Marantz 2022/2023 Cinema 10/20/30/40 usw.

atoenne (Beitrag #2800) schrieb:

Bei Dirac gibts kein Dynamic EQ. Lege dir drei Filter mit unterschiedlicher Bassanhebung an ist der übliche Tip.

Oder man macht für Musik eine Audyssey Messung :-) schon schade das bei Dirac sowas nicht möglich ist :-(

Das würde wohl der Funktionsweise von Dirac widersprechen. Audyssy hat es einfach, da dort nur Pegel parametrisch verdreht werden.
Dirac müsste dann auch mehrere Filter für die Lautstärkestufen berechnen.

Zaubertechnik aus der Raumfahrt, oder was?

Audyssey und YPAO passen einfach die Frequenzgänge nach ISO 226:2003 eben dynamisch an die Lautstärke an, Dirac bekommt das nicht hin oder will es nicht. Ich bezweifele mal, dass die Berechnung der Filter da ein Problem darstellt.

Ich bin mittlerweile der Meinung, wenn man keine Rücksicht nehmen muss und immer laut hören kann, dann Dirac.
Mit Nachbarn oder Kindern mit dem Zwang zB. Abends leise hören zu müssen, dann bleibt man einfach bei Audyssey.
Ich kann dieses wiederkehrende Gejammer einfach nicht mehr hören.

Oder man bastelt sich (wie schon mehrfach erwähnt) ein paar entsprechende Zielkurven.

PS: Oft geht ja auch beides: DIRAC auf dem einen Preset, Audyssey aufm anderen....

Mir persönlich war Loudness schon immer "zu viel des Guten". Ich hatte das in der Pre-DSP Ära auch nie genutzt...

Zaianagl (Beitrag #2808) schrieb:

Oder man bastelt sich (wie schon mehrfach erwähnt) ein paar entsprechende Zielkurven. PS: Oft geht ja auch beides: DIRAC auf dem einen Preset, Audyssey aufm anderen.... Mir persönlich war Loudness schon immer "zu viel des Guten". Ich hatte das in der Pre-DSP Ära auch nie genutzt...

Jep die Sache von Preset 1 Audyssey und Preset 2 Dirac oder umgekehrt wenn es geht finde ich auch schön langsam am besten.
Dirac ist am besten wenn man Gas geben kann ohne Rücksicht, Audyssey ist da einfach leichter zu bedienen für leiser hören und wenn beides machbar ist warum nicht .

Weiß jemand, was mit dem heutigen Firmware Update für den Cinema 30 verändert wird?
Und dauert das wirklich eine Stunde? Quelle: https://manuals.marantz.com/CINEMA30/EU/DE/GFNFSYldiskxse.php

stevenskl (Beitrag #2810) schrieb:

Weiß jemand, was mit dem heutigen Firmware Update für den Cinema 30 verändert wird? Und dauert das wirklich eine Stunde? Quelle: https://manuals.marantz.com/CINEMA30/EU/DE/GFNFSYldiskxse.php

Was genau gemacht wurde, kann ich dir leider nicht sagen, es hat aber maximal nur 10 Minuten bei mir gedauert, wenn überhaupt. Habe allerdings den Cinema 50.

Ich überspringe nun schon das zweite Update. Heos kann mich gerne haben und sonst läuft die Karre ja. Was man in der nahen Vergangenheit so gelesen hat macht mich vorsichtig. Also ohne Not werde ich so schnell kein Update mehr aufspielen.

New HEOS App and firmware update available - Changelog (22.05.2024)

@Kunibert
Sehe ich, wie du. Ich mache auch nicht jedes Update mit und sofort schon mal gar nicht. Manchmal schleichen sich andere bugs rein. Wenn die Kiste gut läuft, sehe ich für mich da auch keine Notwendigkeit.

"never touch a running system" ...und sofort schon mal gar nicht. Erst mal abwarten bis man im Netz etwas Pro/Contra liest.

pmd (Beitrag #2813) schrieb:

New HEOS App and firmware update available - Changelog (22.05.2024)

Danke für den Link.

Nix dabei weswegen ICH das Update machen müsste.

Diese sind oftmals die Wichtigsten :
Other bugfixes and performance improvements

Oftmals,
drei Bugs rein welche nicht gestört haben, ein Bug rein welcher das eigene System lahm legt...

Ich würde es nicht darauf ankommen lassen, gerade in Bezug auf Garantie-/Kulanzansprüche, ...

Du verlierst die Garantie wenn du kein Update machst?
Ist das denn bei deinem NAD tatsächlich so?

In erweiterten Garantien kann man ja als Einschränkung prinzipiell jeden Dummfug unterbringen, der nicht explizit gegen geltendes Gesetz verstößt. Das ein seriöser Hersteller ernsthaft eine Updatepflicht vorschreiben würde und wenn, dann unter welchen Bedingungen und Fristen, vorstellen kann ich mir das trotzdem nicht wirklich.

Für die gesetzliche Gewährleistung ist es jedenfalls völlig unerheblich.

Beim letzten Storm Audio Update war es so das aus einer Core16 eine MK2 gemacht wurde und umgekehrt,dann haben die Geräte nicht mehr funktioniert oder das Display blieb schwarz.
Das war schon mehr als ein Bug.
Daraufhin wurde das Updates ausgesetzt.

Hier mal ein Beispiel von vielen:
Bei Tesla gilt die Durchführung jeglicher SW-Updates als Voraussetzung für die Gewährung von Garantieansprüchen.
Ein Firmwareupdate kann auch in die Hardwaresettings eingreifen, was widerrum eine geänderte MTBF bedeuten kann!

Nicht alles, was der Trottel in seine Geschäftsbedingungen schreibt, ist auch rechtswirksam.

Apfelgeräte hatten -laut Hersteller- auch mal 'nur' 1 Jahr Garantie (Gewährleistung nicht anerkannt), bis die EU nachdrücklich auf die europaweite 2-Jahres-Gewährleistung hingewiesen hat.

Baut Tesla jetzt auch Hifi Equipment?
Selbst schuld wer so einen "Kram" kauft...

Das macht keinen Unterschied. Hier geht es um Firmware, die die Lebensdauer der Hardware beeinflußt, egal ob Auto, Smartphone, HIFI, ...

Bis auf meinem TV, der im Netzt hängt, habe ich noch bei keinem meiner Hifigeräte ein Update gemacht und das bleibt auch so! Ich habe hier immer mehr den Eindruck, dass die User als Betatester missbraucht werden.

Eine Firmware kann bei der heutigen Komplexität nur im Feld reifen.

pogopogo (Beitrag #2826) schrieb:

Das macht keinen Unterschied. Hier geht es um Firmware, die die Lebensdauer der Hardware beeinflußt, egal ob Auto, Smartphone, HIFI, ...

Doch, das macht einen Unterschied.
Du kaufst zu dem Zeitpunkt ein fertiges Produkt vom Hersteller welcher dafür (Auslieferungszustand) eine Garantie aussprechen MUSS.
Der Käufer ist NICHT verpflichtet Updates zu machen.

Du lebst echt in deiner ganz eigenen Welt....

Und was machst du nach der Garantie (falls keine 'Updatepflicht' bestand), wenn es zu einem 'Frühausfall' kommt?
Mit einer Kulanz bei einem bekannten Problem wirst du dann nicht rechnen können!
Du hättest ja das Update machen können...
Btw., Garantie ist eine freiwillige Leistung eines Herstellers und richtet sich nach seinen Bedingungen.

Ich sagte ja auch, Gewährleistung ist davon unabhängig. In Garantien können sie Deinen Erstgeborenen als Extralohn einfordern. Ist eben eine völlig freiwillig und frei definierbare Zusatzleistung.

Aber hier war ja schon wieder das Schlagwort 'MTBF' zu lesen, insofern weiß hier (fast) jeder, was er von der Diskussion zu halten hat.

Auch die Gewährleistung kann wegfallen, wenn man die obliegenden Mitwirkungspflichten (ggf. Firmwareupdates) nicht erfüllt.
Aber das kann jeder handhaben, wie er will.

Welcher Hifi Hersteller wäre das denn z.Bsp. ...?

Laut meiner BDA: Stellen Sie sicher, dass Ihr M33 stets mit der neuesten Firmware aktualisiert ist.
Ein Nichtbefolgen wird unter Mishandling fallen.

Gewährleistung! Du hast es immer noch nicht. Gesetzlich geregelt, da kann Dich niemand verpflichten, Firmwareupdates zu machen. Solange Du das Gerät nicht vorsätzlich oder grob fahrlässig -entgegen des üblichen Gebrauches- beschädigst, gilt sie.

Das will ich sehen, dass Denon oder Yamaha vor Gericht gehen, weil Du eine Firmware nicht aktualisiert hast und Dir deshalb die Gewährleistung verweigern. Der Richter zieht ihnen in aller Öffentlichkeit die Hosen runter und legt sie übers Knie.

Wenn das Gerät bei Auslieferung mit verpfuschter Firmware verkauft wurde, ist es eine Bringschuld des Herstellers, das zu korrigieren. Wie es bei Autos oft passiert, wo es explizite Rückrufaktionen gibt, wegen derer die Käufer angeschrieben werden.

Macht der Hersteller bei dem ausgelieferten Gerät Murks und das Gerät geht frühzeitig kaputt, dann greift die Gewährleistung umso mehr, denn dafür ist die konzipiert.

Dann wäre ja, ein Internet verpflichtend 🤪…was ja zwangsläufig nicht jeder haben muss / wird …( ok, keine Radio etc )…eben nur Sinngemäß eines Updates .

pogopogo (Beitrag #2834) schrieb:

Laut meiner BDA: Stellen Sie sicher, dass Ihr M33 stets mit der neuesten Firmware aktualisiert ist. Ein Nichtbefolgen wird unter Mishandling fallen.

War ja klar ... dann mal "Viel Spass" mit deinem NAD Gedöns ...

Nimmst Du das Teil dann auch mit in den Urlaub? Nicht, dass Du ein Update verpasst und Du die NAD A-Karte ziehst ...

Welch ein Schwachsinn!

fplgoe (Beitrag #2835) schrieb:

Macht der Hersteller bei dem ausgelieferten Gerät Murks und das Gerät geht frühzeitig kaputt, dann greift die Gewährleistung umso mehr, denn dafür ist die konzipiert.

Hier greift die Mitwirkungspflicht. Das musst du wie beim Auto sehen, wo Inspektionen einzuhalten sind (auch hier werden u.a. Updates aufgespielt), Vorgaben beim Abbrennen des Rußpartikelfilters gemacht werden (Regenerationsfahrten), usw.

Vergiss es, Du kapierst es wirklich nicht. Mitwirkungspflicht? Lies Dir einfach mal §437/439BGB durch, da steht nichts davon. Das erzählt Dir NAD vielleicht. Mach Du schon Deine Updates, damit Deine Gewährleistung nicht verfällt.

Dann schaue dir mal diverse Urteile zu Gewährleistung/Mitwirkungspflicht an.
Ich kann nur jedem Marantz User raten, die Improvements einzuspielen. Gilt natürlich auch für User anderer Hersteller.

Gewährleistung unterliegt sehr engen Grenzen und in den ersten 6 Monaten liegt die Beweispflicht des Verschulden des Käufers beim Verkäufer (direkt, nicht auf Hersteller abwälzbar, denn du hast einen Vertrag mit dem Verkäufer abgeschlossen).
Nix verpflichtet dich, Updates einspielen. Das kann dann der Verkäufer veranlassen 🤣 Fällt unter Mägelbehebung.
PKW ist ein anderer Schnack, denn bei Rückrufen geht es meist um Sicherheit. Wenn der Käufer hier nicht reagiert, kann ihm das Auto auch stllgelegt werden. Siehe Diskussion rund um Abgastrickersei.

Garantie ist auch kein Freispiel. Aber wann Garantiebedingungen unzulässig sind, muss vor Gericht im Einzelfall verhandelt werden. Da gibt es schon Grundsatzentscheidungen, die ich nicht parat habe.

pogopogo (Beitrag #2840) schrieb:

...

Yep, die unzähligen verklagten D&M-Nutzer sprechen da echt Bände...

atoenne (Beitrag #2841) schrieb:

Gewährleistung... in den ersten 6 Monaten liegt die Beweispflicht des Verschulden des Käufers beim Verkäufer ...

Die Beweislastumkehr wurde ab 01.01.2022 von 6 Monaten auf ein Jahr ausgedehnt.

fplgoe (Beitrag #2842) schrieb:

Das ist schon seit 1-2 Jahren auf ein Jahr angehoben worden. Da hat die EU mal was Gutes getan.

Oops danke, gar nicht mitbekommen. Noch besser. Wie will man bei komplexer Technik einen Fehler ab Werk nachweisen?

atoenne (Beitrag #2841) schrieb:

Nix verpflichtet dich, Updates einspielen.

Das ist wie mit dem Rußpartikelfilter. Keiner kann dir lange Regenerationsfahrten verpflichtend vorschreiben. Werden diese allerdings nicht durchgeführt und es kommt zu einem Ausfall in den ersten Monaten, fällt das nicht unter Gewährleistung!

Beim Partikelfilter geht es um bestimmungsgemäßen Gebrauch. Genau wie beim alle XX Kilometer notwendigen Ölwechsel. Und wenn Du den Kofferraum nicht schließt und beim Bremsen schlägt Dir der abgebrochene Deckel aufs Dach, ist das natürlich nicht Gewährleistungspflichtig.

Eine Vorschrift für Firmwareupdates mit drohendem Gewährleistungsausschluss gibt es wahrscheinlich nur bei Fahrzeugen und Verstärkern von NAD.

Einfach pogopogo´s Welt ...

Unter dem bestimmungsgemäßen Gebrauch fällt auch die Updatefunktion, die u.a. den sicheren Betrieb der Geräte, ... gewährleisten soll.

Dein Tunnelblick wird ja immer schlimmer, oder wirft NAD so einen unausgereiften Müll auf den Markt.

die u.a. den sicheren Betrieb der Geräte, ... gewährleisten soll

Bei PKW unbestritten.

Mir sind aber noch keine Fälle explodierender AV Receiver oder Vorverstärker bekannt, weil ein Stabilität verbesserndes Update gefehlt hat. 😎
Hast du da was? Sicherheitsrelevant. 👽

Ist ein Update vor Gericht zumutbar? Wenn das Gerät in der Regel Netzwerkverbindung hat, sicherlich. Von daher sind Wandlung, Ersatz, Wertminderung sinnlos, wenn ein Update das Problem löst. Im Fehlerfall gilt dennoch: muss im Rahmen der Gewährleistung auch evtl. fehlende Updates vom Service gemacht werden. Das kann nicht Vorbedingung für Gewährleistung sein. Updates sind nicht Teil des bestmmungsgemässen Gebrauchs. Netter Versuch.

Um beim PKW Beispiel zu bleiben: da verschicken die Hersteller ja auch keine neuen Teile mit Einbauanleitung an die Kunden 😜

pogopogo (Beitrag #2847) schrieb:

Unter dem bestimmungsgemäßen Gebrauch fällt auch die Updatefunktion...

Das ist eben ausschließlich DEINE Meinung. Ganz einfach.

Ich bin zu diesem Thema hier jetzt raus und helfe Dir beim vorsätzlichen Zuspammen dieses Threats nicht mehr.

Dito. Bin auch raus und wie ich schon gesagt habe, kann das jeder handhaben wie er will inkl. Konsequenzen.
Wenn Sie Ihr Gerät nicht regelmäßig mit den von Cambridge Audio zur Verfügung gestellten Firmware-Updates aktualisieren, erlischt die Produktgarantie und es werden wahrscheinlich mit der Zeit größere Probleme mit dem Gerät auftreten. Bitte vergewissern Sie sich, dass Ihr Gerät auf die aktuellste Firmware-Version aktualisiert wurde.
Die Physik dahinter, sprich u.a. Hardwaresettings, gilt auch für Marantz!

Wat ein Tullus, um Musik zu hören muss man jetzt nicht nur ewig einmessen, sondern auch noch ständig updaten.

Ich musste hier einen Verstärker tauschen, weil mich das Rauschen des alten gestört hat. Da hatte ich noch einen Onkyo TX 8050 Netzwerkreceiver, steht hier bestimmt schon 10 Jahre rum und war kaum gebraucht.
Kaum zu fassen, der funktioniert tadellos ohne Firmwareupdate. Hoffentlich geht der jetzt nicht kaputt.