Marantz 2022/2023 Cinema 10/20/30/40 usw.

- Also erstens habe ich keine gelbe Taste.
Du meinst wohl Movie, Musik etc. ? Da gibt´s kein "Auto" bei mir.

- Um mich selbst zu zitieren: .....und das ist immer dasselbe, egal, welchen Soundmodus ich einstelle am AVR......

Ja, so sollte es sein, ist es aber nicht.
Mit dem Soundmodus ändert man doch nichts am Eingangssignal. Wenn z.B. von BuRay Atmos kommt, ist das Eingangssignal logischerweise Atmos.
Der Cinema zeigt aber als Eingangssignal unterschiedliche Soundformate an, abhängig vom Soundmodus. Das ist doch unlogisch.

- Noch was anderes. Unter Audio>Subwoofer Pegel passt man ja wohl dessen Pegel an. Ich höre gerade Musik, die original in Stereo ist. Gebe ich sie in Stereo wieder, wirkt sich der Subwoofer Pegel deutlich aus. Schalte ich auf einen Upmixer, hat der Subwoofer Pegel keinerlei Auswirkung mehr. Warum?
Mein Audio Setup ist auf "LFE" (nicht LFE + Main), und das sowohl im Stereo Setup, als auch im allgemeinen Setup.

Und die Lautsprecher auf GROß stehen, richtig?

Falsch.

Wenn Subwoofer dann immer KLEIN, egal welche Trümmer da vorne stehen. Oder halt Sub+Main versuchen. Entweder es klapp/klingt und erschlägt einen nicht gleich oder es rumpelt nur noch oder es löschen sich Frequenzen aus die ja von verschiedenen Quellen angeregt werden.

Irgendwie fehlt Dir das aller Nötigste Grundwissen.

Dass der 30 eine andere Fernbedienung hat weicht halt von den anderen AVR ab. Die Taste die WIR meinen ist die wo Direct, Pure Direct und als drittes Auto durchgeschaltet wird.

Ne Anleitung zu dem Monster kann man wohl nicht kriegen, oder?

Hier geht es um die Cinema Serie. Und die haben alle keine bunten Tasten. Nur am Rande bemerkt, damit nicht noch mehr Verwirrung aufkommt.

Kunibert,

das beantwortet ja nicht wirklich meine Fragen.
Ein paar Anmerkungen:
- Wenn Subwoofer und "Groß" sich nicht vertragen, warum hat Audyssey das so eingestellt? Selbst wenn sich das nicht vertragen würde, erklärt das ja nicht den folgenden Punkt:
- warum hat der Subwoofer Pegel keinen Einfluss in der im vorigen post genannten Situation? Da war die Quelle übrigens eine 2 Kanal Flac via DLNA und HEOS und wurde mit Upmixer weiter verarbeitet.
Kommt der 2 Kanal Ton hingegen via eARC, hat der Subwoofer Pegel auf einmal doch Einfluss.
- wie erklärt sich, dass sich die Anzeige der Quelle verändert, wenn man den AVR nicht auf Atmos eingestellt hat? Dadurch kann ja wohl nicht das Quellsignal ändern. Ist das Quellsignal Atmos und ich stelle auf irgendwas anderes, wird erwartungsgemäß das Ausgangssignal verändert, aber das Quellsignal, z.B. von BluRay, ist ja immer noch dasselbe, nämlich Atmos. Allerdings zeigt der AVR dennoch ein anderes Quellsignal an, z.B. 5.1.

stevenskl (Beitrag #2757) schrieb:

...- Wenn Subwoofer und "Groß" sich nicht vertragen, warum hat Audyssey das so eingestellt? ...

'Vertragen' ist nicht der richtige Ausdruck. Es ist eine völlig sinnlose Einstellung, weil kein Standlautsprecher im Tieftonbereich so fähig ist wie ein Subwoofer in gleicher Klasse. Deshalb macht es gar keinen Sinn, die Hauptlautsprecher (und den Verstärker) mit Frequenzen zu quälen, die sie nicht, oder nur sehr schlecht wiedergeben können und den Subwoofer, der daneben steht und um Arbeit bettelt, Däumchen drehen zu lassen.

Und so ziemlich jedes Einmess-System (Audyssey, AccuEQ, YPAO, MCACC, etc.) macht diesen Murks mit Lautsprechern auf 'large', wenn es beim Einmessen nicht wirklich Brüllwürfel der schlimmsten Klasse erkennt. In letzterem Fall setzt es die Übergangsfrequenzen auch realistischer fest. Das liegt auch weniger am Einmess-System, sondern mehr an der Implementierung der Verstärker-Hersteller, die das vorgeben werden.

Ich vermute mal, dass ohne dieses bewusste Überschätzen der Eigenschaften manche Inhaber von (vermeintlich) richtigen 'Männerboxen' einfach sauer reagieren, wenn ihnen das Einmess-System sagt, ihre Schätzchen werden nur als 'small' erkannt. Die geben deshalb wahrscheinlich den Verstärker zurück oder schicken ihn zur Reparatur ein. Die korrekten Übegangsfrequenzen zu ermitteln ist eigentlich keine Zaubertechnik, das können alle Systeme ohne Probleme. Sieht man ja auch in dem beschriebenen Fall bei sehr kleinen Lautsprechern.

Männer und das Thema Größe eben...

So sieht's aus. Gut erklärt, vor allem der letzte Satz.

Das ist ne bewusste Psychologie, die, die AVR Hersteller da implementiert haben.
Der letzte Satz passt da wirklich gut.

Somit hat der Kunibert das schon richtig angedeutet.

Zumindest eine Frage beantwortet Danke!
Dazu 2 weitere Fragen:

- wie ermittelt man die korrekten Übergangsfrequenzen?
- muss man neu einmessen, wenn man die korrekten Übergangsfrequenzen verändert hat?

Nach seriösen -3dB Angaben der technischen Daten. Canton ist da z.B. eine böse Ausnahme, die mogeln ihre Frequenzgänge nach IEC hin.

Und nein, 1. Einmessen, 2. Übergangsfrequenzen einstellen. Bei erneuter Einmessung wird sonst ohnehin wieder auf 'large' gesetzt.

So hab ich´s jetzt gemacht. Übernahmefrequenzen so einzustellen macht ja auch Sinn.
Jetzt habe ich aber auch mehr Bass. Einerseits schön, andererseits frage ich mich, ob das Prozedere so Sinn macht. Sollte der Frequenzverlauf nicht derselbe sein wie vorher? Klar, der Sub hat mehr Power als die normalen Lautsprecher. Aber genau das sollte doch Audyssey korrigiert haben, wenn es die Zielkurve erreichen will. Aber ich habe ja auch letztlich mit Audyssey´s Vorgaben bezüglich Übernahmefrequenzen eingemessen.
Kann man nicht die Übernahmefrequenzen vor der Einmessung manuell angeben? Das erscheint mir logischer als mit Audyssey´s Vorgaben einzumessen und dann die Übernahmefrequenzen nachträglich zu ändern.
Ich will das jetzt nicht testen. Keine Ahnung, ob ich dann nicht gleich die bisherige Einmessung überschreiben würde.

stevenskl (Beitrag #2762) schrieb:

...Kann man nicht die Übernahmefrequenzen vor der Einmessung manuell angeben? ...

Nein, weil diese Einstellung bei jeder neuen Einmessung zurückgesetzt wird.

...Das erscheint mir logischer als mit Audyssey´s Vorgaben einzumessen und dann die Übernahmefrequenzen nachträglich zu ändern. ...

Ist aber irrelevant, weil Audyssey ja den gesamten Frequenzbereich einmisst, Du hinterher nur sagst, dass Du den Bereich unterhalb der gewählten Übergangsfrequenz nicht benötigst. Damit wird dann eben nur das Messergebnis des Frequenzbereiches ab XX Hz aufwärts in den Kanälen genutzt.

Umgekehrt ist das anders. Misst Audyssey die Hauptlautsprecher (weil es eben furchtbare Brüllwürfel sind) z.B. mit 120Hz ein, wird bei der Einmessung der Frequenzbereich unterhalb nicht erfasst. Stellst Du jetzt die empfohlene Übergangsfrequenz herunter oder die Lautsprecher händisch auf 'large', arbeitest Du mit einem (durch Audyssey) völlig unkorrigiertem Frequenzband bis 120Hz.

Klingt erstmal logisch, aber erklärt nicht, warum der Bassbereich jetzt kräftiger ist.

Eine Sache versteh ich aber trotzdem nicht:
Wenn Audyssey z.b. 120Hz als Übernahmefrequenz gesetzt hat, muss es ja zuvor trotzdem den gesamten Frequenzbereich erfasst haben. Nur so kann man ja bestimmen, dass unterhalb 120Hz mit einem bestimmten Lautsprecher nicht mehr viel anzufangen ist.
Oder aber Du meinst, alles wird zwar erstmal erfasst, aber eine Korrektur wird unterhalb 120Hz erst gar nicht errechnet. Das wäre nachvollziehbar.

Wenn aus dem Lautsprecher unterhalb von 120Hz nichts Sinnvolles mehr herausbekommt, hat das Einmess-System da schlicht nichts, was es berechnen, geschweige denn korrigieren kann.

Hallo zusammen

Ich habe folgendes Problem das die Netzwerk-Steuerfunktion von meinem AV10 nicht mehr geht.

Wenn ich die IP Adresse egal an welchem Gerät eingebe komme ich nur eine schwarze Seite angezeigt.

Ich habe extra nochmals die Bedienungsanleitung angeschaut ich gehen exakt danach vor.

Wie gesagt das ganze hat schon mal funktioniert aber eben jetzt nicht mehr.

Könnt ihr mir da weiterhelfen?

Hat Dein AVR denn eine statische IP (alternativ statisches DHCP), also hast Du sicher die richtige Adresse?

Kommt ein Ping an?

Probiere mal einen anderen Browser bzw. schalte solche Apps wie NoScript oder Adblock aus. Nur um zu sehen, ob die vielleicht die Seite blockieren.

Ich habe ein Werksreset gemacht nun läuft alles wieder.

Hatte ich letzthin auch mal nach einem Update mit meinem C50.
Man kann auch nur einen Netzwerkreset durchführen, dann geht es auch wieder und der Rest ist nicht verloren.

Oder mit einem kleinen USB 2.0 Stick eine Datensicherung machen, so habe ich das gemacht.
Wenns hängt großer Reset und dann wieder einspielen.
Die Möglichkeit hat man ja.
Habe ich bei allen Receivern bis jetzt so gemacht, egal welcher Marke.

- Benutzt ihr die "Auto" Einstellung (auf dem "Pure" Button) und wenn ja, warum?
- Warum steht bei den Soundmodi bei Atmos Tracks im Auswahl Menü "Atmos / DD Surr" und nicht nur "Atmos" ? Da wird doch nichts mehr "upgemixt", oder?
- Ist Tidal Connect für den Cinema 30 geplant? Ich dachte, ich hätte da mal was gelesen.
Bei mit läuft Tidal sogar mit Atmos auf meinem Fire TV Lite Stick! Allerdings kann ich es halt nicht vom PC aus steuern, so wie Spotify.
- Andere Frage: Wie bringt man Tidal 360 Reality Audio zum Laufen?
Wenn ich so ein Stück anwähle, kommt die Meldung, ich bräuchte Hifi Premium Plus. Gibt es das Abo überhaupt noch? Wohl nicht. Ich habe das neue "Individual".
Und der AVR kann ja 360 Reality Audio.
Läuft das bei jemandem?

Wenn du Musik über HEOS wiedergeben möchtest, geht das nur in Stereo.
Für Mehrkanal Videos/Musik werden externe Zuspieler vornehmlich an den HDMI-Eingängen benötigt.
Optisch oder Coaxial geht auch 5.1 aber keine Atmos oder Auro3D.

- Warum steht bei den Soundmodi bei Atmos Tracks im Auswahl Menü "Atmos / DD Surr" und nicht nur "Atmos" ? Da wird doch nichts mehr "upgemixt", oder?

Weil es eine Einstellung für zwei Funktionen ist. Wählst du es bei einer Atmos Quelle aus wird Atmos ausgegeben, liegt kein Atmos vor wird der Dolby Surround Upmixer angewendet.

MiMatthies (Beitrag #2772) schrieb:

Wenn du Musik über HEOS wiedergeben möchtest, geht das nur in Stereo. Für Mehrkanal Videos/Musik werden externe Zuspieler vornehmlich an den HDMI-Eingängen benötigt. Optisch oder Coaxial geht auch 5.1 aber keine Atmos oder Auro3D.

Ja, so einen "Zuspieler" hätte ich gerne. Aber das, was ich suche, habe ich noch nicht gefunden.

- er sollte nicht nur Musik, sondern auch Prime Video streamen können
- er sollte HiRes (Tidal und/oder Amazon Music) , Atmos und 360 Audio können
- er sollte von Android aus via "Connect" Modus steuerbar sein
- er sollte vom PC aus via "Connect" Modus steuerbar sein
- er braucht keinen extra DAC (aber selbst mit DAC finde ich keinen, der das alles kann)

Gibt es inzwischen neue Infos, ob und wann Dirac ART für die Marantz Modelle kommt?

So wie es aussieht. Wird erst 2025 daran weiter gearbeitet. Und wer weiß ob es dann wirklich kommt für die aktuellen Geräte.
Die Gründe kenn ich nich mankra…
Mal die nächste Wochen Monate abwarten.

Ok, Danke.

Mankra (Beitrag #2775) schrieb:

Gibt es inzwischen neue Infos, ob und wann Dirac ART für die Marantz Modelle kommt?

Habs ihm Dirac Thread schon geschrieben.... liegt auf Eis... evtl. in 2025..

Angeblich auf Anraten von Dirac....

Verlangen für alles unbeschreiblich viel Geld - ganz funktioniert es immer noch nicht ! Und ART ist verschoben zu 2025 …witzig ist es schon : trinov- focal - storm etc. da geht alles ! Kostet ja auch mehr
Schade eigentlich - es geht ja, weiß man…nur bei Denon und Marantz nicht .

Trinnov verwendet ihr eigenes System, kein Dirac!
Bei den meisten Vorstufen mit Dirac, gibt es noch kein ART, bzw. wird es nicht kommen. Bei Arcam/JBL, Emotiva nicht. Nur Monoprice bei Monoprice besteht noch Hoffnung.

Es liegt alles nur an der Rechenleistung bei der Core 16 hat man es gerade hinbekommen.Ich glaube Denon&Marantz ist mit DLBC schon am Limit angekommen.Ich sehe ART erst bei den Nachfolge Geräten,aber das ist meine Meinung,aber im AVS/ASR Forum liest man davon aber auch.
Steht auch hier...Beitrag #602
https://www.audiosci...-dirac.40743/page-31

Auch da wird nur vermutet das die Rechenleistung oder Hardware nicht ausreicht.
Laut Marantz ist dies aber nicht der Grund warum ART aktuell auf Eis gelegt ist, weil alle höheren AVRs die von Dirac "geforderten" Eckpunkte erfüllen würden.
Ob dem letztlich so ist wird man sehen, und wenn nicht, dann wird eine neue Generation kommen welche das kann.

Auch bei ASR wir nur gemutmaßt, die sind auch nicht schlauer, keine Sorge...

Hast du ne Quelle von Marantz dazu?
Oder beziehst du dich auf dia Aussage von User spike_muc Beitrag #2230 ???
Da wäre dann auch nicht besser als was aus dem AVS/ASR Forum kommt,ein klassiches Hören-sagen...!
Nix offizielles,wie die ganze Zeit schon.

http://www.hifi-foru...838&postID=last#last

dann wird es dieses Jahr weiter exclusives feature für die storm sein.

Alle berichte vor paar monaten wurde gesagt bei marantz denon es sieht gut aus für ART mit den aktuellen geräten.

Ah, ok ! Danke für deine Info .

Vielleicht bietet Denon&Marantz gleich Multiway mit an,das ist einfacher in der Einstellung+LFE für alle Subs,das ist für mich der wirkliche Game Changer für ART.
Ich habe es getestet und für sehr gut befunden.

http://www.hifi-foru...303&postID=last#last

#Shadow# (Beitrag #2787) schrieb:

Vielleicht bietet Denon&Marantz gleich Multiway mit an,das ist einfacher in der Einstellung+LFE für alle Subs,das ist für mich der wirkliche Game Changer für ART.

Hast du in der Anleitung mal nachgelesen, für was Multiway gedacht ist
Das hat mit einer guten Co-Optimization wenig zu tun.

Anleitung von Storm Audio ne kenne ich nicht Link?
Bei Storm Audio konnte ich keine finden und Dirac hat keine weil Multiway nicht von denen gekommen ist.

For each speaker, you can define whether it is a full bandwidth or a multiway one. This can also be used for subwoofers when several subs are expected to be seen as one by Dirac, playing the same signal...: Owners Manual

Und was hat das mit ART zu tun?Die Fisio Einstellungen bleiben wie gewohnt für alle Gruppen nur der Unterschied das alle Subs das LFE Signal bekommen.
Das beeinträchtigt deine Co-Optimierung überhaupt nicht die nach wie vor angewendet siehe Foto.
Hier geht nichts verloren, der Bass spielt absolut sauber


.

#Shadow# (Beitrag #2784) schrieb:

Hast du ne Quelle von Marantz dazu? Oder beziehst du dich auf dia Aussage von User spike_muc Beitrag #2230 ??? Da wäre dann auch nicht besser als was aus dem AVS/ASR Forum kommt,ein klassiches Hören-sagen...! Nix offizielles,wie die ganze Zeit schon.

Offiziell ist das Dirac ART auf 2025 verschoben ist.
Etwas Anderes wird man von offizieller Seite auch nicht verkünden, egal ob hier oder bei ASR.
Das was ich geschrieben habe kam aus dem Munde eines Marantz "Mitarbeiters" in meinen Ohren als inoffizielle Erklärung....

#Shadow# (Beitrag #2791) schrieb:

Das beeinträchtigt deine Co-Optimierung überhaupt nicht die nach wie vor angewendet siehe Foto.

Unterhalb von 70Hz findet bei dir keine Co-Optimization mehr statt, da du all deine Subs als einen konfiguriert hast!

Also dann findet mit einem Single SUB auch kein Co-Optiermung statt nach deinen Reden?

@pogopogo
Dein Link ist eine komplette Anleitung zu den Storm Geräten.
Und Multiway kann eine Strom sowieso siehe Anleitung,aber durch die neue Firmware 4.6r0 kann man es jetzt auch bei ART anwenden,das ist neu.
Daher weiß nicht wovon du Redest.
Das sind zwei Paar Schuhe für mich.

Benutzt jemand von euch die Sprachsteuerung via Fire Cube/Alexa?
Ich hab´s mal probiert, habe aber folgendes Problem:
Wenn ich beispielsweise versuche, ein Musikstück abzuspielen (Alexa, spiele.....) , versucht Alexa immer, den Cube anzuweisen, das Stück per Amazon Music abzuspielen. Ich möchte es aber nicht über den Cube, sondern über HEOS abspielen. Dabei scheint es Alexa egal zu sein, ob ich sage "spiele...über HEOS (oder Marantz) ab.
Weiteres Problem:
Der Cube weiß letztlich nicht, ob er seine Antworten über den eingebauten Lautsprecher oder über den Verstärker wiedergeben soll. Ist der Cube im Standby, gibt er über den Lautsprecher aus. Soweit, so gut. Habe ich aber den Cube vor kurzem noch benutzt, gibt er über den Verstärker aus. Bzw. er versucht es. Aber der Verstärkereingang ist inzwischen ja nicht mehr auf Cube eingestellt, sondern auf eine andere Quelle. Und deshalb ist die Antwort nicht zu hören.

Mal ein erster Erfahrungsbericht von mir, zum Klang.
Nachdem mein neuer NAD Stereoverstärker technische Schwierigkeiten bekam, war die Frage womit ich nun Krach mache? Dem kleinen Denon, der mit Audyssy mich nicht abholen konnte? Nach einem freundlichen Gespräch mit Nubert steht hier (in der dort üblichen Rekordgeschwindigkeit von 2 Tagen) ein Cinema 40.

Flugs angeschlossen und eingerichtet, erste Audyssy Messung für die Entfernungen. Klang naja kann man sich gut anhören aber aus dem Sessel haut es mich nicht. Dirac Live Fullspektrum (ohne BC) und hossa! Da hat der NAD ernsthafte Konkurrenz. Jazz, Gesang, Gould Mozart Sonatinen, alles feinstes Stereo.

Die Kinnlade kam dann bei Jethro Tull, The Broadsword and the Beast in dem Steve Wilson Remix runter. Ein Stresstest für eine Anlage, was Basspräzision und Separierung betrifft. Das kann von gruseligem Bassbrei bis Grossartig gehen. Schon das erste Stück Beastie. Das hat der NAD (mit DL ohne Bassmanagement) so nicht geschafft.

1:0 Marantz vs. NAD 😎

Next Stop: einmal längs durch Chuck Magione, The Children of Sanchez. Vollspektrum Attacke auf die Nachbarschaft.

Ich hab da mal ´ne Frage:
Was ist der Vorteil von Hires Musik (z.B. von Amazon Music, Tidal oder lokalen Dateien oder Discs) , wenn man Audyssey oder Dirac nutzt? Soweit ich weiß, arbeiten beide Systeme mit max. 48khz.

Was muss ich den einstellen damit ich auch bei leiser Lautstärke guten Bass habe , wenn ich genug laut höre unter Tage ist der Bass super aber wenn ich abends leiser höre ist der Bass ziemlich weg .
Hab nur mit Dirac ein gemessen

Bei Dirac gibts kein Dynamic EQ.

Lege dir drei Filter mit unterschiedlicher Bassanhebung an ist der übliche Tip.

Ich möchte feststellen, dass die Frontbeleuchtung des 40er die mit Abstand langweiligste Lichtorgel ever ist 🤣

Solange man das alles komplett ausschalten kann ist alles in Ordnung...