Marantz 2022/2023 Cinema 10/20/30/40 usw.

rat666 (Beitrag #2902) schrieb:

Bei mir ist bei 85 der Maximalpegel (Marantz 7705) erreicht, mein Sub steht aber auf -3db. Wenn du den Sub im AVR derart aufdrehen ist es doch logisch dass die Maximallautstärke begrenzt ist. Bei 75 laut Anzeige ist der Sub bei 87 und bei 0db ist einfach Schluss sonst gehen die Wandler ins Clipping. Wenn du +12 db am Sub brauchst, dann stimmt entweder etwas mit deiner Einmessung oder deinen Hörgewohnheiten nicht. Mir fliegen bei + 6db über der Einmessung die Ohren weg und die Couch bricht zusammen. Du hörst aber schon auf dem Hörplatz den du auch eingemessen hast? Du hast dir ne Zielkurve in der Audyssey App gebastelt oder nutzt du die Standardzielkurve?

Wenn Du alle Kommentare gelesen hättest (was ich niemandem zumuten will...) wüsstest Du, dass meine Hörgewohnheiten nicht abnormal sind. Ich schrieb ja, dass MANCHE wenige Musikstücke deutlich mehr Bass brauchen.
Und natürlich sitze ich auf dem Platz, den ich eingemessen habe.
Wenn alles so stimmen würde, wie Du schreibst, wäre mein alter Denon ein wahres Wunderwerk, da er solche Zusammenhänge und Probleme einfach nicht kennt.
Da kann ich den Sub, wie schon erwähnt, auf -10 oder +10 stellen, das ändert nicht im Geringsten etwas am Regelbereich des AVR. Und geclippt hat da nix im Subbereich oder sonstwo.
Btw. Zielkurve ist Standard.

stevenskl (Beitrag #2903) schrieb:

...Mich wundert´s nur, dass der Sub-Pegel Einfluss auf den einstellbaren Regelbereich des AVRs hat. ...

Nochmal: mehr als Maximalpegel auf dem Ausgang geht eben nicht.

Ich verstehe sowieso nicht, warum Du Dein Gerät auf dieser belanglosen Ziffernanzeige stehen hast. Inzwischen hat sich doch überall die deutlich aussagekräftigere '-...dB' Anzeige durchgesetzt. Dann würdest Du die Überhöhung bei Deinem Sub ja auch exakt identisch geringerem Maximalpegel sehen.

Ohne jetzt das ganze Thema auswendig zu lernen: Warum drehst Du den Pegel nicht einfach am Sub hoch? Das wäre der korrektere Weg, ohne das der AVR die Notbremse ziehen muss.

Mal ganz ab davon, dass ich in meinem 24m² Wohnzimmer noch keinen Verstärker auch nur ansatzweise auf Maximalpegel drehen konnte, ohne dass meine Ohren geblutet hätten. Und das selbst bei ganz erheblich kleineren Modellen als meinem gegenwärtigen 'großen' AVR.

Ich habe die Kommentare gelesen, daraus ergibt sich aber nicht deine Vorstellung von genug Bass.

Weiterhin könnte es auch an den Musikstücken liegen, wobei ich noch nie eines hatte wo ich +12db benötigt hätte.
Da stimmt irgendwas was nicht.

Wieviel digitalen Headroom meinst du zu haben? 12db sind es bestimmt nicht.

Ich würde mir die 30€ App gönnen und mir ne Zielkurve basteln (z.b. Harman), die Standard taugt nicht für Musik (und imho auch nicht für Film).

Du kannst aber natürlich machen was du willst, mir ist es wurscht.

- Ob ich jetzt die Anzeige auf db stelle oder nicht, ändert doch nichts an dem Sachverhalt.
- Warum ich nicht einfach den Sub hochdrehe, hab ich ein paar Mal erläutert
- in meinem 35qm Wohnzimmer konnte ich auch noch nie einen Verstärker voll aufdrehen, ohne einen Hörsturz zu kriegen. Das ist beim Cinema 30 genauso. Es sei denn, ich drehe den Sub-Pegel hoch.
- Bei Amazon Music gibt es erhebliche Unterschiede in der Basswiedergabe. Darum will ich manchmal mehr Bass.
- Wieso testet denn niemand mal, wie es sich bei seinem Cinema verhält?
- Warum kann niemand erklären, warum der Sub-Pegel beim Denon 4520 keinerlei Einfluss auf den Regelbereich des AVR hatte? Das widerspricht eurer Logik. Ansonsten müsste der Denon das ja genauso handhaben.
- Warum kann ich denn, wenn ich die Upmixer ausschalte, den Cinema irrsinnig laut machen, auch wenn der Sub auf +12 steht?

Der Upmixer macht den Bass ja nicht lauter oder leiser. Gefühlt ändert sich da nichts. Der Ausgangspegel des Sub am AVR ist doch nicht höher, wenn ich einen Upmixer einschalte.
Beispiel: Ich habe die Lautstärke auf 80 und den Sub auf +12. Daraus ergibt sich ein bestimmter Ausgangspegel am Sub Ausgang des Cinema. Nennen wir ihn "X".
Es ist saulaut, der Bass heftig, aber sehr stimmig bei einem bestimmten Stück. Nix clippt, weder Lautsprecher, noch Sub.

Jetzt schalte ich den Upmixer ein. Würde sich an der Lautstärkeeinstellung nichts ändern, wäre der Subpegel am Ausgang des Cinema nicht höher als zuvor, also "X".
Daher würde der Sub-Ausgang des AVR nicht clippen, genau wie vorher. Warum sollte er auch? Trotzdem lässt der AVR dieselbe Lautstärkeeinstellung (also 80, wie vorher) nicht zu.
Das verstehe ich nicht. Der Ausgangspegel des Sub am AVR wäre unverändert.
Auch die Endstufen des AVR würden ohne Probleme alle Lautsprecher bei dieser Lautstärke versorgen. Merkt man ja, wenn man den Sub wieder auf +2 stellt.
Meiner Meinung nach lässt der Cinema eine Einstellung nicht zu, die er problemlos schaffen würde. Der Denon schaffte das ja auch. Da, wo der Cinema bei etwa 70 am Ende des Regelbereichs ist, konnte ich beim Denon auf 90 gehen, bei derselben Subüberhöhung.
Und ja, bevor wieder der Einwand kommt, Zahlen sagen nichts;: Das ist mir klar, aber ich habe auch Ohren und der Denon war erheblich lauter, genauso wie man an Hand der Zahlen 70 bzw. 90 erwarten würde.
Mir geht´s hier auch nicht um irgendwelche Möglichkeiten, den Bass zu erhöhen, das bekomm ich hin. Es geht um´s Verstehen.
So logisch die eine oder andere eurer Erklärungen auch ist, die Praxis deutet für mich auf etwas anders hin.
Aus dem, was ich oben schrieb, ergibt sich, das der Cinema längst nicht am Limit ist, weder am Sub-Ausgang, noch bei den Endstufen.
Des weiteren war der Denon dermaßen viel lauter, dass eure Erklärungen einfach nicht der Grund sein können.
Ich glaube vielmehr, dass ein Bug in der Software vorliegt, also ein Schutzmechanismus, der in diesem Fall völlig übertrieben oder gar völlig sinnlos ist.

Du kannst auch einen anderen Kanal aufdrehen, dann verhält es sich genau so. Warum das so ist weiß hier keiner. Frag die Entwickler der AVR-Software. Wie gesagt dieses Phänomen gibt es schon Jahre bevor es Cinemas gab. Ujd keiner hat je eine schlüssige Antwort geliefert. Immer nur Vermutungen und Anschuldigungen etwas falsch gemacht zu haben, also alles so wie gerade hier. Nimm es jetzt hin und frage nicht mehr danach warum die AVR seit Jahren dieses Verhalten zeigen. In zwei drei Monaten kann man sich hier oder im Denonbereich wieder beteiligen, zum selben Thema. Ich glaube dort war die Frage erst kürzlich wieder aufgetaucht. Wenn man hier besser suchen/finden könnte täte ich direkt dort hin verlinken.

Ich habe es doch jetzt mehrfach erklärt, man kann einen einzelnen Kanal nicht einfach massiv anheben und erwarten, dass der Verstärker die anderen Kanäle mit 100% befeuert und für den angehobenen dann 300% liefert. Ist doch eigentlich ganz einfach. Das Pegel-Thema sollte eigentlich lange geklärt sein.

Warum der Bass dann bei Dir so schlecht ist, wird einen Grund haben, aber er ist sicher nicht bei der Lautstärkeanzeige zu finden.

Und dass die Umstellung auf dB-Pegel Deine Probleme nicht löst, ist klar, ich habe das nur eingeworfen, weil das bei Dir vielleicht das Verständnis für den Zusammenhang bringt. Pegel beim höchsten Kanal auf +12dB angehoben, Lautstärkeregler verliert damit auch exakt -12dB.

Ansonsten kannst Du natürlich selbstverständlich bei Deiner 0-100 Anzeige bleiben. Nur Du musst eben endlich akzeptieren, dass auch diese Anzeige eben (zusammenhanglos zu den dB-Anzeigen) reduziert wird, wenn Du einzelne Pegel anhebst.

sorry, aber bei den Einstellungen hätte ich Sorge, dass mir die Anlage abraucht.
Lautstärke 80 und sub +12db? Bei normalen Einmessungen platzen Dir die Membranen. Ich gehe davon aus, dass das eine Schutzschaltung am Marantz auslöst. Meine Maximallautstärke bei Filmen mit dem Cinema 50 ist Lautstärke 70 bei sub +1,5db.
Die eingemessenen Pegel meiner LS bewegen sich um -5db

Mach so, wie ich es Dir geschrieben habe, belasse es bei Deinen Einstellungen und nutze den Lautstärkeregler am sub.

Ebenso könnte man bei unterschiedlichem Musikmaterial je nach Bassintensität verschiedene Presets anlegen ohne den Subwooferpegel anfassen zu müssen,
mit den verschiedenen Referenzpegel Einstellungen des Dyn. EQ ist das doch einfach machbar, und auch im Betrieb leichter umzustellen per Preset Tasten...

Bei mir stehen die Pegel nach Einmessen mit DL um 0dB (+-1), der Sub dahinter dann selber auf -12dB. Sonst würden mir bei gehobener Lautstärke die Holzsplitter aus der Raufasertapete fliegen 😁

Wie hoch ich den 40er drehen kann, habe ich aus Gründen nie probiert 😎 Regelpegel ist zwischen 40-50. Darüber auf Dauer HNO Termin.

Kennt jemand die Umsetzung des Kopfhörerausgangs beim Cinema 40?

Ist das immer noch ein hochohm (480 Ohm) Abzweig vom LS Ausgang wie bei billigeren Modellen? Finde dazu nix.

Wie wird das eigentlich dann geregelt mit Sub Xover wenn die LS auf Small stehen und Dirac Live? Wird das automatisch deaktiviert oder ist dann Direct angesagt?

@atoenne
Gute Frage. Ich finde es immer wieder ärgerlich wie billig die Kopfhörer Ausgänge, selbst bei hochpreisigen Verstärkern, ausgeführt werden, so das da externe Kopfhörerverstärker nötig sind.

Warum meinst Du denn, reicht ein Endstufenabzweig, der bis im Bereich minimaler Impedanzen laststabil und arm an Klirrfaktor ist, nicht für Kopfhörer aus?

Durch den Abzweig mittels Widerstand hat der Ausgang eine hohe Impedanz.
Da der KH schlicht ein mobiler Stereolautsprecher ist, unterliegt er auch der Physik: Die KH Impedanz variiert mit der Frequenz. Niedrieger bei Bässen.

Durch die hohe Ausgangsimpedanz bedeutet das eine Bassanhebung, da in den Bässen die Leistungsabgabe höher ist.
Ein idealer Verstärker hat eine Ausgangsimpedanz von 0😁

KH Verstärker sind simple Impedanzwandler, die 0.5-1W Leistung abgeben können.

atoenne (Beitrag #2913) schrieb:

Wie wird das eigentlich dann geregelt mit Sub Xover wenn die LS auf Small stehen und Dirac Live? Wird das automatisch deaktiviert oder ist dann Direct angesagt?

Das kann ich mir selbst beantworten 😁 Info Taste sei Dank.

Mit KH fällt der Marantz in Stereo ohne Sub und ohne Dirac Live zurück. Klingt logisch, aber schön dass das beachtet wurde.

Und da ich hier nur mit mir rede, der Outcome aus meiner Frage:

heute sind Sennheiser 620S angekommen und länger getestet. Fein fein.

Wie befürchtet ist der Maranatz KH Ausgang die preiswerteste Lösung 😩 Mit den 150Ohm der Sennheiser stürzt er erbarmunglos ab.
Der Sennheiser geht erbärmlich tief runter und nimmt was er kriegt wörtlich. Deutliche Bassanhebung am Marantz.
Node KH Ausgang zwar recht leise aber ausgewogener.

Ich hatte da doch… kram… wühl. Einen alten Beyerdynamic A1 KHV aus dem Keller geholt, an Zone 2 gehängt und gleicher Klangeindruck wie am Node (in Laut). Super Klang, tiefer präziser Bass statt Boombox.

atoenne (Beitrag #2916) schrieb:

... Physik: Die KH Impedanz variiert mit der Frequenz. Niedrieger bei Bässen. ...

Das Lautsprecher den gleichen physikalischen Schwankungen unterliegen, ist Dir klar? Ich habe mal einen meiner TDL, welche ich als FrontHighs einsetze, nachgemessen. Die Impedanz schwankte da von etwa 5-25Ω. Damit muss der Verstärker ohnehin klarkommen und dabei noch ordentlich Leistung bringen. An einem Kopfhörer ist der technische Anspruch deutlich geringer.

Das können wir gerne hier ausdiskutieren aber nimm in deine Annahme mit auf, dass zusätzlich ein respektabler Schutzwiderstand in Reihe mit dem KH liegt.

Edit: die Endstufe ist hier völlig irrelevant, das könnte auch ein Schweisstrafo sein 😁. Es geht nur darum, dass eine feste Spannung (Lautstärkeregler) eine Last aus ohmschen Widerstand und frequenzvariabler Impedanz versorgt. Die Leistung an den KH (bei gleicher Lautheit) nimmt dabei einen krummen Verlauf, was den Frequenzgang verändert.

Also ich war vom Kopfhörerausgang überrascht. Mein Sennheiser HD 540 Reference (300 Ω) und mein Beyer DT 880 (600 Ω) funktionieren am 50er und am 60er für mich wirklich zufriedenstellend. Im Gegensatz zum Accuphase eines Bekannten, der schon mit dem Sennheiser nicht klar kommt. Den musste man fast bis zum Anschlag aufdrehen, um überhaupt etwas zu hören. Und das, was dann rauskam, war ein dünnes Lüftchen.
Wer High-End am Kopfhörerausgang eines AVR haben möchte, sollte sich einen externen Kopfhörer-Verstärker mit wählbarer Impedanz zulegen. Bei dem Accuphase für 8000,-€ hätte ich dann eher erwartet, dass sowas integriert wäre.

Lautstärke und Einfluss der KHV Impedanz auf den Frequenzgang sind zwei unterschiedliche Dinge.
Mein Node hat einen relativ hochwertigen aktiven KH Ausgang mit 32Ohm und ist nur an niederohmigen KH ausreichend laut.
Edit: überlesen welche Impedanz deine KH haben. Klar! Bei 300 und 600Ohm ist der Einfluss der KHV Impedanz geringer, eventuell freust du dich auch über etwas mehr Bass.

Hier mal ein kombiniertes Messdiagramm meines Neuen bei verschiedenen (synthetischen) Impedanzen des KHV. Von 0.2 bis 120 Ohm (grün). Wenn sich nicht wesentliches in den letzten Jahren geändert hat, haben die Denon/Marantz 470Ohm. Damit wird es noch deutlicher hörbar. Habe nur etwas älteren Schaltplan.


Quelle: https://diyaudioheav.../brands-s-se/hd620s/
Abschnitt output resistance/damping factor

Wie schon geschrieben, wenn dich das eine dB stört, kauf einen externen KHV. Was erwartest du von einem AVR, gerade in dieser Preisklasse?
Der wird nicht für highendige Kopfhörer-Wiedergabe gebaut.

Lesen ist nicht dein Ding? 🧐

Was hab ich überlesen?

Dass es darum ging, was Marantz da gebaut hat und die Erkenntnis, dass es offenkundig die technisch primitivste 1cent Lösung ist, die man sich vorstellen kann. Für 5€ Bauteile zaubere ich dir eine recht gute Lösung als Ersatz (Marantz kriegts natürlich noch billiger).
Von High End war nie die Rede. Der olle Beyerdynamic A1 aus dem Fundus ist schon heftig Overkill.

Die "bauen" da das gleiche, wie viele andere Hersteller auch. Der Kopfhörer-Ausgang ist nicht dazu gedacht, das Gras wachsen zu hören, sondern um mal z.B. spätabends, ohne jemanden zu stören, das ein oder andere über Kopfhörer zu hören.
Ich verstehe nicht wie man sich über so etwas aufregen kann. Die hätten ihn ja auch weglassen können. Dann kann sich auch keiner beschweren.
Wie schon geschrieben, wäre ich bei einem Stereo-Verstärker für 8000,- € auch angefressen, aber nicht in diesem Fall.

Und was ich subjektiv gehört habe, klang nicht schlecht. Ich war jedenfalls froh, dass überhaupt genug Pegel herauskam.
Natürlich habe ich nichts gemessen und werde dies auch nicht tun, da ich mir das Gerät nicht für Kopfhörer-Wiedergabe gekauft habe (hab ca. 3-4 mal darüber gehört).
Jedoch habe ich ein sehr gutes Gehör, da ich Musiker bin und ein kleines Tonstudio (auch für Fremdproduktionen) betreibe. Deshalb kann ich schon beurteilen, wie die Kopfhörer klingen, gerade mit meiner eigenen Musik. Allein schon der Unterschied zwischen dem Sennheiser und dem Beyer ist so gravierend, dass der Unterschied zum Kopfhörer-Ausgang des Marantz das kleinere "Problem" ist.

atoenne (Beitrag #2920) schrieb:

...Die Leistung an den KH (bei gleicher Lautheit) nimmt dabei einen krummen Verlauf, was den Frequenzgang verändert.

Du hast völlig recht, sowas gibt es beim Lautsprecher auch überhaupt nicht.

Hallo
Ich benötige eure Hilfe
Ich versuche gerade die 4 Smart select Tasten zu konfigurieren, dabei ist mir aufgefallen das der Sound Modus nicht mit gespeichert wird , ist das normal ? Mache ich was Falsch oder ist das gerade ein Software Bug ?

Folgende Vorgehensweise, ich stelle mir für Smart select 1 das Gerät sagen wir einen Media Player ein, gebe die Lautstärke vor danach wähle ich den Sound Modus , z.b. Movie DTS Neutral X und speichere es ab in dem ich auf der Smart select Taste 1 auf der Fernbedienung gedrückt bleibe bis im Cinema 50 am Display Memory steht .
Das mache ich jetzt auch für Smart select 2 , nur hier verwende ich den Sound Modus Music DTS Neutral X , Speicher auch wieder ab.
Aber egal was ich probiere den Sound Modus speichert er mir immer für alle Smart select Tasten gleich ab, das heißt immer der letzte gewählte wird auf alle andere Smart select Tasten übernommen obwohl ich nur eine Taste z.b. 1 drücke .
Bin noch am verzweifeln , das wär ja erbärmlich wenn der Sound Modus hier nicht mit gespeichert wird, ist das so eine große Sache das man den nicht pro select Taste separat abspeichern kann.
Wer nett wenn sich jemand hier melden würde.
Danke

Habe das Aktuelle Update drauf auf meinen Cinema 50 , habe unter Einstellungen Smart Select den Reiter Sound Modus mal aktiviert bei allen oder Deaktiviert es bleibt dabei , er speichert den Sound Modus immer bei allen 4 Smart Select Tasten gleich ab.

Habe dazu jetzt mal den Support eine mail geschrieben bin gespannt ob die Antworten..

Bei Yamaha kann man auswählen, was alles mit den 'Scene'-Tasten (heißen sie bei Yamaha, sind aber von der Funktion ähnlich), abgespeichert werden kann. Vielleicht fehlt da in Deiner Konfiguration auch nur irgendwo ein Haken.

fplgoe (Beitrag #2930) schrieb:

Bei Yamaha kann man auswählen, was alles mit den 'Scene'-Tasten (heißen sie bei Yamaha, sind aber von der Funktion ähnlich), abgespeichert werden kann. Vielleicht fehlt da in Deiner Konfiguration auch nur irgendwo ein Haken.

ja da gibt es was aber leider hilft das auch nicht weiter.
Es ist bei Marantz aber kein Haken sondern aktiv oder Aus .

Da gibt es beim Cinema 50 unter Einstellung einen extra Smart Select Reiter , da kann man dann einige Sachen einstellen was man speichern will und was nicht , unter anderem auch den Sound Modus , habe da Deaktiviert und Aktiviert probiert , es funktioniert nicht er speichert immer auf alle 4 gleichzeitig ab.
also wenn ich auf Smart Select 1 einen Sound Modus speichere , speichert er das nicht nur auf 1 ab sondern auf alle 4 und jedes mal überschreibt er alle 4, aber nur den Sound Modus, alles andere nicht. Hoffe es kommt rüber was ich damit meine.

https://manuals.marantz.com/CINEMA50/EU/de/SEHFSYbnpeqyde.php

Dann muss hier doch ein Marantzler ran...

Hallo, Du arbeitest dann auch in Zone 1?

DaS.H (Beitrag #2933) schrieb:

Hallo, Du arbeitest dann auch in Zone 1?

Du meinst Main Zone , Jep das tue ich .

Mit Sound-Mode ist da der Modus "Movie, Game, Musik..." gemeint. Und in diesem Modi kann man ja auswählen, was bei dem jeweiligen Eingangssignal passieren soll. Und bei Wiederkehr des Signale schaltet er automatisch auf das ausgewählte Format.

Spaceman_4711_4812 (Beitrag #2935) schrieb:

Mit Sound-Mode ist da der Modus "Movie, Game, Musik..." gemeint. Und in diesem Modi kann man ja auswählen, was bei dem jeweiligen Eingangssignal passieren soll. Und bei Wiederkehr des Signale schaltet er automatisch auf das ausgewählte Format.

ja das ist damit gemeint, habe ein Video gemacht damit man es besser versteht.

aber Nochmal


Hier ein anbei ein Video, damit sie sehen, was ich meine.

Auf der 1. Position möchte ich Folgendes abgespeichert haben.
Media Player HDMI, Lautstärke sagen wir z. B. 45 dB, Soundmodus: Movie DTS neutral x Fertig.

Auf der 2. Position möchte ich Folgendes abgespeichert haben.
HEOS-Internetradio bestimmter Radiosender, Lautstärke sagen wir z. B. 35dB, Soundmodus: Musik DTS neutral x Fertig.

Folgendes Problem:
Er speichert alles so ab, nur beim Soundmodus: Movie bzw. Musik, nimmt er immer den letzten Soundmodus und überschreibt die vorherigen Speicherungen(alle 4), aber nur was den Soundmodus anbelangt. So wird es zumindest in der App angezeigt (wenn man danach hin und her schaltet, mit der Fernbedienung oder der App)

Da man den Soundmodus nur über die App komplett prüfen kann, zumindest, ob es ein Movie oder Musik ist, habe ich keine andere Idee, das nachzuprüfen als über die App. Die Infotaste auf der Fernbedienung zeigt mir nur DTS-neutral x an, nicht aber ob Movie oder Musik.

Hier ein Video zum Downloaden hab’s auf we Transfer gepackt
https://we.tl/t-4zQBasrAU3

oder nochmal hier
https://mega.nz/file...ju5LTGSDBdcQ8xpE9TQo 19MB

Hallo,

ich hab mir das Video angesehen. Dabei ist mir aufgefallen, dass du zwar die Quellen angewählt hast, jedoch kein Eingangssignal anlag. Du musst z.B. den Zidoo einschalten und jedes Tonformat einmalig abspielen, also Stereo, Atmos, DTS usw.
Bei jedem Format wählst du aus, welches Ausgangsformat du möchtest. Ihn deinem Fall jeweils Neural x.
Das speicherst du dann ab.
Das gleiche bei den anderen Zuspielern/Eingängen. Bei Heos gestaltet es sich etwas einfacher, da es dort nur Stereo gibt. Da wählst du dann auch, bei laufendem Signal Neural x aus.

Ist etwas schwierig zu beschreiben. Ich habe aber schon einigen Bekannten die Funktion an Ort und Stelle erklären können.
Bei mir funktionieren die Selects auch wie ich das möchte. Hab übrigens auch einen Zidoo Z9X. Allerdings schalte ich die Quellen über ein Harmony-System. Die Selects dienen bei mir nur für die Soundkonfiguration (TV, Film, Stereo, LS Konfig.2)

Das Video habe ich nur deshalb ohne einspielen bei zidoo oder Nvidia oder Xbox so gemacht damit verstanden wird um was es geht und das Video nicht so lange dauert.
Ich habe das davor schon so probiert Was du meinst und extra nochmal gerade. Aber keine Änderung es bleibt so wie am Video.

Aber auch wie auf dem Video zu sehen, dürfte es nicht passieren wenn ich auf dem Platz von zidoo ohne Einspielung auf Movie DTS neutral x abspeicher, das dann bei HEOS immer noch auf Movie DTS neutral x der Sound Modus steht . Den was man auf dem Video leider jetzt nicht sieht, ist, das davor bei HEOS, Musik pure abgespeichert wurde wie man dann am Anfang sieht vom Video bei zidoo. Das alleine zeigt schon das es egal ist ob eine Einspielung da ist oder nicht, da er es ja abspeichert aber nicht wie es soll auf dem Platz was es soll sondern allgemein, auch wenn eine Einspielung vorhanden ist wie bei HEOS.

Das ist äußerst seltsam.
Normal müsste es so sein, dass sich die einzelnen Modi merken, was du bei jedem Tonformat über das Zahnrad eingestellt hast.

Du spielst also einen Film mit Atmos Ton ab und wählst über das Zahnrad rechts Neural x.
Dann spielst du einen Film mit DTS ab und du wählst wieder Neural x
Das gleiche bei Stereo, DD(+) usw. Auch bei PCM. Alles aus der gleichen Quelle, also der gleiche Eingang.

Jetzt müsste der Marantz bei jedem Tonformat, was auf diesem Eingang reinkommt, immer Neural x auswählen.

Das ganze ist ja erst einmal unabhängig von den Select-Tasten.

Spaceman_4711_4812 (Beitrag #2940) schrieb:

Das ist äußerst seltsam. Normal müsste es so sein, dass sich die einzelnen Modi merken, was du bei jedem Tonformat über das Zahnrad eingestellt hast. Du spielst also einen Film mit Atmos Ton ab und wählst über das Zahnrad rechts Neural x. Dann spielst du einen Film mit DTS ab und du wählst wieder Neural x Das gleiche bei Stereo, DD(+) usw. Auch bei PCM. Alles aus der gleichen Quelle, also der gleiche Eingang. Jetzt müsste der Marantz bei jedem Tonformat, was auf diesem Eingang reinkommt, immer Neural x auswählen. Das ganze ist ja erst einmal unabhängig von den Select-Tasten.

Ich verstehe schon was du meinst .

Aber es geht mir ja trotzdem um das abspeichern der select Tasten und das er da auf dem Platz 1 im Sound Modus: MOVIE DTS neutral x nimmt als Standard wenn ich auf select Taste 1 drücke und bei select Taste 4 soll er dann MUSIK anstatt Movie DTS neutral x als Sound Modus Standard umschalten. Was er dann im Betrieb macht das ist was anderes das funktioniert ja.

Es geht um Movie / Musik / Game / Pure oder ist das egal ob es heißt Movie DTS neutral x oder Musik DTS neutral x ? Denke nämlich das das schon was ausmacht .

Die drei Speicher Movie, Music, Game sind alle gleich. Hätte man auch A, B, C nennen können. Nur Pure unterscheidet sich.

Die sind nicht alle gleich. Deutlich zu hören wenn man auf 'Music' geht. Der Center wird etwas runter genommen. Bei Game ist mir die Sprache leicht hervorgehoben. Aber Du bist nicht der Einzige der die Gleichheit verteidigt........ Probiert es wärend der EM-Spiele aus.

Hast du denn auch darauf geachtet, dass alles gleich eingestellt ist? Also Pegel, Voice Enhancer, Klang.....
Ich hab mein Gerät seit knapp 1½ Jahren in Betrieb und habe viel damit rumprobiert. Einen Unterschied konnte ich weder bei Filmen, noch bei Musik feststellen.
Aber selbst wenn es so wäre, hat das ja nichts mit dem Problem des Users zu tun. Dann nimmt er eben Musik für Heos.
Edit: Ich sehe gerade, du hast einen 7015. Vielleicht ist es da so. Ein Bekannter von mir hat einen 8015. Da ist auch einiges völlig anders.

Richtig das Problem löst es nicht , und eben Musik nehmen , schön wer es ja wenn er es abspeichern würde ..

Ich höre auch keine Veränderung zwischen Movie und Musik.

Moin,

hat hier jemand den 50 und 40er im direkten Vergleich gehört?

AirRailey (Beitrag #2946) schrieb:

Moin, hat hier jemand den 50 und 40er im direkten Vergleich gehört?

Mag das jetzt nicht erneut "durchkauen" einfach mal im Forum suchen

Spaceman_4711_4812 (Beitrag #2944) schrieb:

Hast du denn auch darauf geachtet, dass alles gleich eingestellt ist? Also Pegel, Voice Enhancer, Klang..... Ich hab mein Gerät seit knapp 1½ Jahren in Betrieb und habe viel damit rumprobiert. Einen Unterschied konnte ich weder bei Filmen, noch bei Musik feststellen. Aber selbst wenn es so wäre, hat das ja nichts mit dem Problem des Users zu tun. Dann nimmt er eben Musik für Heos. Edit: Ich sehe gerade, du hast einen 7015. Vielleicht ist es da so. Ein Bekannter von mir hat einen 8015. Da ist auch einiges völlig anders.

Du hast recht. Es gibt keinerlei Unterschied zwischen Stereo gewählt mit der "Music" - beschrifteten Taste oder demselben Spiel mit der "Movie" - Taste. Man hört es schlicht - wenn man denn, wie du völlig zu Recht anmerkst, alle Einstellungen identisch hat, etwa Centerbreite unter Dolby Surround tatsächlich immer aktiviert, Kunibert63 - und außerdem - und das ist noch viel zentraler - es gibt keinerlei, vulgo nada Differenzierung der Modi in keinerlei Anleitung keines AVRs der letzten 10 Jahre. Und spätestens das sollte einem dann doch zu denken geben.

Wie du schon sagst, im Prinzip sind das schlicht Speicherslots mit vorgegebenem Namen. Stereo bleibt Stereo, völlig egal, mit welcher Taste du das wählst. Modiinterne Differenzierungen à la "music" oder "movie" sind seit Dolby PL2 passé.

Hab die Diskussion mit Kunibert aber auch bereits eins ums andere Mal durch.

Habe das Video an Marantz geschickt deren Antwort war dann.

Sehr geehrter Herr ........,

vielen Dank für Ihre Anfrage.
Wir prüfen den Soundmode über das TV-Gerät. Hier wird der aktuelle Klangmode kurz eingeblendet. Bitte beachten Sie, dass es keinen Unterschied in den Klangmodi gibt, egal ob Sie diese über die Movie Taste oder die Music Taste aufrufen. Bei dem AV Receiver gibt es nur eine Version des DTS:X Klangmodes.


Mit freundlichen Grüßen

Ihr Produkt Support Team



Aber auf das eigentliche Problem sind sie nicht eingegangen, denke mal, sie wissen, dass es vorhanden ist, aber es ist ihnen nicht wichtig, da es ohnehin egal ist, siehe, was sie geschrieben haben.
So verstehe ich die Sache.

Ich denke nicht, dass es ein Problem gibt. Bei mir funktioniert ja auch alles so, wie es soll. Was bei dir im Argen liegt, kann ich aus der Ferne leider nicht beurteilen. Eventuell mal einen Reset durchführen.

Spaceman_4711_4812 (Beitrag #2950) schrieb:

Ich denke nicht, dass es ein Problem gibt. Bei mir funktioniert ja auch alles so, wie es soll. Was bei dir im Argen liegt, kann ich aus der Ferne leider nicht beurteilen. Eventuell mal einen Reset durchführen.

Reset wurde mir vor dem Video schon empfohlen von Marantz und wurde gemacht. Danach habe ich das Video gemacht .

Du sagst es gibt kein Problem und es funktioniert bei dir ! Hast du genau mein Video nach gestellt? Verstehst du genau um was es geht ? Ich bezweifle es.

Ich habe es nicht direkt nachgestellt und werde das auch nicht (da zu aufwändig), aber eine ähnliche Konfiguration der Select-Tasten.
Beispielsweise habe ich Selects 3 als Stereo bezeichnet. Wenn ich diese auswähle, läuft alles in Stereo ab. Egal welches Eingangsformat anliegt. Ein Film in Atmos wird genauso in Stereo ausgegeben, wie ein Film in DD, DTS, DTS-X oder auch eine CD.

Um dies zu realisieren, musste ich allerdings erstmal (in meinem Fall den Modus Musik) anlernen. Bei Stereo > Stereo, bei Atmos > Stereo, bei DTS > Stereo.......usw. Extrem wichtig ist natürlich, dass auch entsprechendes Material abgespielt wird. Nur wenn z.B. Atmos reinkommt kann ich dauerhaft einstellen, wie das ausgegeben werden soll. Man muss sozusagen mehrere Filme abspielen, um alle Formate zuzuweisen.
Das hat sich der Marantz gemerkt und schaltet, wenn der Modus Musik angewählt ist, bei jedem Eingangssignal auf Stereo. Bei der Speicherung der Select 3 Taste ist natürlich der Punkt Soundmodus aktiv.

Select 2 ist bei mir Film und da habe ich das ganze auch so durchgeführt, nur mit dem Unterschied, dass ich für jedes Eingangsformat da andere Ausgangsformate eingestellt habe.

Was sich bei mir unterscheidet ist, dass ich die Eingänge nicht über Select schalte.
Aber auf Select 3 läuft alles was reinkommt in Stereo ab. Und auch nach dem umschalten auf andere Selects und wieder zurück, bleibt es so, wie ich es eingestellt habe.

Deswegen schaltet er immer noch nicht von einem Sound Modus Movie DTS neutral x zu Musik Neutral x , weil er bei gleichen Sound Modus überhaupt nicht wechselt anscheinend weil es laut Marantz Support egal ist ob da Movie oder Musik steht, es gibt nur einen DTS neutral x und nur wegen Movie oder Musik ändert er den Namen nicht. Finde ich etwas schade und auch Unprofessionel, wenn man den Support glauben schenken darf sind die Bezeichnungen Movie Musik Game pure sinnlos da hätte es genügt wenn eine Taste Sound Modus geheißen hätte. So meint man immer die Sound Module währen anders bzw Movie und Musik .
Scheint eine Sache von früher noch zu sein die sie nicht geändert haben.
Deswegen ist die App von Marantz hier fehlerhaft da sie nicht wie abgespeichert mit wechselt, somit entsteht ein Eindruck was nicht ist und verwirrt nur und das ist Unprofessionel. Wenn dem nicht wichtig ist dann muss man es auch nicht mit einbinden.