Marantz 2022/2023 Cinema 10/20/30/40 usw.

Ja und auch mal von der Speaker Konfiguration.
Weil wenn ich 5.0 lese und dann Subwoofer lässt sich nicht deaktivieren?
Und wie hat dann die Einmessautomatik funktioniert, wenn gar kein Sub angeschlossen ist?

Wenn ich wieder zuhause bin, mache ich mal ein Bild. Der Zustand ändert sich auch nicht, wenn ich sie surrounds auf Full stelle. Ich verstehe nicht, dass ich die Upmixer nicht unter Surround einstellen kann. In der Auswahl der Tasten sind sie ja da. Eigentlich müßte man die Quellen ja den Upmixern zuweisen können. Da kommt bei mir im Menü nichts, außer dem Subwoofer, den ich komplett ausgestellt habe. Firmwarupdates sind aktuell.

Der Fehler liegt wohl bei der LS Konfig. Mach mal einen Reset.
Du hast die Surr. ja auf small gestellt , hier möchte der AVR nun an den Sub übergeben.
Hier muss man dann schon alle LS auf Large stellen , Sub auf No

Wie schon erwähnt, wegen dem Bass stell mal ein Screenshot ein .
Dann kann man mal sehen wie tief deine LS überhaupt gehen.
Was auch sein könnte , endlich mal ohne Moden zu hören , muss man sich auch erst einmal dran gewöhnen. Das gesamte Klangbild sollte aber dadurch präziser und sauberer sein .

Hm, aber welche Upmixer gibt es denn ohne Höhenlautsprecher?
Maximal Auro 2D und das Virtual Zeug!?

Na der Dolby Upmixer und DTS Neural X müssten doch gehen. Aber die Upmixer haben doch nix mit Dirac zu tun.
Oder verstehen wir die Frage falsch?

Die Aussage war ja dass unter Surround keine Upmixer zu finden sind.
Hat aber wirklich nichts mit Dirac zu tun.

octipuss (Beitrag #2054) schrieb:

.....Ich verstehe nicht, dass ich die Upmixer nicht unter Surround einstellen kann.......

Oft hat geholfen die betroffenen Geräte vom Strom zu nehmen. Dann Reset und noch mal vom Strom und in Ruhe einen Tee trinken gehen. Also nicht einfach Stecker raus und Sekunden später schon wieder rein. Die AVR sind Verkappte Computer....

Ja, das vom Strom nehmen, hat mir auch schon einige Male geholfen. Oder eine Einmessung (falls mit der Handy App gemessen wurde) noch mal auf den AVR aufspielen.

Hatte auch schon mal den Fall, das der AVR gar keinen Ton wiedergeben wollte. Info Anzeige hat auch gar keine Lautsprecher angezeigt.

Ich fürchte, diese ganzen Problemchen werden immer weiter sich verstärken.
Ist wie beim Smartphone, das muss man auch immer öfter neu starten, weil sich irgendetwas aufhängt. Damals bei den einfachen Handys war das ja nicht so .

oliverpanis (Beitrag #2058) schrieb:

Die Aussage war ja dass unter Surround keine Upmixer zu finden sind. Hat aber wirklich nichts mit Dirac zu tun.

Ach, jetzt verstehe ich es. Ok. Der TE meint, das Sachen wie bei Auro die Stärke der Höheneffekte, nicht gehen. Das ist ja nur im Surround Menü vorhanden. Aber ohne Höhen LS, gibt es ja die Funktion auch nicht.
DTS hat kein Surround Menü. Aber beim Dolby Upmixer müsste im Surround Menü die Center Breite zum einstellen erscheinen.

Auch die Centerbreite geht leider nicht. Ich versuche nochmals ein Reset und Steckerziehen. Habe auch noch einen NAD 758V3i, der funktioniert im Klang bestens, da sind auch die Bässe gerade bei +1db. Wollte halt mal was anderes probieren. Der NAD neigt schon dazu, so viele Feinheiten hervorzubringen, dass dies für meine Frau schon zu viel ist. Danke erstmal, hat mir schon weiter geholfen.

Hatte vorher auch einen NAD und am Anfang war ich mit dem Marantz auch nicht zufrieden.
Das lag aber daran, dass ich immer meine Lieblings Zielkurven vom NAD mit dem Marantz einfach weiter nutzen wollte.
Der NAD klang aber viel Bass/Höhenbetonter und da kam der Marantz mit den gleichen Targets auf einmal ziemlich dünn rüber.
Erst als ich dann andere Targets probiert hatte, klang der Marantz plötzlich Sau gut.
Man muss ihm einfach etwas mehr Bass und Höhen geben und dann passt es!
Meine Empfehlung, probier Mal die Harman +6 oder +8.

Danke für die Info, ist auch mein Empfinden. Dachte halt nicht, dass man so hoch schieben muss, um vernünftigen Bass zu bekommen. Ich habe vorerst die Standardkurve im Einsatz, die sieht ähnlich den Harmankurven aus. Ich finde halt gut, dass man eine Dialoganhebung hat und gut gerüstet für weitere LS ist.

Für die, die das interessiert:

Ich habe mir heute (wie angekündigt) die Mühe gemacht und zwei AVRs von Marantz und Denon, sowie einen älteren Onkyo Stereo Verstärker und eine Apollon Premium Purifi-Endstufe (an den AVR Pre-Outs) verglichen, sowie die Standard-Ergebnisse der Einmessungen und Korrekturen von Audyssey XT32 und Dirac Live Full Bandwidth beim aktuellen X4800H:

Vergleich AVR alt, AVR neu, Stereo-Amp und Purifi-Endstufe, sowie Audyssey / Dirac (2-Kanal) mit REW

Cheers,
Times

Mein C40 ist heute eingetroffen. Jetzt bin ich gespannt,
am Wochenende mache ich erstmal ´ne Audyssey Einmessung
mit der App und hoffe der ist "Trafobrummen free".
Passt datt...bleibt er und dann beschäftige ich mich mit Dirac.

Isch drük disch die Däume.

Also Trafobrummen hat mein C40 scheinbar nicht.
Bevor ich hier jetzt alles umbauen, habe ich den C40 mal
unter Strom genommen. Er bootet in ca. 5-10 Sekunden
in den Setup Assistenten, klick...und Ruhe.
Weis nicht ob das schon zu 100% aussagekräftig ist.
Was passiert wenn die Endstufen zugeordnet sind und
Verbraucher am Gerät hängen ?! Wird das im Idel einen
Einfluss haben? Keine Ahnung...
Meinen Denon hör ich so schon im Idel, aber selbst mit
dem Ohr direkt am Gehäuse, hör ich absolut überhaupt nichts.
Was schon mal echt nice ist

Versteht mich nicht falsch, es muss schon wirklich absolute
Ruhe im Raum sein, um das Trafobrummen vom Denon zu
hören. Ich würde da niemals auf die Idee kommen, den deshalb
zu reklamieren etc. Aber wie es scheint, brummt diese C40 nun
wohl überhaupt nicht.

Das Ganze ist auch nur Teil-Grund, von einem wahrscheinlich angedachten
Wechsel...freu mich auf Dirac und den neuen Möglichkeiten. Die neue
Optik, ist wie beschrieben ja eh total mein Ding. Finde Marantz hat hier
wirklich tolle Geräte auf den Markt gebracht.
Wäre die Serie damals verfügbar gewesen, würde hier schon lange ein
C40 stehen.

Kannst du etwas zum Klang C40 / 8500 schreiben?

Ich habe mir beide bei Grobi vor ein paar Wochen angehört und empfand den 8500 als deutlich überlegen. Wie sind deine Eindrücke?

Bei mir hat dann doch Netzsteckerziehen und Reset geholfen. Komisch ist, dass ich die Surround-Einstellungen im Menü nicht vornehmen kann. Habe mir dann mal die App geladen und da sind die Parameter da und können auch je nach Dekoder verändert werden. Ist mir unerklärlich.

kalle1111 (Beitrag #2069) schrieb:

Kannst du etwas zum Klang C40 / 8500 schreiben? Ich habe mir beide bei Grobi vor ein paar Wochen angehört und empfand den 8500 als deutlich überlegen. Wie sind deine Eindrücke?

Hast du beide im Direct Modus, sprich ohne Einmessung durch Audyssey / Dirac gehört?

kalle1111 (Beitrag #2069) schrieb:

Kannst du etwas zum Klang C40 / 8500 schreiben? Ich habe mir beide bei Grobi vor ein paar Wochen angehört und empfand den 8500 als deutlich überlegen. Wie sind deine Eindrücke?

Soweit bin ich noch nicht. Ich würde mich freuen, du umschreibst mal dein Eindrücke "deutlich überlegen" !?
Weil das ist ansonsten leider nicht greifbar für Andere. Selbst mein Vergleich wird sehr subjektiv ausfallen.
Grundlegend müsste ich dazu zuerst mal sicherstellen, das beide mit exakt dem gleichen Pegel spielen.
Mal ganz davon abgesehen, das ich beide wahrscheinlich gegeneinander schnell umschalten müsste, um
wirklich objektiv eine Aussage zu treffen. Für mich wichtig, ist das er an meinen Lautsprechern, in meinem
Raum, mit meiner Einmessung gut klingt. Wie sich was beim Händler anhört, ist immer schwierig zu beurteilen
in Sachen Sound. Selbst bei Lautsprechern, kann man sich rudimentär beim Händler einen Eindruck von der
"Abstimmung" verschaffen. Wie die letztendlich zuhause klingen, steht auf einem anderen Blatt.

Hatte das hier so formuliert:
"Der X8500HA klingt wirklich gut...versteht mich nicht falsch, aber manchmal ist mir das schon etwas
viel an "Punch". Marantz habe ich da etwas "harmonischer" in Erinnerung. Sind aber sehr subjektive
Eindrücke aus der Vergangenheit...nicht wirklich belastbar diese Aussage"

Gibt es eigentlich irgendwie eine Möglichkeit dieses MPEG–H mal zu testen.
Ich meine ein Testfile zum Downloaden oder so was?

Hallo Leute,
ich habe am Cinema 60 etwas verstellt,
und habe jetzt das Problem das alle drei oder 5 Minuten ein klacken
aus dem Reciever zu hören ist.

Was könnte das sein?

Edit:
Das Klacken Tritt nur bei ausgeschalteten Gerät auf.

Eco-Modus aktiviert und Du spazierst an der Grenze der Umschaltleistung umher?

Sorry ich habe ganz vergessen zu erwähnen,
dass das Klacken nur bei Ausgeschalteten Gerät auftritt.

HDMI-Durchleitung aktiviert und ein Zuspieler ist nicht ganz aus?

Ach ja genau. Da sind OLED 's immer mal am einschalten der Geräte die CEC und HDMI-Steuerung aktiviert haben.

Trotzdem auffällig, dass gerade jetzt sich die Meldungen über klackern/klicken/ploppen häufen. Mal bei Onkyo dann wieder hier und Denon......

Woran haben denn die Hersteller jetzt wieder gespart?

So der C40 läuft. Weiterhin keinerlei Trafobrummen, weder im Idel noch im Einsatz.
Endstufen Zuordnung und Einmessung sind durch.
Audyssey (App) typisch, waren mal wieder drei Einmessungen notwendig.
Dann nach meinen Vorlieben wie immer Audyssey angepasst und eingeschränkt.
Meine Sub´s wollte es diesmal komplett den Saft rausdrehen....+5 db dann war
der Raum wieder unter Druck. Ergo, rudimentär kann ich jetzt ein "Vergleich" ziehen,
welcher echt rein subjektiv zu sehen ist. Es ist einfach nur mein Eindruck.
Der Marantz spielt irgendwie "feiner", genauso so "räumlich" und "differenziert", aber
nicht so "aufdringlich, drückvoll", "entspannter" ?! Keine Ahnung ob ich mir das einbilde,
ist im Prinzip auch Worscht. Er hört sich klasse an, wie auch der Denon und macht
das, was ich von einem AV Receiver erwartet. Sieht top aus und in Sachen Wärmeentwicklung,
wie vermutet keinerlei Problem. Es laufen ja nur 5 Endstufen und nach 2 Stunden testen,
ist er tatsächlich nur handwarm.

Das neue OSD sieht klasse aus. Endlich mal hochauflösend...

Die FB ist nice, mit Licht sehr gut lesbar, leider Licht nur auf Knopfdruck, auch nicht wenn
man z.B. nur die Lautstärke regelt. Der erste Griff im Dunkeln geht deshalb immer erst an
den Lichtknopf. Das war an der Denon FB besser gelöst.

Passiert nichts die nächsten Tage, zieht der C40 fest ein und mein Denon X8500HA steht
zum Verkauf. Bin sehr gespannt auf Dirac, dazu muss ich aber Zeit finden...aktuell kaum Zeit
für´s Hobby. Maybe noch irgendwann vor Weihnachten.

Yup, Fernbedienung, Design fand ich auch beim Marantz schöner, hatte für 2 Monate den C50. Bin dann zum X4800H aus anderen Gründen gewechselt. Aber deine Höreindrücke würde ich auch so beschreiben. Feiner, nicht so aufdringlich. Trotzdem mag ich meinen Denon, aber das "Sounding" gefiel mir bei Marantz mehr. Bisschen wärmer, nicht so kühl.

Das mit dem Licht regt mich beim meinem Marantz auch auf, beim Oppo geht das Licht vernünftigerweise an wenn man die FB bewegt.

Ok danke für den Hinweis mit der HDMI-Durchleitung
nach dessen Aktivierung ist das kleckern bei ausgeschaltetem Receiver weg.

Also die ersten Filme mit dem C40 und der neuen Einmessung,
waren überraschend gut. Die Sub´s müssen wohl doch wieder
2-3db leiser, es geht auf jeden Fall in die Richtung. Zudem, da sich
mein Raum nach rechts öffnet, habe ich dann doch die rechten
Effekte (Heights, Surround und SurroundBack) noch leicht im Pegel
angehoben. Das kenne ich aber schon...und muss ich immer live
bei den ersten Filmen, immer nach "Ohr" anpassen.
Insgesamt, bin ich sehr zufrieden. Bei Evil Dead Rise, liegt soweit
ich mich erinnere nur deutsch 5.1dd vor. Habe die Auro-Matic
verwendet und war überrascht wie gut separiert die Effekte verteilt
wurden. Hat echt Spaß gemacht. Gott ist der eklig der Film

Meine Testszenen für die Einmessung laufen jetzt schon fast zu
100% nach meinen Vorstellungen. Wie gesagt, nur die Sub´s...könnten
dann doch noch etwas dezenter auftreten. Bin echt gespannt, inwieweit
sich hier Dirac auswirken wird. Im Prinzip bin ich eigentlich schon zufrieden,
aber ausprobieren werde ich es auf jeden Fall.

Nach zwei Stunden einmessen und vier Stunden Filme, war der C40
weiterhin nur handwarm. Alles gut

Für alle Cinema 40 Besitzer, Bass Control ist zum Kauf verfügbar.

Wäre interessant ob für den C40 auch ein Firmwareupdate verfügbar ist.
Es hieß ja, ohne Update kein DLBC.

Guten Abend, eine Frage: Ich habe den Cinema 40, ich hab vor kurzem den neuen Amazon 4k Max Stick gekauft, in den Audioeinstellungen des Sticks " bestmögliche Audiowiedergabe" gewählt!
Haben gerade "Mandolorian, Staffel 3, gestartet! Der Marantz zeigt PCM an , nicht Dolby Digital nur wenn ich in den Einstellungen des Sticks auf Dolby Digital umstelle ,zeigt er die Serie auch in Dolby Digital!
Jetzt habe ich gelesen, PCM wird eher für Musik genutzt! Ich bin etwas überfordert, was ist besser?

Moin,

DD ist komprimiertes Mehrkanalsignal während PCM verlustfreies Multichannel ist.
Ich bevorzuge PCM. Kommt so bei mir vom Apple TV.
Klar der AVR zeigt das Format an was ihm zu gespielt wird.

Ansonsten das was einem besser gefällt.

Gruß Wolfgang

Danke für die Antwort, das habe ich ja auch so gelesen!
Meine Frage ging ja eher dahin, wenn ich im Stick einstelle,"bestmögliche Audioqualität", steht PCM über Dolby Digital? Denn Amazon, Apple z.B streamen ,wenn es vorhanden ist, ja an erster Stelle Dolby Atmos, nehmen wir z.B Jack Ryan, Staffel 1!
Stelle ich im neuen Stick wie oben geschrieben ein, sendet er im englischen Dolby Atmos und nicht PCM! Foundation auf Apple wird sofort in Dolby Atmos in Deutsch gestreamt, nicht in PCM!
Darauf gekommen bin ich eigentlich nur, weil wir auf Disney über Stick "Deutsches Haus " gesehen haben, beim Stick in PCM ,über den Sky Q in Dolby Digital!
Also zusammengefasst nochmals:
Steht Dolby Atmos an erster Stelle, gefolgt von PCM usw.? 🤔

PCM ist bei Amazon nur Stereo, wenn ich mich recht erinnere.
Die geben leider alles in DD+ aus, einige neure Geschichten z.B.Ringe der Macht gehen in Originalspache auch in Atmos.

Moin,
bei "bestmögliche Audioqualität" wird bei mir Apple TV auch PCM an den AVR geliefert. Egal welcher Streamdienst. Es liegt immer 5.1 an. Wenn der Film 5.1 Ton hat. Atmos interessiert mich nicht.
Youtube dann zu 99% Stereo. 5.1 ist da ja eher die Ausnahme.

Für mich passt das so.

Gruß Wolfgang

Apple ist nicht Amazon.
Es kommt auch darauf an wie du beste Audio Qualität definierst.
Mir ist komprimiertes Atmos lieber als unkomprimiertes 2.0 PCM.

Das macht keinen Unterschied. Bitstream gleich DD wird im AVR in Pcm gewandelt. Wenn PCM Mehrkanal ankommt dann würde das vorher im Apple gewandelt. Es geht da nur um Lizenz Gebühren.

PCM geht aber nur bis max 8 Kanäle, deshalb ist mir echtes Atmos lieber.
Dass der Avr pcm in jedem Fall daraus macht ist klar.( immer lustig bei den DSD Verfechtern)

Sorry für die vielleicht blöde Frage, bin Marantz noch nicht näher gekommen und denke über den 50 oder 40 nach. Ist der Inhalt des Bullauges noch aus 3 Metern erkennbar, normaler Augenqualität ?

Kann man sich weitere Infos, wie Surroundmodus oder ankommendes Signal 2.0 oder 5.1, durch weiterschalten des Anzeigeinhaltes, anzeigen lassen?

Der 50 hat ja kein weiteres Display.

Oder gehst das (nur) über eine App?

Danke.

Beim C50 kann man mit einer Harmnony und der Info Taste das Bullauge durchschalten. Ich konnte aus guten 3m die Inhalte noch einigermaßen gut erkennen. Beim C40 kann man wohl mit der Info Taste nur das große Display unter der Klappe durchschalten. Das war mein Hauptgrund zum X4800H von Denon zu wechseln, anstatt auf den C40.

Echt ärgerlich, denn ansonsten sind die Cinemas verdammt schicke Geräte, auch die feinere Schrift im Bullaugendisplay gefiel mir sehr.

Prima, danke dir.

Moin.

Ich habe jetzt ein neues Monitor Audio 5.1 LS-Set an meinem Cinema 60 und wenn ich den Einrichtungsassistenten durchgehe, gezielt dort alles auf 5.1 setze (keine zusätzlichen Surround-Backs, keine Highs), stellt mir die Marantz-Software am Ende trotzdem in der Anschlussübersicht das Setup auf 7.1. Zwar steht dann an den fehlenden LS kein "Ja", aber ich wundere mich dennoch darüber und frage mich, ob ich nicht lieber "Surround 5.1+Front B" wähle, auch wenn ich Front B gar nicht nutze.

Was würdet ihr wählen?

Das ist vollkommen egal. 7.1 ist halt die Standard Einstellung.

Ich glaube, dass ich Surround 5.1+Front B einstellen würde. Fühlt sich "richtiger" an, sagt mein Monk. Dass an B nichts dranne hängt merkt der AVR nicht. Kanns B später eh abwählen. Er macht jedenfalls 5.1 daraus, wie gewollt. Auch wenn 7.1 nichts dazu phantasiert oder was weg fallen lässt, mein Monk schüttelt sich gerade.

Solange 5.1+Front B auch okay ist, habe ich kein Problem damit, das auch so einzustellen.

Andere Frage: Frequenzübernahmen. Ich habe Front und Center auf 80, die Surround-LS auf 100. Tiefpassfilter auf 80 (Frequenzregler am Sub auf 100%). Das soll wohl ein gängiges Setting sein. Nun frage ich mich allerdings, ob ich die Front-LS bestmöglich ausreize oder ob bei diesen Frequenzeinstellungen evtl. zu viel an Bässen/Mitteltönen der Front-LS verloren gehen. Es sind Bronze 500-LS, also schon etwas "dicker". Sub ist der Monitor Audio Bronze W10. Wie handhabt ihr es mit den Frequenzen bei Surround-Ausgabe? Und welche Unterschiede macht ihr im 2.1-Betrieb?

Erst einmal alles OK so , zumindest nicht außergewöhnlich . Tiefpassfilter gehört aber auf 120Hz oder max. , damit man beim LFE Signal nichts abschneidet .
Möchte man diese Einstellungen allerdings überprüfen und korrigieren, so geht das eigentlich nur mit REW Messungen . Hier kann man dann sehr schön sehen und auswerten, was in deinem Raum die besten Einstellungen sind.
Was im Mehrkanal gut und richtig ist, sollte es dann beim 2.1 auch sein . Zumindest mache ich es so