Marantz 2022/2023 Cinema 10/20/30/40 usw.

Meinen Sub habe ich über die LFE-Leitung angeschlossen und im Receiver auch nur "LFE" eingestellt
Ist ja auch richtig so . LFE ist aber eine eigene,separate Tonspur, diese geht bis 120 Hz . Stellst du am Sub den Regler nur auf 80 , fehlen dir ja bei der Wiedergabe der Bereich 80-120 Hz .
Die Frequenzübergabe der LS regelt der AVR automatisch, nennt sich Bassmanagement.
LFE + Main würde ich nicht empfehlen , hier wird der Bass dann an Sub und LS geschickt , was sich dann eher etwas aufgedickt und unsauber anhört, Thema Phase .

Für LFE+ Main sind die Boxen zu klein.Trennfrequenz für die 500 sind 60 Hz.

Trennfrequenz 60Hz kann man doch pauschal gar nicht so sagen !
In der BA findet man folgende Angaben :
Freifeld 41Hz - 25KHz , Raum 32 - 30KHz
Was machst du nun wenn hier der Raum nicht mitspielt , oder man im Bassloch sitzt ?
Wenn man das nicht mit REW kontrollieren kann, würde ich eher auf 80Hz stellen .
Aber OK , jeder wie er meint

Filou6901 (Beitrag #2106) schrieb:

Trennfrequenz 60Hz kann man doch pauschal gar nicht so sagen ! In der BA findet man folgende Angaben : Freifeld 41Hz - 25KHz , Raum 32 - ;)

Bei angegebenen+-6 dB. Macht bei + -3dB ca.45 - 50 Hz.

@Levare

Das was Du im Menü für die Front einstellst(80Hz) übernimmt fortan der Subwoofer was drunter geht. Ob Du nun 120Hz oder 80Hz am Subwoofer-Regler drehst macht dann keinen Unterschied.

Aaaaber......weil Du ja andere Lautsprecher, die auf Klein(Du hast Hoffentlich auch die Fronts auf KLEIN?)stehen und mit 100Hz definiert sind "fehlt" zwischen 80Hz 100Hz der Bass für diese Lautsprecher.

Darauf beruhen die Hinweise am Subwoofer immer auf Höchststellung zu stellen. Nur mit der Lautstärke kann man dann noch spielen.

Da wir für Stereo alles komplett Abweichend definieren können erstell für Stereo doch eine Konfiguration in der jeweiligen Surround Konfiguration. Und immer wenn Du mit den Moditasten auf Stereo kommst besteht dann diese Einstellung die Du dir für die Frontlautsprecher erstellst. Dann halt ohne Subwoofer auf GROß. Dann spielen die Fronts sofort im Vollbereich. Das speicherst Du dir auf eine Selekt-Taste. Erstellst noch ein Stereosetup. Vielleich mit Subwoofer und Front auf GROß und Sub+Main. Legst das wieder auf eine Selekt..undsoweiter. Hörst dir das der Reihe nach an und baust irgendwann die passenste Konfiguration und überschreibst die unpassenden.

Kunibert63 (Beitrag #2108) schrieb:

Aaaaber......weil Du ja andere Lautsprecher, die auf Klein(Du hast Hoffentlich auch die Fronts auf KLEIN?)stehen und mit 100Hz definiert sind "fehlt" zwischen 80Hz 100Hz der Bass für diese Lautsprecher.

Servus...habe nur "schnell" mit meinem C40 meine Einmessung gemacht und
hatte noch nicht wirklich Zeit ins Detail zu gehen. Bin trotzdem sehr positiv vom
Ergebnis überrascht.

Aber weder bei den Marantz Einstellungen, noch in der Audyssey App, wird mir am C40
die Option gegeben den die LS auf KLEIN zu stellen. Man bekommt nur die Anzeige,
Lautsprecher "JA". Verändern kann ich daran nichts. Wie immer habe ich bei 80hz getrennt.

Habe ich etwas übersehen? denn ich kenne das von den anderen Marantz und Denon Geräten
auch so, das man eben KLEIN vorwählen kann.

Das gibt es nicht mehr.
Mann stellt bei den Übergangsfrequenzen einfach eine Hz Zahl ein oder stellt auf Vollbereich.

Genau...sag ich ja. Habe kurz gesucht...aber die Einstellung gibt es nicht mehr.

in der Einstellung für die Hz Zahl kann man auch Vollbereich einstellen!

Danizo (Beitrag #2072) schrieb:

kalle1111 (Beitrag #2069) schrieb: Kannst du etwas zum Klang C40 / 8500 schreiben? Ich habe mir beide bei Grobi vor ein paar Wochen angehört und empfand den 8500 als deutlich überlegen. Wie sind deine Eindrücke? Soweit bin ich noch nicht. Ich würde mich freuen, du umschreibst mal dein Eindrücke "deutlich überlegen" !? Weil das ist ansonsten leider nicht greifbar für Andere. Selbst mein Vergleich wird sehr subjektiv ausfallen. Grundlegend müsste ich dazu zuerst mal sicherstellen, das beide mit exakt dem gleichen Pegel spielen. Mal ganz davon abgesehen, das ich beide wahrscheinlich gegeneinander schnell umschalten müsste, um wirklich objektiv eine Aussage zu treffen.

Ein solcher Vergleich funktioniert tatsächlich nur beim Händler. Ich habe ein 5.1 LS-Set mit 4 verschiedenen AVR testen können. Die AVR konnten mit Tastendruck ausgewählt werden. Immer das gleiche Stück ("Never Enough" aus "The Greatest Showman" in 5.1") und immer bei gleichem Pegel. Die Unterschiede waren frappierend. Hätte ich so nie erwartet.

Teilnehmer:

Denon 4800
Marantz C40
Denon 8500
Marantz C50 mit IOTAVX AVXP1

Der 4800 und der C40 hatten keine Chance gegen die anderen beiden. Das ist eine andere Liga. Die Kombi C50 mit der Endstufe hat sich am Besten angehört. Der 8500 war allerdings nahe dran.

Und am Ende muss es im eigenen Raum gut klingen, gar keine Frage. Aber dieser Vergleich war dennoch erkenntnisreich.

Danke für deine Eindrücke zum C40.

kalle1111 (Beitrag #2113) schrieb:

Immer das gleiche Stück ("Never Enough" aus "The Greatest Showman" in 5.1") und immer bei gleichem Pegel. Die Unterschiede waren frappierend.

Magst du ein wenig detaillierter schildern, welche Unterschiede du genau wahrgenommen hast ?

Lieben Gruß
Michael

Und am Ende muss es im eigenen Raum gut klingen, gar keine Frage. Aber dieser Vergleich war dennoch erkenntnisreich

Ein guter Verkäufer und Illusionist, Respekt

kalle1111 (Beitrag #2113) schrieb:

...Ich habe ein 5.1 LS-Set mit 4 verschiedenen AVR testen können. Die AVR konnten mit Tastendruck ausgewählt werden. Immer das gleiche Stück ("Never Enough" aus "The Greatest Showman" in 5.1") und immer bei gleichem Pegel. Die Unterschiede waren frappierend. Hätte ich so nie erwartet. ...

Du kannst zwei identische Verstärker aufstellen, (natürlich separat) einmessen und Du wirst -oh große Überraschung- sehr wahrscheinlich nicht den gleichen Höreindruck haben. Du kannst den gleichen Verstärker zweimal nacheinander einmessen und ein hörbarer Unterschied ist nicht ausgeschlossen.

Mal ganz abgesehen davon, dass natürlich an den Einstellungen geschraubt werden kann, um mehr Tiefgang und/oder Höhenanteil zu erzeugen und dann dem Kunden einen vermeintlich objektiven Unterschied zu präsentieren. Selbst wenn das möglicherweise nicht mal absichtlich passiert, wirklich auf nacktem Einmessungsergebnis werden die Geräte nicht stehen.

Ich bin da vielleicht zu skeptisch, oder eher zu wenig gutgläubig, aber ich glaube nur das, was ich selber eingerichtet und dann wirklich vergleichbar gehört habe.

Kunibert63 (Beitrag #2108) schrieb:

@Levare Das was Du im Menü für die Front einstellst(80Hz) übernimmt fortan der Subwoofer was drunter geht. Ob Du nun 120Hz oder 80Hz am Subwoofer-Regler drehst macht dann keinen Unterschied. Aaaaber......weil Du ja andere Lautsprecher, die auf Klein(Du hast Hoffentlich auch die Fronts auf KLEIN?)stehen und mit 100Hz definiert sind "fehlt" zwischen 80Hz 100Hz der Bass für diese Lautsprecher.

Ich bin jetzt mit der Einmessung durch und das Ergebnis ist erstaunlich. Audyssey setzt meine Front-LS (entgegen aller vorherigen Einstellungen) auf "Vollbereich" (also groß), den Center auf 40 und die Surrounds auf 60 Hz.

Ich überlege jetzt, wieder händisch Front+Center auf 80 Hz zu stellen, die Surrounds auf 100. Aber wie kommt Audyssey überhaupt auf solche Werte bei den Übernahmefrequenzen? Warum wählt die Einmessung kleinere Werte als die "üblichen"? Und welchen Sinn hat eine Einmessung überhaupt, wenn ich jetzt nachträglich wieder an den Übernahmefrequenzen rumschraube, die ja Audyssey gezielt zusammen mit der Kurvenkorrektur angepasst hat?

Die Pegel hat Audyssey fast bei allen LS auf -4 bis -5.5 dB runtergedreht, den Subwoofer allerdings um +1,5 dB nach oben. D.h. ich sollte den Lautstärkeregler am Sub etwas höher drehen und die Einmessung noch mal durchlaufen lassen? Angeblich wird der Receiver unnötig mehrbelastet, wenn er den Sub stärker als nötig befeuern muss.

Im vorherigen Post meinte ich übrigens nicht die Übernahmeeinstellung am Sub selbst (steht konsequent auf 100%, Lautstärke auf ca. 30%), sondern den Wert für den Tiefpassfilter, den man beim Sub im Receiver einstellen kann. Der sollte jetzt für den Sub auf 120 Hz bleiben, nicht auf 80 runter?

Quasi alle Verstärker-Hersteller messen Standlautsprecher als groß ein. Das ist normal - genau so wie, dass man sie manuell wieder auf klein stellen muss. Die +1,5 db beim Sub sind auch nicht weltbewegend. Das Subwoofer-Signal belastet den Verstärker übrigens gar nicht, da er den ja nicht verstärken muss.

Sind die Entfernungsunterschiede wirklich so extrem? Habe ich so bei mir noch nicht erlebt.

Levare (Beitrag #2117) schrieb:

Laufzeit / Delay : von 1.92 [ms] der Front L / R ist schon beachtlich.

Was sollen uns diese Worte sagen?

Dass der linke Lautsprecher eine Reflexion verursacht die dann heran gezogen wurde? Von rechten Lautsprecher der Schall direkt am Hörplatz ankommt? Nach dieser Theorie würde auch der Center über Reflexionen am Hörplatz ankommen.

Noch mal einmessen.......

@Kalle:

Dein Vergleich von den 4 Kandidaten war also beim Händler - korrekt?
Was war denn noch alles bei jedem Geräten eingestellt oder deaktiviert? Denn solche Aussagen wie [...]Das war eine andere Liga[...] oder [...] Die Unterschiede waren frappierend [...] lassen mich sehr an einem korrekten/fairem* Vergleich zweifeln.

Entweder höre ich in Pure Direct respektive Direct oder nutze per Audyssey für alle Geräte die gleiche Messung.

Wenn nicht sehe ich die Situation wie rat666

Alles gut, kann ich mit leben.

Bei mir läuft ein Marantz 7705 (Audyssey )im Surround Betrieb und ein Minidsp SHD (Dirac) im Stereobetrieb.
Die Frontboxen und das Sub Array (4Stück, wird von einem Minidsp flex separat gesteuert, Filter mittels MSO Berechnet)kann ich per xlr Umschalter wechseln.
Beide Zielkurven sind so weit wie möglich identisch, Pegel abgeglichen).
Im direkten Vergleich (Stereo) macht der Minidsp mit Dirac einen besseren Job.
Es ist hörbar (im Blindtest aber fraglich) aber sehr deutliche Unterschiede oder gar Welten sind es nun wirklich nicht.

Insofern fällt es mir sehr schwer dein Erlebnis beim Händler mit teilweise nahezu identischen Geräten und Einmesssystemen nachzuvollziehen.

Ich habe einen NR 1607, die Frontlautsprecher sind Aktivboxen, so dass mir die Leistungsfähigkeit völlig ausreichend erscheint. Jetzt liebäugele ich mit dem Cinema 70. Aber lohnt sich das? Heos brauche ich nicht, habe Sonos. Hat jemand den Wechsel bei ähnlicher Vorgeschichte gemacht?

boccherini (Beitrag #2126) schrieb:

Aber lohnt sich das??

in meinen Augen nicht, es gibt doch nur Änderungen im Video-Bereich.Das entscheidene ist das Einmesssystem ,das ist bei beiden gleich. Dann einen größeren der optional auch noch Dirac mitbringt.

Bin vom Marantz NR1601 auf den Marantz Cinema 70s gewechselt. Einziger Grund war, das der NR1601 kein 4k Videosignal durchschleifen konnte.
Ansonsten war ich mit dem NR1601 sehr zufrieden.
Ok - er hatte nur 4 HDMI Eingänge im Vergeich zu den 6 HDMI Eingängen des Cinema 70s. Anderereits hat der Cinema 70s auch 13 Jahre nach dem NR1601 immer noch nur einen popligen HDMI Ausgang, obwohl genug Platz wäre für einen 2. Ausgang.
Die Front/B Height Lautsprechereingänge des NR1601 hat man beim Cinema 70s auch gleich eingespart.

Und von der billigen Plastik/Metall Verarbeitung des Cinema 70s will ich lieber gar nicht erst reden im Vergleich zum NR1601.

Hm, wenn ich das so lese, warum behältst Du das Ding? Dann kauf doch gleich was Richtiges, denn die Mängel werden Dich irgendwann so richtig stören.

Tatsächlich bin ich mit dem 70s sehr zufrieden. Er macht was er soll. Du hast aber anscheinend andere Erwartungen gehabt. Also zurück und woanders schauen.

boccherini (Beitrag #2126) schrieb:

......Ich habe.....

Nach allen Antworten hier heißt das für Dich halt, dass Du den 1607 noch lange behalten kannst. Haste denn Abspieler die mehr als UHD und 60Hz können? Wenn ja dann kommt sowas an den Fernseher.

Ne, ich bin soweit auch mit dem Cinema 70s zufrieden. Ich könnte auch gar keinen anderen AV/Receiver in einem TV-Rack von Jahnke reinkriegen, weil schon alles voll ist. Die Leistung reicht mir bei diesen Slimline Receivern aus.

Ich bringe auch keinen höheren Receiver als den 70s in mein Rack. Ich möchte nur vorbereitet sein, wenn der 1607 nicht mehr funktioniert. Und dann gibt es vielleicht keinen so kleinen AVR. Der 70s ist ja weit und breit der letzte und vor allem hat er Vorverstärkerausgänge, die ich für meine Aktivboxen brauche.

Das finde ich beim 70s auch genial, dass man dem alle Vorstufenausgänge spendiert hat. Ansonsten ist der natürlich weiter abgespeckt worden. Endstufen und Stromversorgung sind die gleichen wie in allen Vorgängern. Man hat halt die HDMI-Möglichkeiten erweitert, das wars schon. Für den Preis hätte man dem auch das nächst bessere Einmess-System spendieren können. Dann wäre das die Vorstufe schlechthin. Die Endstufen(Crown XLS oder T-amp) verschwinden im Schrank und nur der kleine 70s steht sichtbar. Endgeil wäre wenn Zone als Rear-Hights definiert werden könnte.....

Marantz Cinema 70s AVR Review

https://www.audiosci...0s-avr-review.50334/

Zumindest messtechnisch ist der Receiver nicht gerade der Hit ...

Hört man das auch?

Bestimmt.

Dort wird ja alles "schlecht" gemacht. Oder hat denen schon mal,irgend ein AVR gereicht?

Die Einmessung wird doch immer als Schuldiger heran gezogen. Und wenn man unbedingt eine Kappa antreiben wollte.

Also mein 1603 kann ausreichend gut an Regalos.

Da geht es um etwas anderes als kritische LS antreiben. Das wird mit den 50W eh schwierig.
Die Messwerte sind mäßig, ob es hörbar ist? keine Ahnung.
Vermutlich ist das in der Preisklasse bei anderen Herstellern auch nicht besser und auch nicht wichtig.

Es gibt ja praktisch nur noch Marantz mit diesen Slimline AV-Receivern.
Früher gabs die auch von Pioneer (hatte ich auch einen), Yamaha, Onkyo und Denon.

Wobei Marantz diese Slimline AV-Receiver eigentlich immer am besten ausgestattet hat. Aber man kann halt auch nicht alles erwarten von diesen flachen Receivern. Und wie Marantz auf die Idee kam, mal eben den UVP des Vorgängers NR1701 von 699.- Euro auf satte 999.- Euro beim Cinema 70s zu erhöhen, weiß auch nur Marantz. Was hat sich denn da schon geändert außer den Vorverstärkerausgängen ?

Na ja, eben der Preis.....

Noch nicht gemerkt? Denon & Marantz hat über die Corona-Krise hinweg alle Geräte 2-3 Mal in der UVP angehoben.

Yahama ist da auch nicht viel besser.

Und die Slimliner waren schon immer unverschämt teuer. Ein wenig Abzocke und ein wenig vermutlich auch den kleineren Stückzahlen geschuldet.

Ja, das man bei diesen Slimline Geräten eine Art Obolus draufschlägt, diesen Eindruck hatte ich auch irgendwie immer gehabt.

Das Denon und Marantz die Corona Zeit als Gelegenheit genutzt haben, mehrfach die Preise zu erhöhen, hatte ich nicht mitbekommen. Erst als ich den AV-Receiver im Juli gekauft hab, erstaunte mich der stark gestiegene Preis.

Den Cinema 70s gibt es aber schon unter700€. Für meinen 1607 habe ich noch 799€ bezahlt, vor 8 Jahren.

Die 10er Geräte liegen immer noch unter UVP.
5999 statt 6999€.

DLBC ist nun Verfügbar.

Stimmte die Ankündigung tatsächlich, 30 % off bei DIRAC.

Heute im newsletter gesehen.

Ja,schlag zu...

Wer hat schon beim Bass Control zugeschlagen? Wie sind die Erfahrungen und was stellt es genau in Single Subwoofer Modus an?

Bei der Single-Subwoofer Lizenz sowie auch bei der Multi-Subwoofer Lizenz wird der Übergang Sub/Front optimiert und verbessert.

Habe gestern Nacht zugeschlagen. Noch keine Zeit, um die Effekte zu hören.

Man musste bloß die Aufnahmedateien nochmal hochladen, die Filter wieder an den Receiver übertragen, und das war es. Das glaube ich zumindest. Es gab keinen Knopfdruck dafür.

Aber schön teuer das Ding. Hoffentlich bringt es was.
Kann mir vorstellen, dass ART min 1000€ kostet.

ART kostet 299$ und kommt schon im April 24

Ich habe ebenfalls gestern Abend die BC Lizenz geholt (-30%).

Neu ist die Möglichkeit der Einstellung der Trennfrequenz in 1 Hz Schritten direkt in Dirac. Dafür sind die Einstellungen im Receiver gesperrt, wie z.B. Pegel, Trennfrequenz.

Ich habe noch nicht die Möglichkeit gehabt, das Ergebnis zu vermessen (Carma) und es mit Filtereinstellungen ohne BC zu vergleichen, mache ich heute Abend.
Was ich jedoch raushören konnte, ist das "Nachdröhnen" der Fronts/Sub geringer ist und bei elektronischer Musik es sich zeitlich richtiger anhört (Bass-Drum), ist ein Tick trockener, im direkten Vergleich zu alten Filtereinstellung ohne BC.

Ich möchte aber verstehen, was Dirac beim BC anders, als nur beim RC, macht? Habe diverse Artikel zu BC auf Dirac und anderen Seiten durchgelesen, wurde aber nicht wirklich schlau draus, nur Marketing bla-bla-bla. Kennt jemand von euch eine Quelle mit mehr Infos? Eventuell ein "how to" zum richtigen Umgang mit Dirac BC.

Danke schon mal!