Marantz 2022/2023 Cinema 10/20/30/40 usw.

Das mag ja wegen mir alles sein, aber WER braucht denn bitte 240W in seinem Wohnzimmer....?

Von brauchen würde ich in dem Zusammenhang nicht sprechen und Leistungsreserven sind immer gut.
Weiterhin kommt es darauf an welche LS man in welchen Raum damit betreibt. Wenn du die von Pogo immer so favorisierten Männerboxen betreibst und die im Bass bis zu ihrer unteren Grenzfrequenz laufen lässt (Pogo meint ja immer man braucht nicht unbedingt subs ), dann wird es mit 10 Watt bei den meisten LS eng. Wenn du den Bass aktiven Subs überlässt sieht es wieder anders aus. Weiterhin stehen die AVRs ja nicht nur im Wohnzimmer und werden nachbarschaftsfreundlich betrieben. Im Heimkino sieht es mit der Leistung schon wieder anders aus und da dürfte der Cinema 40 auch ab und zu anzutreffen sein.

atoenne (Beitrag #3054) schrieb:

Bei Cinema 40 und BC kann ich aus kürzlicher Erfahrung des Upgrade von DL berichten. BC scheint mir nochmal sehr viel penibler auf den Einmessbereich zu reagieren.

Wäre auch traurig wenn es nicht so wäre, dafür ist es ja schließlich gedacht.

atoenne (Beitrag #3054) schrieb:

Ich hatte einen relativ engen Bereich um eine Sitzposition gemessen (ca. 80cm Würfel) und BC hat damit den Bass überkompensiert. Sehr Bassstark, beinahe Boomig.

Ich bin der Meinung, man sollte min. eine Millisekunde ( ms), also ca. 34 cm vom Hörplatz bis zum nächsten Messpunk machen, aber dies nur nebenher.
Das der Bass überkompensiert ist liegt am Raum, wir haben z. B. Räume wo am Sitzplatz der Bass prima ist und nur 30 cm nach vorne is er weg…zumindest die „ganz-tiefen Töne.

atoenne (Beitrag #3054) schrieb:

Eine luftigere Einmessung hat gute Resultate gebracht.

Weil dein Raum ebenso ist.

atoenne (Beitrag #3054) schrieb:

Ist es (bei einem Sub) den Aufpreis zu DL wert? Ich würde sagen, Nein! Aber das hängt primär davon ab, ob mit DL Probleme im Xoverbereich bestehen. Der Bass wurde eine Winzigkeit präziser, detaillierter. Aber nur in dem Varianzbereich von verschiedenen DL Messungen.

Also ich kann es mir ohne DSP oder DL gar nicht vorstellen.

Aus gemessenen (REW) Daten



macht das DSP (schon mit nur einem Subwoofer)



DIES:

Ich sprach vom Abstand DL zu BC mit einem Sub bei mir. Ganz ohne DL gehts nicht.

Danke schonmal für die Postings.

Nächste Frage: Ich hatte mir vorhin nochmal von grobitv die Vorstellung zum 30er angeschaut...
Dort wurde neben den Klangschrauben erwähnt, dass keinerlei Einstellung wie Pegel und co mehr nach der Diracübertragung mehr möglich ist (ansich ja logisch).
Ich habe rechts etwas Hörprobs, muss also den Pegel rechts etwas anheben. Das klappte beim Yammi prima nach der Einmessung.
Würde bedeuten, ich müsste die Korrektur NACH der Messung und VOR der Übertragung auf den Receiver machen? Ich nehme an, ich kann die Kurven und Pegel nach der Einmessung am Computer manipulieren, richtig?

Bei DL werden die Lautsprecher in Gruppen zusammengefasst, so dass Balancekorrekturen nicht möglich sind. Ebenso LS Entfernung, Pegel und Crossover. Das kapert alles DL.

Da ich nach zu vielen Jazzkonzerten dasselbe Problem habe, ändere ich im 40er pro Eingangskanal unter den Optionen des Kanals die Pegel (also vor DL Korrektuer). Klappt prima. 👍

Bei der reinen Dirac Live Korrektur kann man selbstverständlich im Nachhinein noch die Pegel und Laufzeiten im Lautsprecher Menü anpassen.
Das ist erst bei BM und BC ausgegraut.
Aber selbst hier geht noch der Umweg über Optionen/ Kanalpegeleinstellungen.

Nö! Bei meinem 40er und DL ohne BC war das Lautsprechermenu weitgehend deaktiviert.

mmh, also was denn nun? Gehts oder gehts nicht?
Aktuell tendiert mein Kauf Richtung 40 oder 30...zu 70% Richtung 40

Du kannst für jeden Eingangskanal die einzelnen Pegel anpassen. Das passiert in der Kette bevor DL eingreift.

Danke

...gibts denn mittlerweile Infos ob und wann ART kommt, wenn es kommt und für welche Modelle überhaupt?
Ich dächte gelesen zu haben dass irgendwas für Onkyo als "Normalo"-Anbieter kommen soll.

Moin!

Ich habe aktuell kein Internet und würde gerne ein bisschen Musik auf meinen Marantz Cinema 40 streamen. Spotify Connect fällt ja leider raus…

AirPlay ist die reinste Katastrophe…. Noch nie so eine schlechte Übertragung gehört.

Jetzt wollte ich BT testen und mein iPhone findet den Marantz nicht… BT ist im Menü auf aktiv gesetzt.

Jemand einen Tipp?

Scurl (Beitrag #3064) schrieb:

Danke ...gibts denn mittlerweile Infos ob und wann ART kommt, wenn es kommt und für welche Modelle überhaupt? Ich dächte gelesen zu haben dass irgendwas für Onkyo als "Normalo"-Anbieter kommen soll.

Frühestens im Herbst 2025 wird ART bei Denon/Marantz kommen....

atoenne (Beitrag #3061) schrieb:

Nö! Bei meinem 40er und DL ohne BC war das Lautsprechermenu weitgehend deaktiviert.

Keine Ahnung, bei C50 geht es!

Nur Dirac Live - Pegel und Distanz im Menü änderbar




DL Bass Control - Pegel und Distanz im Menü nicht änderbar




Geht genau so auch in der App und im Menü des AVR.

AirRailey (Beitrag #3065) schrieb:

Moin! Jetzt wollte ich BT testen und mein iPhone findet den Marantz nicht… BT ist im Menü auf aktiv gesetzt.

In den Kopplungsmodus wechseln:
https://manuals.marantz.com/cinema40/eu/de/SEHFSYybjdxtyf.php
Auf dem OSD wird angezeigt was zu tun ist (Display am Receiver zeigt da nix an)

Hat sich erledigt… hatte die Antennen nicht montiert 😩🤪

Scurl (Beitrag #3062) schrieb:

.....nochmal von grobitv die Vorstellung zum 30er angeschaut......tendiert mein Kauf Richtung 40 oder 30...zu 70% Richtung 40.....

Du schaust grobi?

Mach 100% Richtung 40.

Scurl (Beitrag #3041) schrieb:

Kurze Frage an die Marantz Besitzer mit Dirac (mit Bass Control Kauf) .

Dirac macht das ganz klar besser als jeder Antimode

Selber Cinema 50 und Dirac sowie Antimode 2.0 zuhause gehabt

Willikom (Beitrag #3071) schrieb:

Selber Cinema 50 und Dirac sowie Antimode 2.0 zuhause gehabt

Wir haben sowohl einen Cinema 40 als auch einen 50 er, plus einen Yamaha RX-A6A und Subwoofer DSP geregelt siehe #3056.

#3056 ....ob und was DIRAC anschließend daraus macht ???

Willikom (Beitrag #3071) schrieb:

Scurl (Beitrag #3041) schrieb: Kurze Frage an die Marantz Besitzer mit Dirac (mit Bass Control Kauf) . Dirac macht das ganz klar besser als jeder Antimode

Zum automatisch Einmessen reicht Dirac

Will man, oder muss man aber manuell eingreifen und / oder nachregeln geht das nur mit DSP

Kunibert63 (Beitrag #3070) schrieb:

Scurl (Beitrag #3062) schrieb: .....nochmal von grobitv die Vorstellung zum 30er angeschaut......tendiert mein Kauf Richtung 40 oder 30...zu 70% Richtung 40..... Du schaust grobi? Mach 100% Richtung 40.

Nur spontan immer wieder mal.
War zumindest interessant was am 30er (nicht) geändert wurde. Der Innenaufbau ist zumindest nice.
Ob das den Preis rechtfertigt ist freilig eine andere Frage. Auch in Bezug auf den 6800er Denon.

Für mich wird es wohl definitiv n Dirac receiver / amp werden, welcher schauen wir mal....
Einzig ART wäre noch interessant zu wissen, ob es hierzu zusätzliche Rechenpower IM Receiver braucht und ob das mittels FW Update zumindest bei den teuren Modellen eingespielt werden wird.

Was sagt Bass-Oldie denn zum Thema antimode / dirac?

Wir mutmaßten schon mal, dass ART nur mit neuen Modellen laufen wird. Mit Absicht oder halt weil die jetzigen nicht die Rechenleistung bringen können.

Klar, dass im 30 irgendwas "besser" ist. Einige relevante Bauteile die sich auch klanglich bemerkbar machen könnten ob mans dann auch hört....... Da zählen Kupferbleche und Schräubchen nicht dazu, ist nur Bling Bling. Im 40 ist der Aufbau auch den nächst höheren Modellen nähernt angepasst worden. Weswegen man den 40 nicht mit den x4800 und Marantz SR7015 gleichsetzen kann.

Mir wäre/war es den Aufpreis nicht wert, zum 40 nicht und erst recht nicht zum 30.

Das sehe ich ähnlich, den 40er hätte ich dem X4800H nur aus optischen Gründen vorgezogen. Da ich in dem Fall das Glück hatte, dass der 40er nicht in mein Lowboard gepasst hätte, habe ich ne Menge Geld gespart.

Die Denons sind p/l technisch sicherlich besser, vom Design halt altbacken. Ist halt die Frage...
Die nächste Frage ob ART dann neu "komplett neue Generation" einläutet oder nicht. Und ob dann z.B. der Mehrwert des 30ers darin begründet liegt, dass man ART dort reinknallt und bei den anderen Modellen nicht. Das ist echt doof das nicht zu wissen.
Andererseits wenn Dirac in der heutigen Ausstattung soweit alles super einmisst.... der neue Receiver soll ja auch wieder wenigstens und mindestens 5 Jahre wenn nicht gar 10 Jahre halten ( ob 8K sich überhaupt durchsetzt und man da noch irgendwas bräuchte steht eh in den Sternen).

Scurl (Beitrag #3076) schrieb:

Das ist echt doof das nicht zu wissen.

Siehe hier: Link

Wo man dir das auch nicht abnimmt.

Danke für den Link...

Gern geschehen.
Ich versuche den Thread aktuell zu halten. Infos zu DLART wirst du dort immer zeitnah von mir oder den Kollegen erhalten. Also einfach ab und zu mal vorbeischauen.

Zum automatisch Einmessen reicht Dirac

Will man, oder muss man aber manuell eingreifen und / oder nachregeln geht das nur mit DSP ;)[/quote]


Mit Dirac muss man nicht manuell eingreifen, damit hat sich Antimode erledigt.

Ne ne.. Ob man nachregeln muss oder will, das ist so ne Sache. Kommt auf die eigenen Ansprüche an, würde ich sagen.

Was willst du denn machen, wenn du größere Senken hast? Um mal ein Beispiel zu nennen. Ein DSP ist schon ne gute Sache.
Das wird dir Dirac nicht korrigieren. Raummoden
sind nicht die einzigen Probleme.
Dazu kommt, dass Audyssey mit Dyn. EQ (je nach Einstellung) den Bass ziemlich erhöht.
Das hat man mit Dirac so nicht, deshalb ist für viele erstmal der Bass auch mau unter Dirac und dementsprechend sind die Raummoden auch kleiner. Viele erhöhen den Bass anschließend dann noch.

Also, das Dirac komplett Raummoden entfernt, hmmm... Guten Job macht es, aber es ist und bleibt eine Automatik, mit all den Vor und Nachteilen.

Da hat der Heyford schon Recht, mit dem letzten Satz, was er gesagt hat.

Na ich werds ja sehen und von berichten...ob Antimode noch benötigt wird oder nicht...
Bin am überlegen, ob ich mir die volle Dröhnung hole beim Dirac.....
Erstmal wird mit D live getestet und ohne Antimode....

Bei meinem Cinema 30 ist der eigentlich grüne Balken bei den Optionen (rechts oben im Bild) und der Eco Balken bei Lautstärkeanzeige blau anstatt grün, sobald ich ein HDR Bildformat ansehe. Bin nicht mehr sicher, ob es bei allen HDR Formaten so ist, aber ich denke schon.
Kennt das jemand?

Ich habe vom Umstieg des sr7012 zu einem Cinema Modell immer einen langen schwarzen Bildschirm wenn man das Menü aufruft.
Habe die gleichen Einstellungen wie beim alten Marantz und auch der Rest ist gleich geblieben.
Hat das mit der neuen Auflösung von 1080p zu tun?

Oh, mit dem heute veröffentlichtem Update wird jetzt, unter anderem, auch Tidal Connect unterstützt…
Finde ich Klasse:
Marantz Firmware Update
Für Roon ready hat es leider (noch) nicht gereicht….

Mir ist aufgefallen, das die „Lautstärke“ Einstellung, der „Klangmodus“ und die „Subwoofer“ –Pegel Anpassung ( bei Dirac zumindest ) in Zusammenhang stehen.
Man kann je nach Klangmodus und Lautstärke die „Kanalpegel-Einstellung” des Subwoofers nicht oder lediglich bis einer bestimmten dB - Zahl erhöhen.
Andersherum kann man kann je nach Klangmodus und Subwoofer Pegel, die Lautstärke nur bis zu einem gewissen Pegel einstellen.
Beispiel bei +12 dB Subwoofer und Klangmodus - Stereo (Dolby Digital) kann die Lautstärke lediglich bis 83,5 erhöht werden.

Ist doch aber logisch, dass die Maximallautstärke eingeschränkt wird, wenn einzelne Pegel aufgerissen werden.

Wie soll das denn funktionieren, wenn die Gesamtlautstärke auf Maximum steht, mehr kann die Vorstufe gar nicht an Pegel ausgeben und Du drehst dann einen (beliebigen) Ausgang weiter auf. Dann wird natürlich im gleichen Verhältnis die Gesamtlautstärke beschränkt.

Habe ich ein Déjà-vu ?
Oder haben wir das Thema nicht erst kürzlich sehr ausführlich hier behandelt? 🤔

Hier oder in einem anderen Thema, aber ja, ich hatte auch so ein Déjà-vu...

Wenn man diese Beiträe von "damals", also 3 Wochen? schnell wieder finden würde also schnell zurück spulen könnte, bräuchten wir immer nur verlinken. Aber eine schlüssige Antwort haben wir nicht gefunden, oder? Jeder kommt mit ner anderen Theorie. Mal der Regelbereich des Kanals den man noch lauter machen wollte. Und wenn der doch laut war geht alles auch nur bis 40 zu drehen...... Was wir mal erwähnt hatten diese komische und falsch betitelte Loudness zu deaktivieren. Wo keiner drauf kommt was die eigentlich macht. Seit ich das auf AUS habe spielt mein 7015 deutlich lauter. Ihr wisst schon, gemeint ist nicht die Dyn-EQ und Dyn-Vol.

Ja, aber mehr als der Verstärker ausgeben kann, geht doch nun mal nicht. Wenn ich ihn -Kanalpegel neutral eingestellt- auf Maximallautstärke stelle, ist doch klar, dass die individuellen Pegel nicht noch zusätzlich wieder hochgestellt werden können oder umgekehrt, dass der Maximalpegel entsprechend reglementiert werden muss. Ich wüsste nicht, was es da für unterschiedlichen Theorien geben sollte.

ist doch eigentlich damals logisch und schlüssig beantwortet worden. Wenn der Pegel auf Max ist wird halt die Max Lautstärke reduziert Was ja auch sinn macht

stevenskl (Beitrag #2867) schrieb:

Wollte heute mal lauter Musik hören ...... und stellte fest, dass je nach Upmixer die Lautstärke nicht über 70-75 auf der Anzeige hinausgeht. Woran liegt das? Der AVR muss doch mehr Power haben. Irrsinnig laut ist das nicht wirklich...... ........Wenn der auf +12 steht, ist der Pegel auf 70-75 begrenzt. Dreh ich den Sub-Pegel runter, kann ich mit der Lautstärke deutlich rauf gehen. Versteh ich nicht. Der Sub ist ja aktiv und braucht keine Leistung vom AVR.

Da ging es los....... Doch schon etwas länger her......

fplgoe (Beitrag #3088) schrieb:

Ist doch aber logisch, dass die Maximallautstärke eingeschränkt wird, wenn einzelne Pegel aufgerissen werden.

Was bitte ist denn daran Logisch, ich zumindest erkenne da keine.
Der Cinema muss doch lediglich ein „Cinch“ Signal weiterleiten wozu limitiert er dann seine „Pegelreserven“ weder der Cinema noch der Subwoofer verlangen ihm „Leistung“ ab, da alles über separate Verstärker geht.

Zudem wäre der Signalpegel an Cinch abhängig vom Eingangsignalpegel, er hat eine Leistungsaufnahme von 680W, da muss er die paar Watt die er für die Ausgangsspannung an die Cinch gibt (ob jetzt Gleich- oder Wechselströme oder Niederfrequenzsignale mal außer 8 gelassen) eigentlich nicht begrenzen.
Für mich die einzig logische Erklärung wäre eine „elektrische Belastbarkeit“ dieser Anschlüsse.

Die elektrische Belastbarkeit wird üblicherweise auf 30 VAC / 0,5 A ausgelegt, ....

Kunibert63 (Beitrag #3094) schrieb:

Da ging es los....... Doch schon etwas länger her......

Da wohl "kalter-Kaffee" braucht man da auch nicht nochmal drauf eingehen, danke für den Hinweis.

Hayford (Beitrag #3095) schrieb:

...Was bitte ist denn daran Logisch, ich zumindest erkenne da keine. ...

Weißt Du überhaupt, wie viel 12dB ausmachen? Das ist 4fache Spannung bzw. 16fache Leistung!

Und egal, ob das nun über die Endstufen oder nur an den Vorverstärkerausgang abgegeben wird, das geht natürlich nicht. Dafür sind weder die Endstufen ausgelegt, noch die Vorstufe.

Und natürlich ist der Ausgang vom Eingangspegel abhängig, aber auch da gibt es ja klare Angaben, was zulässig ist, geht der Eingang höher, hast Du ein Signal-Clipping.

Wenn Du das nicht verstehen willst, OK, aber das ist eben einfach simple Elektrotechnik bzw. Physik.

fplgoe (Beitrag #3096) schrieb:

Hayford (Beitrag #3095) schrieb: ...Was bitte ist denn daran Logisch, ich zumindest erkenne da keine. ... Weißt Du überhaupt, wie viel 12dB ausmachen? Das ist 4fache Spannung bzw. 16fache Leistung! .

Ja so Ähnlich

fplgoe (Beitrag #3096) schrieb:

Wenn Du das nicht verstehen willst, OK, aber das ist eben einfach simple Elektrotechnik bzw. Physik.

Danke, aber mein Verständniss reicht mir
und was ich noch wissen will, wenn verlangt finde ich

Übrigens dachte ich damit:

Hayford (Beitrag #3095) schrieb:

Kunibert63 (Beitrag #3094) schrieb: Da ging es los....... Doch schon etwas länger her...... Da wohl "kalter-Kaffee" braucht man da auch nicht nochmal drauf eingehen, danke für den Hinweis. :prost

Wäre das Thema durch

Na dann ist ja alles klar. Wo ist dann das Verständnisproblem?

fplgoe (Beitrag #3098) schrieb:

Na dann ist ja alles klar. Wo ist dann das Verständnisproblem?

Da lag kein Verständnissproblem mehr vor siehe #3095.
Wo lag denn bei dir das Verständnissproblem
Sorry, hab ich mich bestimmt falsch ausgedrückt

Naja, da steht aber -nur als Beispiel- schon ein gewisses Unverständnis, oder?

Hayford (Beitrag #3095) schrieb:

...Der Cinema muss doch lediglich ein „Cinch“ Signal weiterleiten wozu limitiert er dann seine „Pegelreserven“ weder der Cinema noch der Subwoofer verlangen ihm „Leistung“ ab, da alles über separate Verstärker geht. ...

fplgoe (Beitrag #3096) schrieb:

...Und egal, ob das nun über die Endstufen oder nur an den Vorverstärkerausgang abgegeben wird, das geht natürlich nicht. Dafür sind weder die Endstufen ausgelegt, noch die Vorstufe. ...

Die elektrische Belastbarkeit Deiner verlinkten Stecker (30VAC/0,5A) hat damit nun wirklich überhaupt nichts zu tun. Schau mal in Deine Anleitung:

[Quelle Manual C50]

fplgoe (Beitrag #3100) schrieb:

Naja, da steht aber -nur als Beispiel- schon ein gewisses Unverständnis, oder? Da hast Du wohl recht

fplgoe (Beitrag #3100) schrieb:

Die elektrische Belastbarkeit Deiner verlinkten Stecker (30VAC/0,5A) hat damit nun wirklich überhaupt nichts zu tun. Schau mal in Deine Anleitung:

Na ja hätte auch Wikipedia verlinken können.

Die 1,2V sind auch beim Cinema 40. Wer hat den einen 2ten Wert um das mal aus bzw nach-zurechnen (U=R*I bzw P=U*I).

Auch Wikipedia spricht von dem Stecker an sich.

Dein Netzkabel ist auch oft auf Spannungsfestigkeit von 500V (z.B. H05VV-F) angegeben, trotzdem kommen nur 230V aus dem Kabel, wenn die Wandsteckdose das verwendet. Kommen aus dem Verstärker nur 1,2V, ist es egal, was der Stecker (maximal) darf.

Und was genau willst Du jetzt mit dem Ohmschen Gesetz ausrechnen? Die paar Milliwatt aus der Ausgangsimpedanz Deines Verstärkers oder die Eingangsimpedanz Deiner Endstufe?

ich verstehe die Diskussion nicht, der Sachverhalt ist doch völlig klar, mehr als 1,2v is nicht.

und wenn auf der Skala 100 den 1,2v entspricht und du einen Kanal +12 aufreist, dann ist halt Maximum bei 88 weil der aufgerissene Kanal da schon bei 100 ist (vereinfacht ausgedrückt).

Die Lautstärke wird bei den AVRs meist analog geregelt (Widerstandsnetzwerk) und weniger als 0 Ohm Widerstand am Lautstärkeregler geht halt nicht (digital würden halt die DACs ins klipping gehen).

so oder so sind +12db ungewöhnlich, meine Pegel liegen alle zwischen 3 und 5db im Minus.