen am Fernseher zuhause (im Programm hab ich Geithain nicht mehr) bei 2,5 m, das geht ohne weiteres meiner Meinung nach, in meinem allerersten Vorführraum hatte ich 5.1 mit 906 mit etwas mehr als 3 m aufgebaut, auch das ging ziemlich gut, wenngleich natürlich mit den Abständen kleine Einbussen zu verzeichnen sind.

@Impatient

Ich nutze ja fünf KH120 in meinem Heimkino was 24qm hat. Getrennt wird bei 90Hz und erreiche mehr als nachbarschaftsfeindliche Pegel.
Als ich damals die RL906 hörte störten mich extrem die Bassreflexgeräusche! Selbst mit Subwoofer haben die Dinger gefurzt dass es keinen Spaß machte. Würde also extrem davon abraten die im Heimkino einzusetzten.

Gruß Lukas

5 kleine Neumänner, seufz, das ist echt viel.... Sub noch dazu oder läuft dein HK ohne Tiefbassbereich? Wie treibst du die Familie an?

Sub ist Pflicht bei Heimkino. Hab einen ACT AL6x3. Vorstufe ist eine Marantz AV7005.
Bald kommt wohl noch nen zweiter Center über der Leinwand.

Gruß Lukas

Für Heimkino gibt es bestimmt deutlich bessere Boxen wie die
Geithains.
Für Stereo im Nahfeld scheinen mir die gemacht. Hier entwickeln
gut gemachte Coaxe ihre volle Stärke.
So waren meine Erfahrungen in den letzten Jahren.

Gruß Oliver

Ich wüsste jetzt nicht warum manche Lautsprecher besser für Stereo und manche besser für Heimkino wären (außer Dipole für hinten)
Im Gegenteil sogar, ein guter Coax ist viel besser als Center (der wichtigste Lautsprecher im HK) als der übliche liegende D'Appolito Unsinn.

longueval (Beitrag #14436) schrieb:

hat der cyrus einen kh ausgang? mal den checken, die kh line ist meist die gleiche wie pre out.

Hat er leider nicht.

irgendwo ist da der wurm drinnen. sind die passiven abgehängt?

Wurm: ja, stimmt. Ja, die Passiven sind nach 20 Jahren abgehängt.

kannst nicht mal den cxrus zu den boxen tragen und normale chinch verwenden?

ok, das wird das Nächste

du schreibst mit tape out gehts? mit den selben kabeln?

genau. 5m Stereo Cinch vor eine Box, dann Kupplung und 10m mono-Cinch an die zweite Box. Das sind alles die Zweitbilligsten. Extrem brummt auch nur die hinter der 10m - Mono-Strippe

der cyrus hat nur 0,4V ausgangsspannung am pre (tape 0,2), du musst also den volumsregler reichlich aufreißen für die gleiche spannung, dort bist im passivbetrieb mit dem volumsregler sicher nie.

Da hast Du recht, normales Volumen passiv war höchstens 45° aufgedreht.

möglich, dass der volumenregler was hat, an unbenutzten schleifbahnen legt sich gern allerlei dreck und oxyd ab. versuch ihn mal stum feste hin und her zu drehen oft und von anschlag zu anschlag, vielleicht schleift sich da was störendes ab.

Der Cyrus hat(te damals schon) eine elektronische Regelung mit Drehsteller.

hat der cyrus einen tape monitorschalter? ist der in der hektik geschaltet worden?

Ja, das dachte ich auch, aber das scheint es nciht zu sein, TP ein oder aus ändert nichts.

oder die mute taste?

Nee. Die war es leider auch nicht.

ich weiß, läppisch,

Nö, gar nicht läppisch. Am wahrscheinlichsten war mir auch TP auf Monitor geschaltet, habe mir extra die Anleitung wieder rausgesucht, aber das scheint es nicht zu sein.

aber was mir schon alles trotteliges passiert ist ..... man hat schon pferde kotzen gesehen

Ebent.

Ich teste den Amp nochmal mit den passiven Küchenboxen.

Eine ganz allgemeine Bemerkung: das Setup ist natürlich provisorisch und bescheuert, aber: analog macht Brumm, Höhendämpfung, Kopfkratzen. Digital: Macbook -> SPDIF optisch ->Billigkonverter auf SPDIF coax -> ELACs: funktioniert wunderbar, brummt nix, ellenlange Leitung - nur halt krampfige Lautstärkeregler im Programm, nicht mal auf Betriebssystemebene.

Und ich wollte mich/will mich morgen nach aktiven analog angesteuerten Nahfeldlautsprechern umsehen. Hmpf.

Benares (Beitrag #14434) schrieb:

Das P/L-Verhältnis bei Geithain ist meines Erachtens auch nicht mit dem von Neumann vergleichbar, tolle LS bauen sie aber beide.

Wenn Du den Preis außer Acht läßt, wie würdest Du Neumanns und Geithains aufreihen? So:
Neumann 120, Geithain 906, Neumann 310, Geithain Zweiweger (940, 944), Geithain Dreiweger (933, 922)?

gelegentlicher_nutzer (Beitrag #14445) schrieb:

Wenn Du den Preis außer Acht läßt, wie würdest Du Neumanns und Geithains aufreihen? So: Neumann 120, Geithain 906, Neumann 310, Geithain Zweiweger (940, 944), Geithain Dreiweger (933, 922)?

also, da fehlen jetzt aber einige andere Modelle K+H O 410, Genelec 8260, KSdigital ADM 20, ADM 30.. Mange c1
der preiswerteste Geithain 3weger fängt bei über 5000 Euro pro Stck an