Marantz 2022/2023 Cinema 10/20/30/40 usw.

steve_01 (Beitrag #2202) schrieb:

Wie sind den die Unterschiede?

Guckst du hier: Link

Danke für den Link!

technical identical twins, made in the same production facility in Japan too. There are very minor differences (...) but I believe such minor differences mean very little (...).

Sollen das jetzt die "erstaunlichen Unterschiede" sein oder bezog sich die Aussage auf den Preisunterschied?

Wie werden denn beim Cinema 40 im Bi-Amp Modus die Frontlautsprecher angeschlossen?

Bei meinen Lautsprechern wird zwischen LF und HF im Bi-Amping unterschieden. Bei meinem alten Receiver war das ebenfalls der Fall. Dort gab es einen Anschluss für den Bass und einen für die Mittel-/Hochton.

Wo ist beim Cinema 40 der LF des Lautsprechers und wo der HF des Lautsprechers anzuschließen?

Das ist hier egal, da an den identischen Endstufen das gleiche Eingangssignal anliegt.

Wer Fragen zu den aktuellen/zukünftigen Geräten hat, kann hier gleich teilnehmen: Link

Jeti_DS (Beitrag #2207) schrieb:

....Wie werden denn beim Cinema 40....

Man sollte hier nie, im Leben nicht, blos nicht, auf keinen Fall dieses -B- sagen. Machen, ja, aber nicht hier verraten. Nie, nie und nimmer, blos nicht, auf keinen Fall.

Kunibert63 (Beitrag #2210) schrieb:

Jeti_DS (Beitrag #2207) schrieb: ....Wie werden denn beim Cinema 40.... Man sollte hier nie, im Leben nicht, blos nicht, auf keinen Fall dieses -B- sagen. Machen, ja, aber nicht hier verraten. Nie, nie und nimmer, blos nicht, auf keinen Fall.

Warum nicht, er hat für 9 Endstufen gezahlt, warum nicht alle benutzen?

Darum:
CINEMA 40
für alle 9 Endstufen stellt das Netzteil ca. 600W bereit.
Eine Endstufe hat ca. ein Wirkungsgrad von 70-80%
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1-Kanal Betrieb) 235 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 2-Kanal-Betrieb) 165 W
Ausgangsleistung 4-Kanal-Betrieb? z.B. Stereo Bi-Amp Modus

Bi-Amp Modus macht vielleicht noch ein Klangunterschied, wenn z.B. Lautsprecherkabel länger 10m mit zu geringen Querschnitt / nicht aus OFC Kupferkabel verwendet werden.

Ansonsten reduziert der Bi-Amp Modus nur die Reserven des Netzteiles.

Ein paar Tage bist du doch schon im Forum. Dir ist noch nicht aufgefallen wie hier allgemein reagiert wird? Eben wird ein Thread beendet und schon ploppt der nächste auf und will Amping oder Wiring machen. Und immer sind es die selben Antworten.

Ich gebe zu, man findet die Threads nicht.

Aus EINEM Verstärker/AVR dieses Bi belastet weiterhin die Stromversorgung. Nein die ist in AVR nicht überdimensioniert. Man hat weiterhin nur die selbe Leistung zur Verfügung.

Wenn eh ein Subwoofer dabei ist sollten auch Standlautsprecher vom Tiefbass genommen werden. Damit entlastet man den AVR schon mal. Womit dieses Bi nicht nötig wird. Aus EINEN AVR heraus jedenfalls. Wenn man Angst hat der AVR würde überlastet nehme lieber eine Endstufe.

Wer aber glaubt es würde am Klang was verbessern wird enttäuscht werden.

Wer glaubt der AVR würde nicht mehr so warm werden, Pustekuchen. Meiner heizt trotz, dass Center und Front und Atmos von Extern betrieben werden. Und zwar nicht von den Kühlkörpern her.

Gelegentlich kommt ein ganz bestimmter Ratgeber hier mit dem Argument die Wärmeverteilung auf dem Kühlkörper bessere sich bei Bi. Okay, das wäre aber schon alles.

Tippt doch oben rechts Bi Amping/Wiring ein.

MiMatthies (Beitrag #2211) schrieb:

Ansonsten reduziert der Bi-Amp Modus nur die Reserven des Netzteiles.

Wo hast du das denn her
Die kurzzeitigen Leistungsreserven sind sogar höher, da auch die Kapazitäten der anderen Verstärkerpfade zur Verfügung stehen.
Außerdem ändert sich nichts an der Last, sprich die benötigte Leistung, die durch ein Lautsprecher abgerufen wird, bleibt identisch.

Kunibert63 (Beitrag #2212) schrieb:

Wer aber glaubt es würde am Klang was verbessern wird enttäuscht werden.

Selbst das Bi-Wiring dabei macht schon einen Unterschied: Link
Ob er hörbar wird, hängt aber von der gesamten Kette ab.

pogopogo (Beitrag #2213) schrieb:

MiMatthies (Beitrag #2211) schrieb: Ansonsten reduziert der Bi-Amp Modus nur die Reserven des Netzteiles. Wo hast du das denn her Die kurzzeitigen Leistungsreserven sind sogar höher, da auch die Kapazitäten der anderen Verstärkerpfade zur Verfügung stehen. Außerdem ändert sich nichts an der Last, sprich die benötigte Leistung, die durch ein Lautsprecher abgerufen wird, bleibt identisch.

???
Bei Stereo werden zwei Endstufen für Front Links und Rechts verwendet.
Bei Stereo, Bi-Amp, werden vier Endstufen für Front Links und Rechts verwendet.
Als wird im bei Stereo, Bi-Amp das Netzteil stärker belastet. Es kann weniger Strom für die anderen Endstufen liefern.
Auf Grund der "Unterdimensionierung" sinkt die Versorgungspannung aller Endstufen und somit Leistung die an den Lautsprecher abgegeben werden kann.
Das gibt Marantz auch an:
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1-Kanal Betrieb) 235 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 2-Kanal-Betrieb) 165 W

Was meist du mit "Kapazitäten der anderen Verstärkerpfade"?
Im Netzteil gibt es zwei große Kondensatoren für alle 9 Endstufen.

Es sollte auch erwähnt werden, das immer alle Endstufen eingeschaltet sind, egal ob Lautsprecher angeschlossen sind oder was für ein Tonformat wiedergegeben wird.
Außerdem wirkt noch abhängig von der gewählten Lautstärke die Öko-Schaltung.
Vermutlich wird die Betriebsspannung für die Endstufen reduziert, wodurch der Ruhestrom gesenkt wird und der AVR wird nicht mehr so warm.
Außer der Vorverstärkermodus ist aktiv, dann werden alle Endstufen von der Stromversorgung getrennt.

Selbst das Bi-Wiring dabei macht schon einen Unterschied: Link Ob er hörbar wird, hängt aber von der gesamten Kette ab.

Niemand wird seriös einen Unterschied zwischen single und biwiring hören, das ist Humbug.
Genauso ist bei den AVRs Netzteil und Siebung der begrenzende Faktor, das wirst du mit Biamping diesbezüglich nicht erreichen.

Lediglich die Impedanz wird durch das Auftrennen der Wege größer.

MiMatthies (Beitrag #2215) schrieb:

Bei Stereo werden zwei Endstufen für Front Links und Rechts verwendet. Bei Stereo, Bi-Amp, werden vier Endstufen für Front Links und Rechts verwendet. Als wird im bei Stereo, Bi-Amp das Netzteil stärker belastet. Es kann weniger Strom für die anderen Endstufen liefern. Auf Grund der "Unterdimensionierung" sinkt die Versorgungspannung aller Endstufen und somit Leistung die an den Lautsprecher abgegeben werden kann. Das gibt Marantz auch an: Ausgangsleistung (6 Ohm, 1-Kanal Betrieb) 235 W Ausgangsleistung (6 Ohm, 2-Kanal-Betrieb) 165 W

Du machst einen Denkfehler bei Bi-Amping. Es wird insgesamt die gleiche Leistung (Strom) von der Last abgerufen, die sich ja nicht geändert hat. Die Leistung ist halt nun aufgeteilt und ein 1kHz Ton wird nicht mehr durch beide Endstufen eines Kanals gejagt.
Was Marantz angibt sind ja die Werte, wenn alle Kanäle mit dem gleichen Signal beaufschlagt werden. Das hat aber nichts mit dem normalen Bi-Amping zu tun.

MiMatthies (Beitrag #2215) schrieb:

Was meist du mit "Kapazitäten der anderen Verstärkerpfade"? Im Netzteil gibt es zwei große Kondensatoren für alle 9 Endstufen.

Das sind aber nicht die einzigen Kapazitäten/Kondensatoren. Schaue dich mal auf der Leiterplatte im Bereich der Endstufen um.

Auf den Bildern die ich gesehen habe sind auf den Endstufenmodulen selbst keine Kondensatoren mit relevanter Größe/ Kapazität erkennbar.
Aus meiner Sicht machst du (wie immer) ein riesen Bohei um nix.

@ Jeti_DS.....Was habe ich vorhin gesagt? Hab ich recht oder hab ich recht? Nie, aber auch nie und nimmer dieses Bi auch nur denken, nicht laut, im Leben nicht! Machen, ja, aber psssssst!

......Wenn, dann werden die Transen (nur zwei pro Kanal in AVR's) auf einem Endstufenstrang weniger beansprucht. Wenn man Hochton und Tiefton trennt. Obwohl es den Transen egal ist. Der Strom kommt immer noch aus zu wenigen 30 000 micro Farad (und weniger) der Elkos nach dem Trafo. Der in AVR auch zu knapp bemessen ist. Stereoendstufen (manche haben sechs Transen pro Kanal und doppelte Elkobestückung. Trafo hebt man zweihändig aus dem Gehäuse) haben nicht selten eine stärkere Stromversorgung. Müssen nicht mehr als Stereo und haben kaum DSP und HDMI-schnickschnack mit Strom zu versorgen.

Du kannst von der reinen Anzahl der Transen nicht auf die Leistungsfähigkeit schließen, dazu müssten es baugleiche sein.

Und wir schweifen immer weiter ab......

Hier ist Marantz 2022/2023.

„Transen“ 😂😂😉

rat666 (Beitrag #2221) schrieb:

Du kannst von der reinen Anzahl der Transen nicht auf die Leistungsfähigkeit schließen, dazu müssten es baugleiche sein.

Definitiv der beste Beitrag 2023 !!!

Kunibert63 (Beitrag #2220) schrieb:

...Nie, aber auch nie und nimmer dieses Bi auch nur denken, nicht laut, im Leben nicht! ...

Naja Kunibert, Du musst schon zugeben, dass wir da in einem ähnlichen Bereich, wie beim immer weißer waschenden Waschmittel sind. Zumindest bei B-Wiring gibt es (außer dem ggf. größeren Querschnitt) keinen mess- oder mit gesundem Menscheverstand erklärbaren Vorteil.

Bi-Amping mag unter sehr genau definierten Umständen auch etwas bringen. Ob das dann wirklich so extrem deutlich hörbar ist, wie manche User berichten, wird wieder eher strittig sein.

Habe frisch einen Cinema 50 hier und denke über Dirac nach. Mir ist noch nicht klar, wie ich die abgespeicherten Filter über die Fernbedienung aufrufen kann?

Geht es nur über Option und durchschalten bis Dirac? Da müsste ich jedesmal aufstehen, da ich die Anzeige im Bullauge nicht so einfach lesen kann.

Gibt verschieden Möglichkeiten:

- Auf der App
- Per FB über das OSD
- Auf die Direct Select Tasten legen

Ja, danke. OSD scheidet eher aus. Über die App und dann auf Smart Select legen ist gut.

Hallo zusammen,

im Cinema 40 habe ich die Möglichkeit zwei verschiedene Lautsprecher Presets zu speichern.

Ist es möglich, dort zwei verschiedene, mit Dirac gemessene Hörpositionen zu speichern.

Gerne würde ich den Sitzplatz auf der Couch einmessen zum Fernsehen und dann den Sitzplatz im Stereodreieck zum Musik hören. Die Positionen liegen ca. 2,5 Meter auseinander.

Werden die Laufzeit, Pegel, Frequenzgang usw. für die beiden Lautsprecher Presets neu und unabhängig ermittelt und gespeichert?

Ja man hat ja Konfig 1 und 2

Drauf achten dass am Amp das richtige Preset gewählt ist, sonst überschreibt man das falsche…

Jeti_DS (Beitrag #2229) schrieb:

.....Ist es möglich, dort zwei verschiedene, mit Dirac gemessene Hörpositionen zu speichern.....

Du kannst in den jeweiligen Konfigurationen im Lautsprecher-Menü für Zweikanal, also Stereo, alles abweichend der Surround-Konfiguration bestimmen. Auch Abstände, Größen und oder Subwoofer abwählen. Immer wenn Du dann mit den Moditasten auf Stereo stellst sollte diese extra Konfiguration greifen.(Wozu sollten denn die Entwickler uns diese Möglichkeit geschaffen haben?) Ob das unter Dirac auch so läuft...... Mit Audyssey geht das. Man hat quasi vier Konfigurationsmöglichkeiten.

Servus zusammen,

hab ein kleines Problem im Zusammenspiel meines Cinema 70 mit dem Fire TV 4k Max, welches mich wahnsinnig nervt

Der Stick steckt im HDMI 2 des AVR, wenn ich den Stick anmache, wechselt der Marantz zwar auf den richtigen Eingang, allerdings passiert in 8 von 10 Fällen nichts weiter, der TV bleibt schwarz...ab und zu klappts, aber meistens leider nicht.

Abhilfe schafft dann nur, den TV (und somit auch den AVR wegen CEC) auszuschalten.

An was kann das liegen ? An CEC dachte ich eher nicht, da sowohl die PS5 als auch der UHD Player keine Probleme machen. Den Stick hab ich als Fehlerquelle ausgeschlossen, da dieser, wenn er direkt im TV steckt, zu 100% problemlos funktioniert...

...Gutes und gesundes Neues Jahr erst Mal an Alle hier...

zwei Dinge fallen mir dazu ein:

Passthrough am AVR aktiviert?
EInschaltautomatik am AVR an zuletzt benutzte Quelle?

eventuell noch eine EInstellsache am TV, z.B. wegen ARC/eARC
Gehe mal davon aus, dass Dein AVR am eARC EIngang des TV steckt

Ebenso ein frohes neues Jahr an alle!

Ja, sowohl Passthrough als auch "zuletzt verwendet" dazu sind eingestellt. Ist das falsch?
Wie gesagt, die.PS5 und der Player an den anderen HDMI Eingängen gehen ohne Probleme.

Der Marantz hängt am ARC Eingang des TV's

Hallo zusammen

Ich habe an meiner AV10 ein USB Lüfter angeschlossen der läuft aber weiter auch wenn die Vorstufe abgeschaltet ist. Gibt es einen Trick wie der Lüfter auch aus geht?

@DeBaba Du stehst nicht alleine da. Hier füllt es sich immer mehr zu dem Thema.

Am Marantz angeschlossene Geräte brauchen kein ARC, schon gar nicht eARC.

Immer versuchen wir durch deaktivieren des -e- vor dem ARC den Fehler eizukreisen.

Da für die Nutzung von ARC auch oft CEC an sein muss haben wir schon zwei Fehlerquellen.

Als Notnagel dann nur noch diese Box deren Name ich im Moment nicht auf der Zunge habe. Da mögen andere weiter machen.

@nero

so lange der AV auf standby steht, sollte Strom fliessen, also läuft der Lüfter.
Ich habe meinen kleinen Lüfter, der meine Endstufen kühlen soll, auf der Rückseite meines Panasonic UB 9004 UHD Players angeschlossen.
Der ist dann aus, wenn ich den Player abschalte.
Da ich UHD´s eh nur über die Anlage schaue, passt das für mich.
BTW im Betrieb hört man zwar den Lüfter, wenn aber ein Film läuft, nicht mehr.

Was für Lüfter nutzt ihr denn und wie habt ihr die befestigt?

Da der AV hier im Schrank steht, war das für mich schon länger eine Überlegung.

Viertelwissender (Beitrag #2239) schrieb:

Was für Lüfter nutzt ihr denn und wie habt ihr die befestigt? Da der AV hier im Schrank steht, war das für mich schon länger eine Überlegung.

ich nutze den Lüfter

lässt sich regeln und startet/stopt sobald der AVR an bzw. aus geht

Danke, und den hast Du einfach draufgelegt? Oder irgendwie/-wo befestigt?

Viertelwissender (Beitrag #2241) schrieb:

Danke, und den hast Du einfach draufgelegt? Oder irgendwie/-wo befestigt?

der ist rückseitig am Lowboard befestigt

Ok, das geht hier nicht, hinten ist eine ziemlich luftundurchlässige Wand - und durch das größere Loch in dieser laufen diverse Kabel. Da kann ich also keinen Lüfter davorhängen...

Ups plötzlich Lüfter.... Macht den Lüfter so, dass die Luft aus dem Regal geblasen wird. Hat man noch wenigstens 5cm(noch viel zu wenig) nach oben dann legt den 12cm Lüfter oben auf das Gehäuse, dort wo es durchgehend am wärmsten ist. Mein Marantz steht frei. Trotzdem lege ich einen 14cm Lüfter drauf der mit 9 Volt läuft.

Hier eine Box wegen ARC

https://feintech.eu/...earc-audio-extractor

Wobei man den im Falle @DeBaba nicht braucht/bräuchte. Aber wenn alles am Fernseher hängt und es will mit ARC/CEC nicht funktionieren.....

mein AVR steht im lowboard und ein kleiner Lüfter, so mit 10cm Durchmesser, steht rechts neben dem AVR, bei den Endstufen.
Könnte man aber genausogut oben auf die Luftschlitze des AVR Gehäuses legen. Habe so einen ähnlichen Lüfter wie Devine.

Hallo, die Frage mit der Belüftung habe ich mir auch schon gestellt. Im Vergleich zu meinem alten Receiver erzeugt der Cinema 40 recht viel Abwärme.

Mein Cinema 40 steht auch in einem umseitig geschlossen Fach. Lediglich die Front ist geöffnet. Über dem Receiver habe ich ca. 8 cm Luft. In der Anleitung könnte ich nichts zu Mindestabständen finden.

Die nächste Tage werde ich mal mit einem infrarot Thermometer die Temperaturen messen. Ab wie viel Grad sollte über eine zusätzliche Belüftung nachgedacht werden?

Wenn Lüfter, dann kommt für mich nur ein SHADOW WINGS 2 von be quite in Frage. Der ist mit knapp 16 dB(A) auch nicht wahrzunehmen.

Über die Temperatur braucht man sich eigentlich weniger zu sorgen, die halten schon was aus und wenn dem AVR doch einmal zu „heiß“ würde, würde er auch abschalten, dafür ist die „Überlastsicherung“ auch gedacht.
Wir haben hier class-AB Verstärker die schon bei „normal“ –Last bereits 41° C erreichen.
…scheint wohl wieder so ein Hype zu sein…

Jeti_DS (Beitrag #2246) schrieb:

Wenn Lüfter, dann kommt für mich nur ein SHADOW WINGS 2 von be quite in Frage. Der ist mit knapp 16 dB(A) auch nicht wahrzunehmen.

Das sind 12V-Lüfter. Die lassen sich nicht so einfach per USB (5V) ansteuern... Von Noctua gibt es USB-Lüfter. Aber leider nur in deren Brauntönen, was dann erfordert, den Lüfter so zu verstecken, dass man ihn nicht sieht. Schwarz wäre deutlich unauffälliger...

Hayford (Beitrag #2247) schrieb:

...Wir haben hier Class-A Verstärker …

Nein, ein sog. A/B.

Ich hatte aus Kindersicherungsgründen schon mal mein ganzes Set Up in einem Schrank mit Glastüren (wegen FB).
Ich hatte in den jeweiligen Rackböden ausreichend Löcher und jeweils Lüfter saugend an den Rückwänden montiert, gab nie Probleme.
Nun habe ich schon viele Jahre immer ca 5-7cm Luft seitlich bzw oben, auch jetzt beim Cinema 50.
Allerdings sind die Fronts durch zusätzliche Endstufen entlastet...

fplgoe (Beitrag #2249) schrieb:

Hayford (Beitrag #2247) schrieb: ...Wir haben hier Class-A Verstärker … Nein, ein sog. A/B.

EDIT: hab´s zu deiner Beruhigung berichtigt
Zwar eine andere unserer verwendeten...
Aus dem Owner´s Manual:


Reiner Betrieb der Klasse A mit einer Leistung von bis zu> 6 Watt;

Viertelwissender (Beitrag #2248) schrieb:

Das sind 12V-Lüfter. Die lassen sich nicht so einfach per USB (5V) ansteuern... Von Noctua gibt es USB-Lüfter. Aber leider nur in deren Brauntönen, was dann erfordert, den Lüfter so zu verstecken, dass man ihn nicht sieht. Schwarz wäre deutlich unauffälliger...

USB ist leider nicht sehr schön, da der Cinema 40 nur einen USB Anschluss auf der Vorderseite hinter der Klappe hat. Da müsste immer die Klappe offen stehen und der USB wäre auch belegt.

Dann lieber ein kleines 12V Netzteil und eine Triggersteckdose. Somit geht der Lüfter auch mit dem Receiver an und aus.

Zaianagl (Beitrag #2250) schrieb:

Allerdings sind die Fronts durch zusätzliche Endstufen entlastet...

Darf ich fragen, welche Endstufe du verwendest und welche Lautsprecher du damit antreibst? Danke.