Marantz 2022/2023 Cinema 10/20/30/40 usw.

"Unprofessionell" finde ich ja ehrlich gesagt eher, wenn man mangels hinreichendem Lesen der BDA oder was auch immer von Dingen ausgeht, die nun einmal nicht der Realität entsprechen. Nirgends wurde auch nur ansatzweise irgendwo irgendwann versprochen, dass "Movie" Stereo was anderes wäre als "Music" Stereo. Wer auch immer das glaubte - fettes Sorry, das habt ihr euch nun einmal nur eingebildet. Wer nun genau dafür etwas kann? Dreimal dürft ihr raten.

Je nach Modell sind glaube ich ein paar mehr Modes unter den einzelne Tasten verfügbar. Beim X4800H kommen noch dies DSPs wie Rock Arena unter der Music Taste hinzu, bei der Game noch Video Game

Eben. Und das ist dann aber auch alles.

Manchmal sitzt der Fehler letztlich doch vorm Gerät. Die Frage ist halt, ob die Größe zur Akzeptanz denn auch da ist.

Willikom, lies den Beitrag vor deinem letzten wirklich noch einmal ganz in Ruhe durch und stell das dort Geschriebene wirklich Schritt für Schritt nach. Vielleicht passiert ja was Unerwartetes.

Dazu werde ich nur eines sagen .
Ein typischer „schleich 20812“
:-(.
Danke für deinen hilfreichen Kommentar. :-) Ironie

Dafür bin ich doch da, Muffi.

Die Frage ist halt, ob die Größe zur Akzeptanz denn auch da ist

Und ich hasse es manchmal echt, Recht zu haben.

ostfried (Beitrag #2957) schrieb:

Dafür bin ich doch da, Muffi. Die Frage ist halt, ob die Größe zur Akzeptanz denn auch da ist Und ich hasse es manchmal echt, Recht zu haben. :D

Du hattest Recht ? Echt Wobei ??
Naja glaub was du willst

Willikom (Beitrag #2953) schrieb:

Deswegen schaltet er immer noch nicht von einem Sound Modus Movie DTS neutral x zu Musik Neutral x , weil er bei gleichen Sound Modus überhaupt nicht wechselt...

Irgendwie verstehe ich dich langsam nicht mehr.
Es gibt keinen "Musik DTS Neural X" oder "Movie DTS Neural X" Modus. Es gibt nur den "DTS Neural X Modus", den du, sowohl bei Movie, Musik oder auch Game auswählen und kannst.

@ostfried hatte Recht in Bezug auf die Gleichheit der Speicher, bis auf Pure.

Fehler 40, mein Reden. Jetzt haperts bloß noch an der Erkenntnis. Oder eben an der Größe.

Spaceman_4711_4812 (Beitrag #2959) schrieb:

Willikom (Beitrag #2953) schrieb: Deswegen schaltet er immer noch nicht von einem Sound Modus Movie DTS neutral x zu Musik Neutral x , weil er bei gleichen Sound Modus überhaupt nicht wechselt... Irgendwie verstehe ich dich langsam nicht mehr. Es gibt keinen "Musik DTS Neural X" oder "Movie DTS Neural X" Modus. Es gibt nur den "DTS Neural X Modus", den du, sowohl bei Movie, Musik oder auch Game auswählen und kannst. @ostfried hatte Recht in Bezug auf die Gleichheit der Speicher, bis auf Pure.

Was gibts da nicht zu verstehen ?
Du hast das hier doch schon erklärt :-) lange davor :-)
http://www.hifi-foru...522&postID=2942#2942

Und wurde nur durch einen anderen wie mich ernsthaft infrage gestellt , des Weiteren hat mir das der Support von Marantz ja bestätigt also was meinst du den !?
Mir geht es doch nicht darum das Movie und Musik anderes DTS neutral x hätte , die Geschichte ist doch schon durch und geklärt.

Es geht darum das die App von Marantz das dann nicht richtig anzeigt was man abgespeichert hat, da es nicht umschaltet von Movie auf Musik oder umgekehrt, ja es ist ja eh egal aber am besten und richtig wer es, es würde ( Movie-Musik ) überhaupt nicht angezeigt, da es dadurch Verwirrungen geben kann und das ist einfach Unprofessionel auch wenn das nur eine Kleinigkeit ist ,dennoch schafft es Verwirrung und wenn es angezeigt wird in der App dann sollte es wenigsten funktionieren und richtig umschalten die Anzeige. Wenn es Movie und Musik schon gibt als Speicher Namen :-).
Am TV wird über die Info Taste ja auch nur DTS neutral X angezeigt und nicht mehr ob Movie oder Musik.
Es ist keine einheitliche Linie und fehlerhaft. Und was ich damit meine sieht man auf den Video.

Naja, wenn alles okay ist, dann ist's ja gut. Bei mir läuft alles so, wie ich es will. Das einzige, was ich vielleicht bemängeln könnte ist, dass die App hin und wieder etwas träge anzeigt. Ansonsten bin ich sehr zufrieden mit den Möglichkeiten die das Gerät bietet. Und wo man viel individuell einstellen kann, kann man leider auch viel falsch einstellen und es ist komplizierter.
Ich hab bei einem Bekannten auch Probleme ihm zu erklären, wie die Bildeinstellungen eingangsabhängig, presetabhängig und formatabhängig einzustellen sind. Sein alter TV war einfacher gestrickt. Klar, der hatte ja auch kein HDR und Dolby-Vision, was ja separat eingestellt werden muss.
Vielleicht solltest du die App einmal neu installieren, wenn die nicht richtig anzeigt.
Sorry, ich wollte nur weiterhelfen.

Also wenn sich jetzt auch noch die Helfenden für ihre Hilfe entschuldigen müssen, ist das Maß aber echt langsam voll.

Willikom, du hast jetzt mehr als hinreichend Hinweise bekommen - mach was draus.

Spaceman du musst dich doch nicht entschuldigen für was den :-), schlaumi ignorieren wir einfach mal .-).

Dazu das die App träge ist kann ich nichts sagen da es bei mir im verständlichen Rahmen eigentlich schnell umschaltet.

Eine Neuinstallation der App habe ich schon hinter mir, deswegen ist ein Fehler auch nicht weg, den müssen sie schon weg Programmieren.
Das dir der Fehler nicht auffällt ist deswegen da du die Situation nicht nachstellst genau so wie auf dem Video. Aber es freut mich das bei dir alles läuft und das es bei mir ein sogenannter Schönheitsfehler nur ist auf der App, den man ignorieren kann wenn man Bescheid weiß , hier wurde ich dank dir und den Marantz Support ja aufgeklärt.
Ich habe den Support daraufhin nochmal aufmerksam gemacht und nach Rückantwort haben sie es aufgenommen und auch bestätigt das es so nicht gedacht war.
So den ist die Sache erledigt. Vielleicht beheben sie den Fehler ja und machen es in Zukunft besser.

Ich hab vorletzte Woche von einem 6012 auf den Cinema 50 gewechselt, so weit so gut. Jetzt ist mir aufgefallen, das aktuell Audio und Video nicht synchron sind. Bei Prime ist es sehr stark, bei Disney+ & Netflix eher weniger. Auch bei ZDF oder ARD ist es ein bisschen. Ich habe die Funktion "Lip Sync" aktiv. Angeschlossen ist alles per HDMI am AVR, wie vorher auch. Der TV agiert nur als Bildabspieler, sämtliche Inhalte kommen vom ATV.
Irgendjemand eine Idee?

Ach ja, ich habe dann versucht die manuelle Audio Sync im AVR zu verstellen, damit wird es nur noch schlimmer, d.h. ich müsste in die andere Richtung verstellen was gar nicht geht.

Über was spielst Du denn Prime usw am AVR ab?
Ich hatte das ganz am Anfang mal mit dem FireTV und dem C50, dann kam aber ein Update auf dem FireTV und plötzlich ging es.

Genauso bei meinem Cinema 40, bis ich Lipsync ausgeschaltet habe. Dann war es bei Zuspielung über ATV und BD Player ausreichend synchron.
Die Lipsyncdaten sind ja eh nur Pauschalwerte des TV. Was ist dort eingestellt? Eventuell hat er sich beim Wechsel verstellt?

Ich spiele alles nur über den Apple TV ab. OK, den Tipp mit dem Abschalten habe ich noch nicht probiert......käme mal auf einen Versuch an.

Also wenn ich Lip Sync deaktiviere, ist es bei Disney+ nicht besser. Konnte dann aber mit dem Audio Delay anpassen......bei fast Anschlag. Danach gewechselt zur ZDF Mediathek, total krumm, mehrere Sekunden Versatz. Mit Lip Sync bei ZDF wieder alles top, so wie es sein soll.
Also Prime und Disney+ haben da irgendwie ein Problem. Was ja schon komisch ist.

Was wirklich merkwürdig ist, da ich fast exakt dieselbe Konstellation fahre und mein Lipsync ist fast 100%.
Ich habe Apple+, Magenta, Prime, Disney+ und Paramount+ alles ohne Probleme. ATV rein (BD Player auch), Cinema 40, ARC, LG TV als dummes Display.

Hast du mal im TV geschaut? Der erkennt über ARC ja auch das Gerät und schaltet eventuell „intelligent“ bei neuem Zuspieler auf Defaults?
Also dort eventuelle Delays und sonstige „Herr Lehrer ich weiss was“ Optionen ausschalten und Lipsync nur über den Marantz.

Ich würde mal einen anderen Zuspieler testen. Nur um zu sehen, ob das wirklich ein Problem des ATV ist.

Wenn das der Fall ist, gibt es da sicher irgendeine Tonoption, eine Konvertierung, Verarbeitung, irgendwas, was für den Lag sorgt.

Eigentlich ist Lipsync ja eine Sache zwischen AVR und TV. Da kein Ton vom TV Richtung AVR fliesst, ist Lipsync sinnfrei und gehört meines Erachtens deaktiviert. Wenn der Ton nachklappert!

Dein Tip ist gut, würde aber eher Foobar beim TV oder auch (e)ARC vermuten.
Ist eARC aktiv? Dann abschalten 😁

Der AVR bekommt vom TV/Beamer aber ein Sync-Signal, was deren 'Bearbeitungszeit' widerspiegelt, um diese wird dann der Ton angepasst. Das müssen TV/Beamer und AVR unterstützen.

Das ist also keine Funktion speziell für ARC. Bei ARC-Signalen könnte ja der TV selbst die Synchronität regeln, dafür bräuchte es den Verstärker gar nicht.

Nur zur Klarheit: das Problem ist, dass der Ton zu früh kommt?

Nur kurz zur Info: Aus einem englischen Test des Cinema 30 habe ich gelesen, das man im Untermenü das "Dolby Loudness Management " deaktivieren sollte. Dies ist scheinbar serienmäßig aktivert und dadurch läuft der Cinema 30 mit angezogener Handbremse. Ob das auch auf die anderen Marantz Geräte zutrifft wurde nichts geschrieben.
Könnt ihr ja bei euch mal nachschauen.

Interessant, obwohl ich das leider nicht kapiere:
Laut Anleitung (https://manuals.marantz.com/CINEMA30/NA/EN/GFNFSYvdfworfs.php) würde Loudness Management, wenn es aktiviert ist, die Einstellungen von "Dynamic Compression" übernehmen.
Bei mir ist "Dynamic Compression" zwar aus, es macht aber doch einen deutlichen Unterschied, ob "Loudness Management" an oder aus ist.
Was passiert da also genau?

Dass heißt, wenn Du Dolby Loudness Management deaktiverst hast Du mehr Dynamik ? Ist das so wie im englischen Test wohl beschrieben.
Ist das egal ob mit Dirac oder nur manuell eingemessen wahrscheinlich.

Bad-Boy (Beitrag #2977) schrieb:

Dass heißt, wenn Du Dolby Loudness Management deaktiverst hast Du mehr Dynamik ? Ist das so wie im englischen Test wohl beschrieben. Ist das egal ob mit Dirac oder nur manuell eingemessen wahrscheinlich.

Kann ich bis jetzt noch nicht sagen, hab's nur kurz mal umgeschaltet. Aber es war merklich lauter.

Ist unter Dirac genau so. Vor einiger Zeit hatten wir das Thema schon im Dirac Thread für Denon/Marantz.

Ich habe da bei meinen Cinema 50 keinen Unterschied festgestellt.

Okay,
aber was macht die Einstellung letztlich? Irgendeinen Sinn muss es ja haben.

Ist ja auch an diverse Bedingungen geknüpft. Außerhalb von Dolby Digital-, Dolby Digital Plus-, Dolby TrueHD- und Dolby Atmos-Signalen passiert da bspw. gar nichts.

Ist halt ne dolbyspezifische Dynamikkompression - so steht es schon seit Ewigkeiten auch in den diversen Anleitungen - , die daher schon seit Jahren aus guten Gründen deaktiviert gehört. Es sei denn, man mag oder braucht diesbezügliche Verluste.

Die Anleitung sagt aber was anderes. Siehe weiter oben.

Nö.

Hiermit legen Sie fest, ob die Ausgabe wie unter „Dynamische Komprimierung“ angegeben erfolgt oder ob die Ausgabe direkt ohne Komprimierung des Dynamikbereichs des auf der Disc aufgezeichneten Audios erfolgen soll.

„Lautstärkemanagement“ kann eingestellt werden, wenn ein Dolby Digital-, Dolby Digital Plus-, Dolby TrueHD- und Dolby Atmos-Signal eingegeben wird.

Und so weiter und so fort.

ostfried (Beitrag #2984) schrieb:

Nö. Hiermit legen Sie fest, ob die Ausgabe wie unter „Dynamische Komprimierung“ angegeben erfolgt oder ob die Ausgabe direkt ohne Komprimierung des Dynamikbereichs des auf der Disc aufgezeichneten Audios erfolgen soll. Und so weiter und so fort.

Macht für mich keinen Sinn.
Bedeutet, wie Du schreibst, wenn ich "Loudness Management" an habe, übernimmt es die Einstellung von "Dynamic Compression". Okay, verstehe ich.
Und wenn´s aus ist? Was passiert dann, bzw. wozu ist die Einstellung "Loudness Management" überhaupt da? Denn ausschalten kann ich "Dynamic Compression" ja auch in dessen eigenem Menü. Und bei mir klingts ja auch anders, ob ich "Loudness Management" ausschalte oder aber "Dynamic Compression" ausschalte. Anders ausgedrückt, "Dynamic Compression" ist aus und jetzt macht es immer noch einen Unterschied, ob "Loudness Management" an oder aus ist.

Weil immer noch die Dialognormalisierung bleibt. Siehe eben Anleitung. Also wird offenbar immer noch am Dialogpegel geschraubt oder eben zur Anhebung desselben nach wie vor der Rest komprimiert.

Wie dem auch sei - Alles aus und Ruhe hats.

ostfried (Beitrag #2986) schrieb:

Weil immer noch die Dialognormalisierung bleibt. Siehe eben Anleitung.

Nur, dass die bei mir eben auch aus, also auf 0, ist. Somit kann "Loudness Management" eigentlich nichts mehr ausschalten und dennoch ist es lauter, wenn ich´s ausschalte. Außerdem war mein Eingangssignal Dolby Digital, wo es die Einstellung eh nicht gibt.

ostfried (Beitrag #2986) schrieb:

Wie dem auch sei - Alles aus und Ruhe hats.

Schon klar. Ich würde halt nur gern verstehen, was die Einstellung macht.

stevenskl (Beitrag #2987) schrieb:

dennoch ist es lauter, wenn ich´s ausschalte.

Das könnte ein Headroommanagement sein. Eine Beschreibung hierzu wirst du in der Anleitung nicht finden.

Ich predige das ja schon länger mit dem Loudnessmanagement.
Das ist meiner Meinung nach falsch benannt!
Es regelt die Dialognormalisierung im Dolby Datenstrom.
Bei DVD und Bluray ist da meistens 0dB drinnen, aber bei TV Signalen meistens -4 oder -8dB, somit ist das dann furchtbar leise.
Und wenn dann Werbung mit 0 Normalisierung reinhämmert, wundern sich alle warum Dolby so leise ist!
Ausschalten und gut, hat nix mit Loudness zu tun.

Klingt interessant, aber so ganz hab ich´s noch nicht kapiert.
Also wenn ich "Loudness Management" ausschalte, gibt der Verstärker alles so wieder, wie es gesendet (TV) wird, bzw. auf BluRay ist. Und somit ist die Lautstärke teils unterschiedlich?
Und wenn ich "Loudness Management" einschalte, passiert was genau?

oliverpanis (Beitrag #2991) schrieb:

Ich predige das ja schon länger mit dem Loudnessmanagement. Das ist meiner Meinung nach falsch benannt! Es regelt die Dialognormalisierung im Dolby Datenstrom. Bei DVD und Bluray ist da meistens 0dB drinnen, aber bei TV Signalen meistens -4 oder -8dB, somit ist das dann furchtbar leise. Und wenn dann Werbung mit 0 Normalisierung reinhämmert, wundern sich alle warum Dolby so leise ist! Ausschalten und gut, hat nix mit Loudness zu tun.

Ich denke, es ist hier genau richtig benannt. Die frühere Bezeichnung "Loudness" für die lautstärkeabhängige Bass- und Höhenanhebung war dagegen falsch.
Loudness bedeutet Lautstärke bzw. Lautheit. Es handelt sich hier um ein Lautstärke - Management, Dynamik-Kompression.

@stevenskl
Ausgeschaltet wird Dolby immer mit 0 dB, also unverändert wiedergegeben und ja, es hat nix mit Bass und Höhen zu tun.

Okay.
Btw. bei meinem Denon 4520 gab´s diese Einstellung meiner Meinung nach gar nicht.

Ja hab noch einen NR 1607, der hat das leider auch nicht.

Bei meinem Cinema 40 ist das mit DL auch futsch. Genauso wie Dialogenhancer 🤷🏼‍♂️

stevenskl (Beitrag #2995) schrieb:

Okay. Btw. bei meinem Denon 4520 gab´s diese Einstellung meiner Meinung nach gar nicht.

Deine Anleitung S. 121...

oliverpanis (Beitrag #2996) schrieb:

Ja hab noch einen NR 1607, der hat das leider auch nicht.

Und S. 151.

Das Lesen der BDA vor dem posten ist doch laut den AGB des Hifi Forums verboten, das ist doch allgemein bekannt...

Mea Culpa

BDA stimmt leider nicht.
Ich hab den NR 1607 selbst und diese Einstellung gibt es nicht im Gegensatz zum Cinema 50.
Wie Ihr sehen könnt....
Eingangssignal Dolby 5.1
Web Interface kein Loudnessmanagement
App kein Loudnessmanagement
Menü kein Loudnessmanagement

Auszug aus der BDA. Es ist wie ostfried sagt. Loudness-Management EIN = Dialognormalisierung + (optional weil separat ein- und ausschaltbar) die Dynamikkompression.



Im AVR Menü selbst ist von einer Dialognormalisierung keine Rede. Da kommt es so rüber als sei die Option Loudness-Management nur dafür da um das Untermenü Dynamikkompression freizuschalten.

Beim Denon 4520 steht in der BDA, dass diese Funktion nur bei Dolby TrueHD Tonspuren verfügbar ist. Warum es beim 1607 nicht angezeigt wird k.a.

Aber wie ostfried schon sagte einfach alles aus und gut ist. Dynamikkompression mache ich wenn, dann mittels Audyssey und Dynamic Volume.