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Marantz 2022/2023 Cinema 10/20/30/40 usw.

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Beitrag
Fuchs#14
Inventar
#2703 erstellt: 26. Apr 2024, 20:38

stevenskl (Beitrag #2695) schrieb:
Ich habe versucht Atmos Beispielfilme von Youtube anzusehen/-hören.
Meistens kommt nur Stereo zum AVR, manchmal 5.1. Mehr geht nicht.

Also bei mir gibt Youtube nie mehr als Stereo aus

Dann hab ich´s über den TV internen Browser versucht. Dort ist es auch sehr unterschiedlich. Manche kommen nur in Stereo an, aber andere wirklich in Atmos.


Welches Video soll das denn sein das als Atmos ausgegeben wird?


[Beitrag von Fuchs#14 am 26. Apr 2024, 20:38 bearbeitet]
Spaceman_4711_4812
Ist häufiger hier
#2704 erstellt: 26. Apr 2024, 20:46
Atmos gibt's bei YouTube nicht. Jedoch 5.1 gibt es.

Zum Beispiel dieses Konzert von Sade: https://youtu.be/HpO0kzqAjkM?si=3j5P_UYMocyx4T6J

Ebenso gibt es auch kein DTS und kein Dolby Vision auf YouTube. Nur HDR und HLG.


[Beitrag von Spaceman_4711_4812 am 27. Apr 2024, 11:07 bearbeitet]
stevenskl
Stammgast
#2705 erstellt: 26. Apr 2024, 21:18
Hier....
https://www.heimkino...loads-und-testtoene/
....waren das Leaf Trailer und Amaze Trailer
stevenskl
Stammgast
#2706 erstellt: 26. Apr 2024, 21:20
Ich frag mich allerdings, warum dann bei Youtube Atmos Demo Videos sind, wenn das gar nicht funktioniert.
Fuchs#14
Inventar
#2707 erstellt: 26. Apr 2024, 21:31
hinschreiben kannst du da alles mögliche
stevenskl
Stammgast
#2708 erstellt: 26. Apr 2024, 21:51
Bezüglich der Trailer Amaze und Leaf.
Da hab ich mich evtl. getäuscht.
Ich habe in der App auf "Ausgabe" eingestellt gehabt, weil ich "Eingang" nicht gefunden hatte. Ich hatte allerdings auf "Pure Direct" gestellt, in der Annahme, dass dann kein Upmixer zum Einsatz kommen würde. Und trotzdem hat die App angezeigt, dass alle Kanäle angesteuert werden, was mich zu der Annahme gebracht hat, dass es dann Atmos wäre.
Da ich nun weiß, wie man auf "Eingang" umschaltet, habe ich gesehen, dass hier nicht alle Kanäle reinkommen, also wohl kein Atmos.
Ich verstehe aber trotzdem nicht, warum Eingang und Ausgabe hier eine unterschiedliche Anzahl verwendeter Kanäle anzeigen, obwohl ich auf "Pure Direct" gestellt habe.
Spaceman_4711_4812
Ist häufiger hier
#2709 erstellt: 26. Apr 2024, 23:14
Bei Eingang wird angezeigt, welche Kanäle reinkommen. Beim Ausgang wird angezeigt, welche Kanäle an der Wiedergabe beteiligt sind.
Also auch bei einem Stereo-Eingangssignal können alle Lautsprecher beteiligt sein, je nach gewähltem Soundformat.
Zu beachten wäre noch, dass die App bzw. deren Anzeige, etwas verzögert agiert.


[Beitrag von Spaceman_4711_4812 am 26. Apr 2024, 23:38 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#2710 erstellt: 27. Apr 2024, 02:58
Für Atmos wüsste ich gar kein Beispiel. Im Gegenteil, viele Dussel laden ihre Videos hoch und geben ihnen tolle Bezeichnungen, die natürlich nicht eingehalten werden.

Ein Beispiel für Mehrkanalton habe ich allerdings, in ordinärem DD 5.1:


Kingdom Of Colours

Unbenannt


Wenn der TV das dann nur in Stereo abspielen kann, liegt das eben an der Unfähigkeit der installierten Apps.
JSB1750
Ist häufiger hier
#2711 erstellt: 27. Apr 2024, 09:44
Hallo zusammen,

könnte mir vielleicht jemand von Euch eine Frage zu Dirac Live beantworten?
Ich habe den Cinema 50 und mir eine Lizenz zu Dirac Live gekauft und vor kurzem auch alles eingemessen.
Neben dem reinen Dirac Live--Profil, das ich mal STANDARD genannt habe, kann ich ja auch ins Bass Management gehen. Dann setzt die Software Übernahmefrequenzen für die Lautsprecher fest, z.B. 70 Hz, die ich innerhalb eines zweiten Profils, nennen wir es BM, ja auch zum Receiver schicken kann.
Mir erschließt sich aber der Sinn nicht so ganz. Ich könnte doch auch nur STANDARD-DiracLive-Profil arbeiten und im Receiver dann Übernahmefrequenzen nach der Messung einstellen. Ergäbe das nicht das gleiche Ergebnis?

Besten Dank und LG
Hayford
Inventar
#2712 erstellt: 27. Apr 2024, 09:51

JSB1750 (Beitrag #2711) schrieb:
Ich könnte doch auch nur STANDARD-DiracLive-Profil arbeiten und im Receiver dann Übernahmefrequenzen nach der Messung einstellen. Ergäbe das nicht das gleiche Ergebnis?

Bei DIRAC kann man am AVR u.a. nicht die Übernahmefrequenzen einstellen


JSB1750 (Beitrag #2711) schrieb:

Ich habe den Cinema 50 und mir eine Lizenz zu Dirac Live gekauft und vor kurzem auch alles eingemessen.
Neben dem reinen Dirac Live--Profil, das ich mal STANDARD genannt habe, kann ich ja auch ins Bass Management gehen.


Du hast also nicht nur Dirac Live sondern auch Dirac Live Bass Control gekauft?
Das kannst du doch dann am PC (o.ä.) in der Sotware einstellen.


[Beitrag von Hayford am 27. Apr 2024, 10:14 bearbeitet]
stevenskl
Stammgast
#2713 erstellt: 27. Apr 2024, 11:24
Leider habe ich kein Gerät, das Atmos Dateien abspielen kann. Der Oppo 203 und 103 scheinen das nicht zu können.

Aber noch eine andere Frage:
Da ich noch keine Atmos BluRays habe, ist derzeit die einzige Atmos Quelle für mich Amazon Prime, das ich so abonniert habe, dass ich es ohne Werbung und somit mit Atmos Sound verwenden kann.
Leider kommt beim Cinema 30 nur 5.1 an. Und zwar sowohl vom LG TV via eARC, als auch vom Fire TV Stick (das ist noch der Lite, der aber Atmos auch kann).
Sind dazu spezielle HDMI Kabel nötig? Das könnte aber nicht erklären, warum es der Fire TV Stick nicht kann, der ja direkt im HDMI Eingang des Cinema 30 steckt.
Oder kann ich im Cinema 30 irgendws falsch eingestellt haben, das Atmos verhindert? Ich habe eine 7.4.1 Konfiguration, bei der auch im Setup Menü angegeben war, dass sie mit Atmos, DTSX und Auro 3D kompatibel ist.
Spaceman_4711_4812
Ist häufiger hier
#2714 erstellt: 27. Apr 2024, 11:37
Viele Filme, Serien etc. sind zwar mit Atmos deklariert, haben es aber nur auf der englischen Tonspur. Wir Deutsche müssen uns dann mit 5.1 begnügen. Schalte mal bei so einem Film auf Englisch um. Steht der LG bei Tonausgabe auf "durchlaufen"?
Du kannst dir doch von meinem Link die Atmos-Trailer auf einen Stick laden und über den TV abspielen.

Du meintest wohl 7.1.4.


[Beitrag von Spaceman_4711_4812 am 27. Apr 2024, 11:40 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#2715 erstellt: 27. Apr 2024, 11:58

stevenskl (Beitrag #2713) schrieb:
Leider habe ich kein Gerät, das Atmos Dateien abspielen kann. Der Oppo 203 und 103 scheinen das nicht zu können. ...

Doch Atmos und DTS:X. Allerdings per BD, nicht unbedingt per integriertem Mediaplayer. Mediaplayer sind -egal ob in TV oder BD-Playern- meist nur sehr einfache Versionen. Da sollte man wirklich zu einem separaten Mediaplayer greifen, wenn man anspruchsvollere Dateien abspielen will.
JSB1750
Ist häufiger hier
#2716 erstellt: 27. Apr 2024, 12:24

Hayford (Beitrag #2712) schrieb:

JSB1750 (Beitrag #2711) schrieb:

Ich habe den Cinema 50 und mir eine Lizenz zu Dirac Live gekauft und vor kurzem auch alles eingemessen.
Neben dem reinen Dirac Live--Profil, das ich mal STANDARD genannt habe, kann ich ja auch ins Bass Management gehen.


Du hast also nicht nur Dirac Live sondern auch Dirac Live Bass Control gekauft?
Das kannst du doch dann am PC (o.ä.) in der Sotware einstellen.


Ne, ich meine nicht Bass Control, sondern Bass management. Das ist schon bei der normalen Lizenz dabei, dafür muss man nicht noch einmal extra zahlen, siehe Bild aus dem Manual. Die Menüpunkte "Dirac Live" und "Bass management" sind beide mit der normalen Lizenz verfügbar.

Bildschirmfoto 2024-04-27 um 14.58.09


Hayford (Beitrag #2712) schrieb:

JSB1750 (Beitrag #2711) schrieb:
Ich könnte doch auch nur STANDARD-DiracLive-Profil arbeiten und im Receiver dann Übernahmefrequenzen nach der Messung einstellen. Ergäbe das nicht das gleiche Ergebnis?

Bei DIRAC kann man am AVR u.a. nicht die Übernahmefrequenzen einstellen


Ich glaube nicht, dass das pauschal stimmt. Ich kann doch unter dem jeweiligen LS-Konfig.-Preset unter "Audio-->Dirac Live" einen DiracLive-Filter aktivieren und dann trotzdem hinterher unter "Lautsprecher-->Manuelle Konfiguration-->Übernahmefrequenz" die Lautsprecher auf eine Übernahmefrequenz meiner Wahl stellen. Diese Option habe ich aber nur, wenn ich in der Software den Filter mit "Dirac Live" (s. nochmal das obige Bild) erstelle.
Wenn ich das Profil über "Bass management" erstelle, übernimmt der Receiver die von der Software ermittelten Übernahmefrequenzen und ich kann das nachträglich nicht mehr ändern. Wird im übrigen ja auch im Receiver unter dem Filternamen entsprechend vermerkt.

Ich hatte mich nur gefragt, ob es zwischen DiracLive-Filter + Übernahmefrequenzeinstellung im Receiver und BassManagement-Filter ohne die Möglichkeit die ÜNF im Receiver zu ändern Unterschiede gibt.

EDIT: Habe es jetzt glaube ich gerallt. Wenn ich mit "Bass management" arbeite, ermittelt die Software für die jeweiligen Lautsprecher eine Übernahmefrequenz, passt dann aber auch die Frequenzkurven im Vgl. zu den reinen Werten, die ich mit "DiracLive" ermittelt habe, nochmals an, weil im Bassbereich ja jetzt eben der Subwoofer mehr arbeiten muss. Sieht man auch recht deutlich, wenn man sich in der Software die korrigierten Spektren anzeigen lässt und zwischen "Dirac Live" und "Bass management" hin und her schaltet.


[Beitrag von JSB1750 am 27. Apr 2024, 16:43 bearbeitet]
stevenskl
Stammgast
#2717 erstellt: 27. Apr 2024, 12:55

Spaceman_4711_4812 (Beitrag #2714) schrieb:
Viele Filme, Serien etc. sind zwar mit Atmos deklariert, haben es aber nur auf der englischen Tonspur. Wir Deutsche müssen uns dann mit 5.1 begnügen. Schalte mal bei so einem Film auf Englisch um. Steht der LG bei Tonausgabe auf "durchlaufen"?
Du kannst dir doch von meinem Link die Atmos-Trailer auf einen Stick laden und über den TV abspielen.

Du meintest wohl 7.1.4.


Nein, ich meinte schon 7.4.1. Ich habe 4 subs und einen Deckenlautsprecher........okay, Spaß beiseite, Du hast Recht.....7.1.4

Trailer auf Stick...gute Idee, probier ich. LG steht auf "durchlaufen". Englische Tonspur werde ich testen Danke für die Tipps!!
stevenskl
Stammgast
#2718 erstellt: 27. Apr 2024, 12:57

fplgoe (Beitrag #2715) schrieb:

stevenskl (Beitrag #2713) schrieb:
Leider habe ich kein Gerät, das Atmos Dateien abspielen kann. Der Oppo 203 und 103 scheinen das nicht zu können. ...

Doch Atmos und DTS:X. Allerdings per BD, nicht unbedingt per integriertem Mediaplayer. Mediaplayer sind -egal ob in TV oder BD-Playern- meist nur sehr einfache Versionen. Da sollte man wirklich zu einem separaten Mediaplayer greifen, wenn man anspruchsvollere Dateien abspielen will.


Danke, weiß ich. Drum schrieb ich ja "Dateien". (Ich weiß, auf der BD sind auch "Dateien") . Anyway, danke für Deine Hilfe!.
daniel.2005
Inventar
#2719 erstellt: 27. Apr 2024, 14:05
@JSB1750

Das hast du richtig erkannt. Mit Dirac Raumkorrektur kannst du die Trennfrequenzen im AVR einstellen. Erst bei Benutzung von Bass Management oder Bass Control wird der Bereich ausgegraut und man kann Sie am AVR nicht mehr ändern.

Allerdings kannst du Sie ja immer noch in der Dirac Software nachträglich ändern.

BM errechnet ja die Trennfrequenzen automatisch. Allerdings, sind 70 hz das niedrigste, was Dirac automatisch macht.

Im Einzelfall können gerade bei Front LS tiefere Frequenzen besser sein.

Das muss man erhören.
Wenn du es nachträglich manuell änderst, dann wird die Kurve neu berechnet.

Das gute am BM ist, du kannst ja in 1 Hz Schritten arbeiten.

Sonst lässt der AVR, gerade im unteren Bassbereich nur große Sprünge zu.

60 Hz und dann direkt 40 Hz. Nix dazwischen.

Allerdings gibt es einen Bug, gibt ja verschiedene Versionen von Dirac, das wenn man z.B. auf LS Konfig 2, BM hat und auf LS Konfig die normale Raumkorrektur, das man dort trotzdem nicht mehr die Trennfrequenzen ändern kann.

Diesen Bug hab ich z.B. Bzw. hatte ich, ich konnte ihn beheben.

Das hatte ich im Denon Marantz Dirac Thread gepostet mit Bildern.

Bei Fragen zu Dirac, ist man hier besser aufgehoben. Kann man gezielter nachfragen.

http://www.hifi-foru..._id=269&thread=10838
JSB1750
Ist häufiger hier
#2720 erstellt: 27. Apr 2024, 16:46

daniel.2005 (Beitrag #2719) schrieb:
@JSB1750

Das hast du richtig erkannt. Mit Dirac Raumkorrektur kannst du die Trennfrequenzen im AVR einstellen. Erst bei Benutzung von Bass Management oder Bass Control wird der Bereich ausgegraut und man kann Sie am AVR nicht mehr ändern.

Allerdings kannst du Sie ja immer noch in der Dirac Software nachträglich ändern. […]


Super, vielen Dank.
stevenskl
Stammgast
#2721 erstellt: 29. Apr 2024, 13:12
Atmos läuft mittlerweile über Fire TV Lite Stick und LG C9. Problem ist wohl wirklich, dass die Filme, die ich getestet hatte, nur in englischer Sprache Atmos haben
Außerdem hatte ich wohl manchmal auf den falschen Modus im Cinema 30 gestellt. Ich glaube er hieß Dolby Audio/Dolby Surround. Richtig wäre aber gewesen Dolby Atmos. Den habe ich teilweise übersehen.
Die Trailer kann ich nicht auf einen USB Stick laden und in den LG stecken, weil der keinen USB Eingang hat. Zumindest finde ich keinen.
Hab´s dann über Oppo probiert. Der 103 kann Atmos von den Dateien wiedergaben, scheitert aber am UHD Video logischerweise. Der 203 kann UHD Video perfekt wiedergeben, scheitert aber am Atmos Ton. Den gibt er als 7.1 wieder.

Wie sieht´s eigentlich mit dem Cinema ECO Modus aus? Was haltet ihr davon?
MiMatthies
Ist häufiger hier
#2722 erstellt: 29. Apr 2024, 13:36

stevenskl (Beitrag #2721) schrieb:

Wie sieht´s eigentlich mit dem Cinema ECO Modus aus? Was haltet ihr davon?

Kommt auf die Hörgewohnheiten / Standort an.
Im Wohnzimmer wo überwiegend in Zimmerlautstärke gehört wird, ECO Auto lassen.
Der CINEMA wird dann kaum warm, schont die Bauteile und die Stromrechnung.
Und wenn es mal Lauter werden soll, schaltet er selbst um. Mann hört beim hochdrehen der Lautstärke, ein Relais umschalten. Vermutlich die Betriebsspannung die Endstufen.
Im dedizierten Heimkinoraum, wo ja meist Laut gehört wird, ECO auf aus.
Spaceman_4711_4812
Ist häufiger hier
#2723 erstellt: 29. Apr 2024, 15:50
@stevenskl

Ich habe mal nachgeschaut. Die C9er haben 3 USB Anschlüsse. Konnte ich mir auch nicht vorstellen. Selbst mein 13 Jahre alter Samsung hatte USB Anschlüsse.
fplgoe
Inventar
#2724 erstellt: 29. Apr 2024, 16:49

stevenskl (Beitrag #2721) schrieb:
...Der 203 kann UHD Video perfekt wiedergeben, scheitert aber am Atmos Ton. Den gibt er als 7.1 wieder. ...

Dann ist bei Dir eine Einstellung falsch. Atmos besteht aus Metadateien, welche im Stream enthalten sind. Soweit ich weiß, spielt also jeder Player Atmos.

Der 203er kann es aber explizit.

Du hast aber nur einen Deckenlautsprecher (wie auch immer konfiguriert... VOG vielleicht?), das wird Deine Inkompatibilität erklären. VOG unterstützt kein Atmos, nur Auro, soweit ich weiß.


[Beitrag von fplgoe am 29. Apr 2024, 16:50 bearbeitet]
Spaceman_4711_4812
Ist häufiger hier
#2725 erstellt: 29. Apr 2024, 16:56
Er hat 7.1.4.

Und ja, selbst mein Panasonic von 2014 gibt Atmos raus.
fplgoe
Inventar
#2726 erstellt: 29. Apr 2024, 17:02
Er hatte doch irgendwo geschrieben, 4 Subs und ein Deckenlautsprecher...

/Edit: nein, es war ein Witz... hab es jetzt auch gelesen.


[Beitrag von fplgoe am 29. Apr 2024, 17:02 bearbeitet]
stevenskl
Stammgast
#2727 erstellt: 29. Apr 2024, 17:44
Ja, war ein Witz.
Ich wüßte aber nicht, was man am 203er falsch einstellen kann, so dass er kein Atmos ausgibt. Er ist ja auf Bitstream eingestellt und gibt auch bestimmt Atmos von Bluray aus. Kann ich aber nicht testen, weil ich keine BluRay mit Atmos habe. DTSX hat er jedenfalls ausgegeben.
Ich weiß aber aus anderen Foren , dass der 203er Atmos von Datei nicht ausgeben kann.
Was könnte falsch eingestellt sein?

Edit:
Hab das nochmal probiert und konnte nun auch am 203er Atmos von der Datei abspielen. Am Player habe ich nichts verstellt. Habe dann wohl letztes Mal am Cinema 30 den falschen Soundmodus eingestellt.

Sorry, wenn ich euch hier mit vielen Fragen löchere, aber es ist doch etliches anders als bei meinem Denon 4520.
Nochmal danke für eure Hilfe. Bestimmt fallen mir noch andere Fragen ein


[Beitrag von stevenskl am 29. Apr 2024, 18:19 bearbeitet]
MiMatthies
Ist häufiger hier
#2728 erstellt: 29. Apr 2024, 18:52
Soll der Atmos Ton über dem TV zum AVR?
Ist eARC aktiv? Z.B. ARC kann meines Wissens kein Atmos übertragen.
Was zeigt der CINEMA bei Info an?


[Beitrag von MiMatthies am 29. Apr 2024, 18:53 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#2729 erstellt: 29. Apr 2024, 19:32

Z.B. ARC kann meines Wissens kein Atmos übertragen

ist so pauschal geschrieben falsch
stevenskl
Stammgast
#2730 erstellt: 29. Apr 2024, 19:49
Ich hab´s weiter oben schon geschrieben, Atmos vom LG TV und auch Fire TV Stick funktionieren mittlerweile. Vom 103er und 203er auch. Aber danke für die Nachfrage.
Soweit funktioniert jetzt erstmal alles. So ein neues Gerät ist schon eine Herausforderung, obwohl ich mich schon immer mit Audio/Video beschäftigt habe.
Aber dann gibts andere Bezeichnungen und Einstellungen oder Amazon zeigt Atmos an, obwohl es nur in englischer Tonspur vorhanden ist....und und und....man probiert, überlegt und macht noch eigene Fehler und schon hat man tausend Fragen.
fplgoe
Inventar
#2731 erstellt: 30. Apr 2024, 04:07

MiMatthies (Beitrag #2728) schrieb:
... ARC kann meines Wissens kein Atmos übertragen. ...

ARC hat mit Atmos überhaupt keine Probleme. Das Problem ist das zugrunde liegende Tonformat: DD+ geht über ARC, TrueHD nicht.

Da bei VoD ausschließlich DD+ als Basis genutzt wird, funktioniert Atmos da schon lange mit 'nur' ARC.
icons
Inventar
#2732 erstellt: 06. Mai 2024, 17:21
Wenn man wie ich , 4Ohm Ls besitzt….sollte der Verstärker, stärker sein ( inkl. Netzteil ) oder spielt dies eher eine untergeordnete Rolle ?
fplgoe
Inventar
#2733 erstellt: 06. Mai 2024, 17:37
Leistung wird überschätzt. Ob Dein Verstärker nun 100W oder 120W Leistung erbringt (wenn die Leistung bei 4 Ohm separat angegeben wird), spielt da kaum eine Rolle.

Außerdem sind sehr viele Lautsprecher als 4 Ohm angegeben, Dali Opticons auch komplett.

Komischerweise haben kaum Nutzer mit ihren 4-Ohmlern Probleme, obwohl hier gleich wieder jemand auf das Thema Impedanz aufsatteln und eine Doktorarbeit ausarbeiten wird. Inklusive MTBF und Impulsresponse... etc., ich bin da ziemlich sicher.
icons
Inventar
#2734 erstellt: 06. Mai 2024, 18:51
Danke dir! Also, keine Bedenken , über meine Gedanken?
Und ja, wir wissen wem du meinst
Hayford
Inventar
#2735 erstellt: 06. Mai 2024, 19:05

fplgoe (Beitrag #2733) schrieb:
...obwohl hier gleich wieder jemand auf das Thema Impedanz aufsatteln und eine Doktorarbeit ausarbeiten wird. Inklusive MTBF und Impulsresponse... etc., ich bin da ziemlich sicher. :L

es gibt keine 4, 6, 8 Ohm Verstärker mit diesem Ausgangswiderstand.
icons
Inventar
#2736 erstellt: 06. Mai 2024, 19:24
Dann sind eigentlich , die Einstellungen für Ohm am AVR völlig unwichtig bzw. spielen dann keine Rolle 🤔
Spaceman_4711_4812
Ist häufiger hier
#2737 erstellt: 06. Mai 2024, 23:04
Es wird nur im Netzteil zwischen Strom- und Spannungsverstärkung umgeschaltet, um eventuelle Hitzeprobleme bei der Zulassung zu vermeiden.
Im normalen Betrieb einfach auf 8Ω belassen. Mit den Endstufen hat das überhaupt nichts zu tun, außer evtl. ein paar Watt Unterschied, was bei dem geringen Unterschied zwischen 4 und 8Ω minimal ausfallen wird. Anders ist es z.B. bei Kopfhörern da merkt man dann, wenn man einen 600Ω Typ an einer Stromverstärkung betreibt, die eigentlich für niederohmige Kopfhörer gedacht sind. Da kommt dann nicht mehr viel.
Es könnte ja auch sein, dass die Fronts 8Ω haben und der Center 4Ω hat usw. Da würde ja eine einzige Einstellung gar nicht ausreichen.
Zudem hat jeder Lautsprecher bei jeder Frequenz eine andere Impedanz.


[Beitrag von Spaceman_4711_4812 am 06. Mai 2024, 23:12 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#2738 erstellt: 07. Mai 2024, 01:15

Hayford (Beitrag #2735) schrieb:
...es gibt keine 4, 6, 8 Ohm Verstärker mit diesem Ausgangswiderstand.

Ich rede von Leistungsangaben, um die es hier ja wohl geht. Icons wollte sich einen 'stärkeren Verstärker' anschaffen, weil er '4 Ohm Lautsprecher' verwendet. Also geht es z.B. um solche Angaben:


Unbenannt


Einfach im Vergleich 'kleinerer' vs. 'größerer' Verstärker. Dass diese ganze Diskussion um Impedanzen relativ nebensächlich ist, habe ich auch bereits geschrieben. Schon weil fast alle Lautsprecher im Impedanzverlauf unter 4 Ohm fallen, genauso wie sie aber oft auch irgendwo im Frequenzgang mal bei 15, 20 oder 30 Ohm liegen können.

Was also möchtest Du mit Deinem Link ausdrücken? Wortklauberei, weil es um XY Ohm taugliche Verstärker geht und nicht um Verstärker mit einem Ausgangswiderstand von XY Ohm?
Spaceman_4711_4812
Ist häufiger hier
#2739 erstellt: 07. Mai 2024, 11:09
Mal unabhängig von der Impedanz, sollte man sich vor Augen halten, dass für die doppelte Lautstärke die zehnfache Leistung benötigt wird.
Viele Laien denken doppelte Leistung bedeutet doppelt so laut. Nein, doppelte Leistung sind gerade mal 3dB mehr Pegel.

So sollte man sich vor dem Kauf entscheiden, was bzw. wie man beschallen will. Beispielsweise haben Lautsprecher mit 3dB höheren Schalldruck den selben Lautstärkepegel bei halber Leistung.
Wenn man das alles mal durchrechnet stellt man schnell fest, dass es letztendlich egal ist, ob ein Gerät dann 100 oder 120 W pro Kanal hat.


[Beitrag von Spaceman_4711_4812 am 07. Mai 2024, 11:10 bearbeitet]
Hayford
Inventar
#2740 erstellt: 07. Mai 2024, 12:47
Das mag ja für einen Lautsprecher stimmen, aber sobald es mehr LS werden sieht es wieder anders aus.
Beispiel: Spielt ein LS eine Lautstärke von (Nummerus) 1, dann haben 2 LS die das Gleiche spielen schon 1,3 an Lautstärke.
Spaceman_4711_4812
Ist häufiger hier
#2741 erstellt: 07. Mai 2024, 13:05
Es sollte nur eine technische Info sein. Und bei den Geräten wird die Leistung für einen Kanal angegeben. Und daran hängt normalerweise ein Lautsprecher. Und dessen Daten gelten auch nur für einen Lautsprecher.
icons
Inventar
#2742 erstellt: 07. Mai 2024, 13:49
Viele Antworten und doch keine Zielführend …obs nun passt oder eben nicht
Fuchs#14
Inventar
#2743 erstellt: 07. Mai 2024, 15:13
was soll denn da nicht passen ?
Hayford
Inventar
#2744 erstellt: 07. Mai 2024, 15:42

icons (Beitrag #2732) schrieb:
Wenn man wie ich , 4Ohm Ls besitzt….sollte der Verstärker, stärker sein ( inkl. Netzteil ) oder spielt dies eher eine untergeordnete Rolle ?

Lautsprecher haben keine 4 ohm (wurde aber bereits erläutert) es ist wie schon gesagt Frequenzabhängig siehe Klipsch RF -7 II da sind z.B. zw. 3,4 bis 42 Ohm möglich.
Solange der Verstärker bei der gebräuchlichen Lautstärke nicht überfordert wird.
siehe z.B. HIER bzw. HIER
oder HIER sollte es keine Probleme geben, Der AVR wird auf 8ohm gestellt dann passt es...
Wurde aber alles schon vielfach im Forum erörtert


Heimkino - EASY 50plus schrieb:
Lautsprecher werden mit unterschiedlichen Impedanzen (4, 6, 8 Ohm) gefertigt und auch die Hersteller von AV-Verstärkern geben an, für welche Impedanzen die Endstufen ausgelegt sind. Gelegentlich taucht dann die Frage auf, ob ein 8-Ohm-Verstärkerausgang auch mit 6- oder 4 Ohm-Boxen betrieben werden kann. Generell gilt: Je niedriger die Impedanz des Lautsprechers ist, umso mehr Strom zieht dieser aus der Endstufe. Um auf der sicheren Seite zu sein, spezifizierten die meisten Hersteller die Endstufen für einen Betrieb mit 8 Ohm. Solange der AV-Verstärker nicht am Leistungsanschlag betrieben wird, lassen sich in der Regel auch Lautsprecher mit 6 oder 4 Ohm ohne Schaden zu verursachen, anschließen. Achten Sie in diesem Fall aber darauf, dass der Verstärker sehr gut gekühlt ist, um eine entstehende Verlustwärme abzuführen. Bietet der AV-Verstärker eine Impedanz Schaltung verkleinert diese bei 4 Ohm lediglich die Versorgungsspannung des Hauptverstärkers, um die Verlustleistung zu reduzieren.


[Beitrag von Hayford am 07. Mai 2024, 15:55 bearbeitet]
icons
Inventar
#2745 erstellt: 07. Mai 2024, 16:35
Danke, sehr verständlich der letzte Artikel 👍…also, ist es so, dass ich eigentlich meinen Marantz auf 8Ohm belassen kann - aber für sehr gute Belüftung sorgen soll.
Spaceman_4711_4812
Ist häufiger hier
#2746 erstellt: 07. Mai 2024, 16:53
Naja nichts anderes schrieb ich ja schon in #2737 und andere ebenso.
fplgoe
Inventar
#2747 erstellt: 07. Mai 2024, 17:00

icons (Beitrag #2742) schrieb:
Viele Antworten und doch keine Zielführend …obs nun passt oder eben nicht


Dann war ich mit ...

fplgoe (Beitrag #2733) schrieb:
Leistung wird überschätzt. Ob Dein Verstärker nun 100W oder 120W Leistung erbringt (wenn die Leistung bei 4 Ohm separat angegeben wird), spielt da kaum eine Rolle.

Außerdem sind sehr viele Lautsprecher als 4 Ohm angegeben, Dali Opticons auch komplett. ...

...nicht deutlich genug?
icons
Inventar
#2748 erstellt: 07. Mai 2024, 17:04
Doch, eigentlich schon ! Oft ist mehr besser als weniger

Danke euch


[Beitrag von icons am 07. Mai 2024, 17:04 bearbeitet]
stevenskl
Stammgast
#2749 erstellt: 08. Mai 2024, 10:24
Wie ist denn das beim Cinema 30 (und wahrscheinlich allen anderen Cinemas) mit den Soundmodi?
Kommt beispielsweise ein Signal in Atmos, muss ich den Soundmodus auf Atmos stellen. Tu ich das nicht, steht sogar beim Eingangssignal etwas anderes. Das versteh ich wiederum nicht. Das Eingangssignal ist doch immer dasselbe, dachte ich. Sollte der Soundmodus nicht nur das Ausgangssignal beeinflussen?
gigabub
Inventar
#2750 erstellt: 08. Mai 2024, 10:54
Du hast ja eine Tonspur, so, wie sie auf der blu-ray oder UHD vorliegt.
Durch die Möglichkeit des Cross-Upmixings kannst du dann einen Upmixer, z.B. DTS Neural:X oder Auro 3 D auswählen.
Wenn Du z.B. eine DTS HD Tonspur hast und DTS HD als Modus zur Ausgabe auswählst, hast Du auch nur ein 5.1 Signal (eben das Eingangssignal), das ausgegeben wird. Mit DTS Neural:X würden dann alle Deine Lautsprecher bei der Ausgabe einbezogen werden, sofern sie dargestellt werden können.


[Beitrag von gigabub am 08. Mai 2024, 10:59 bearbeitet]
stevenskl
Stammgast
#2751 erstellt: 08. Mai 2024, 11:43
Ich finde diese Logik zwar merkwürdig, scheint aber wohl so zu sein.
Wenn ich z.B. Atmos als Tonspur habe, ist doch das Eingangssignal immer Atmos, unabhängig davon, was ich als Soundmodus einstelle. Selbst, wenn ich Stereo einstelle, ist doch das Eingangssignal immer noch Atmos, auch wenn davon nur 2 Kanäle verwendet werden. Für mich ist das Eingangssignal das, was von der Quelle kommt und das ist immer dasselbe, egal, welchen Soundmodus ich einstelle am AVR.
Kunibert63
Inventar
#2752 erstellt: 08. Mai 2024, 11:49

stevenskl (Beitrag #2749) schrieb:
.....(und wahrscheinlich allen anderen Cinemas).....



Drei mal,auf die Gelbe Taste bis da 'Auto' steht und es wird wiedergegeben was auf Disk drauf ist. Das steht dann auch im Display was da kommt. Von Mono bis Atmos und eventuell auch mal Auro.

Zitat: .....und das ist immer dasselbe, egal, welchen Soundmodus ich einstelle am AVR......

Na und? Braucht dich doch nicht stören. Du entscheidest doch danach was du hören willst, mit den farbigen Tasen. Und dann steht im Display was DUU ausgewählt hast.


[Beitrag von Kunibert63 am 08. Mai 2024, 11:52 bearbeitet]
gigabub
Inventar
#2753 erstellt: 08. Mai 2024, 13:51
eben, Eingang ist Eingang und Ausgang entscheidest Du.
Könntest das Ausgabesignal ja von der Konfiguration Deiner Lautsprecher abhängig machen.
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