Marantz 2022/2023 Cinema 10/20/30/40 usw.

Helft mir mal bitte kurz.... bzgl. Dirac

Habe am BF meine Dirac Lizenz gekauft und auch ein Umik1 bestellt.
Habe leider erst heute die Ruhe und Zeit für die Beschäftigung und Einmessung gefunden....

Da ich keinen Laptop habe, sondern einen Mac Studio in einem anderen Raum, habe ich das Mikro per USB direkt am AV10 angeschlossen.

In der Software muss ich die Mikrofonverstärkung auf 200% (max) stellen und trotzdem noch den Masterpegel recht weit hochfahren... da ist es dann schon richtig laut, bevor die angepeilte Range von um die 30 je Kanal angezeigt wird.
-> wo ist hier der Fehler ?

Nach kompletter Einmessung habe ich mal das Ergebnis/Zielkurve in den Preset 2 geladen.

Über die Option Taste funktioniert dann auch die Umschaltung zu Preset 1 (Audessey) problemlos.

Im ersten Kurztest mit Atmos Musik:
a) Dirac ist deutlich leiser -> Pegel müssen ein ganzes Stück höher
b) bei Klavieranschlägen fehlt ein gutes Stück Dynamik/Punch -> Ergebnis aus Dynamic EQ ?

Danke und Gruss
spike

@ Spike_muc

Ich hatte das mit a) auch bei einer meiner früheren Messungen und das ist ein Indikator, dass etwas mit der Messung nicht stimmt.

Schlage vor du machst eine erneute Messung mit dem PC.

Chris3636 (Beitrag #2153) schrieb:

Ne leider nicht. Ich werde ebenfalls mein System vermessen. Und nach den Unterschieden suchen.

Hallo Chris. Merkst du guten klanglichen Unterschied? Hast du schon den zweiten Sub oder erstmal nur mit dem einen ?

Spike_muc (Beitrag #2154) schrieb:

Helft mir mal bitte kurz.... bzgl. Dirac Da ich keinen Laptop habe, sondern einen Mac Studio in einem anderen Raum, habe ich das Mikro per USB direkt am AV10 angeschlossen. spike

Mit Mikro Anschluss direkt am Receiver habe ich keine guten Erfahrungen gemacht, egal ob NAD oder Marantz.
Am Besten direkt über USB an MAC anschießen.

Dann ist das am WE wohl noch fällig, eine neue Messung.. den Mac ins Wohnzimmer bringen und das Umik1 direkt am Mac anschließen

Sollte dann wieder eine 200% Einstellung bei der Mikro-Verstärkung notwendig sein.... an was könnte es noch liegen ?

Hallo zusammen,

ich möchte mit in naher Zukunft einen neuen Receiver zulegen. Nun bin ich auf den Marantz Cinema 40 gestoßen.

Die Cinema 40 Receiver werden gerade mit erheblichem Rabatt für etwa 1900 Euro angeboten. Das sind fast 1000 Euro unter UVP. Wisst ihr warum das so ist? Ist der Cinema 40 bereits ein Auslaufmodell?

Wie sicher ist es, daß der Cinema 40 Dirac ART bekommen wird? Bass Control ist ja seit ein paar Tagen verfügbar.

Als Hauptlautsprecher verwende ich KEF R11 Standlautsprecher, auch gerne über Bi-Wireing. Ist die Leistung von 125 W ausreichend um die Lautsprecher adäquat zu befeuern?

Kann man bei der Cinema Serie einen Subwoofer für die Surrounds bzw. Heights une einen für die Mains haben?

Cinema 40 / 50 bis zu 4 Subs
Cinema 60 / 70 bis zu 2 Subs
Wann du wo deine Boxen abtrennst und den Subs übergibst wählst du selbst.
Wo du aufstellst natürlich auch

Zu welchem Sub auch?

D.h. Die mains gehen zu Sub 1 und Surrounds zu Sub 2

Nein, sowas geht nicht, warum auch?

Fantasie

seid ihr sicher?
Seit Neuestem gibt es doch so eine "next to" Funktion, bei welcher man den sub mit der Trennfunktion bspw. der rears verwenden kann. Der sub spielt dann nur den Anteil der rear Lautsprecher unterhalb der Trennfrequenz. Sinnvollerweise steht der sub dann auch zwischen den rears.

Sowas macht doch nur Sinn wenn man die Satelliten sehr hoch trennt, sonst ist es doch sinnvoller die Subs an akustisch günstigen Positionen im Raum zu verteilen.

asr89 (Beitrag #2162) schrieb:

...Die mains gehen zu Sub 1 und Surrounds zu Sub 2

rat666 (Beitrag #2163) schrieb:

Nein, sowas geht nicht, warum auch?

Ich weiß nicht, wie es bei Denon ist, bei Yamaha lässt sich das konfigurieren.

Bei Denon und Marantz gibt es den Subwoofer Modus. (Die Modelle haben 4 Subwoofer Ausgänge)
Standard: Alle Subwoofer geben LFE-Signale und Bässe unterhalb der Übergangsfrequenz aller Lautsprecher aus.
Gerichtet: Alle Subwoofer geben LFE-Signale aus. Zusätzlich gibt jeder Subwoofer Bässe unterhalb der Übergangsfrequenz der Lautsprecher aus, die in seiner Nähe platziert sind.

Jeti_DS (Beitrag #2159) schrieb:

Hallo zusammen, ich möchte mit in naher Zukunft einen neuen Receiver zulegen. Nun bin ich auf den Marantz Cinema 40 gestoßen. Die Cinema 40 Receiver werden gerade mit erheblichem Rabatt für etwa 1900 Euro angeboten. Das sind fast 1000 Euro unter UVP. Wisst ihr warum das so ist? Ist der Cinema 40 bereits ein Auslaufmodell? Wie sicher ist es, daß der Cinema 40 Dirac ART bekommen wird? Bass Control ist ja seit ein paar Tagen verfügbar. Als Hauptlautsprecher verwende ich KEF R11 Standlautsprecher, auch gerne über Bi-Wireing. Ist die Leistung von 125 W ausreichend um die Lautsprecher adäquat zu befeuern?

Kann mir jemand zu meinen Fragen weiterhelfen?

Naja der günstigste Preis bei Idealo war kurz vor BF 1790 und ich glaube bei Grobi mit einer Aktion noch etwas günstiger.
Ein Auslaufmodell ist der C40 sicher nicht.

Danke.

Betreibt zufälluig jemand die KEF R11 oder vergleichbare Lautsprecher am Cinema 40? Sind die 125 W und die Endstufen ausreichend?

Aktuell läuft eine 30% Aktion bei Dirac. Weiß jemand wie lange die Aktion noch gültig ist?

Alle Subwoofer geben LFE-Signale aus. Zusätzlich gibt jeder Subwoofer Bässe unterhalb der Übergangsfrequenz der Lautsprecher aus, die in seiner Nähe platziert sind.

Das kannst du doch auch erreichen wenn du 2 LS durch den Sub schleifst, quasi als 2.1 System und dann die LS am AVR auf groß stellst.

Davon abgesehen erschließt sich mir der Sinn nicht, wenn du bei 80hz trennt wirst du den Bass nicht orten können.
Wenn die Tröten so klein sind, dass du > 100hz trennen musst, dann hilft der Sub in der Nähe auch nicht viel.

Jeti_DS (Beitrag #2171) schrieb:

Aktuell läuft eine 30% Aktion bei Dirac. Weiß jemand wie lange die Aktion noch gültig ist?

Launch offer valid until January 15th 2024. Cannot be combined with other offers.

MiMatthies (Beitrag #2168) schrieb:

Bei Denon und Marantz gibt es den Subwoofer Modus. (Die Modelle haben 4 Subwoofer Ausgänge) Standard: Alle Subwoofer geben LFE-Signale und Bässe unterhalb der Übergangsfrequenz aller Lautsprecher aus. Gerichtet: Alle Subwoofer geben LFE-Signale aus. Zusätzlich gibt jeder Subwoofer Bässe unterhalb der Übergangsfrequenz der Lautsprecher aus, die in seiner Nähe platziert sind.

Das habe ich auch in der Bedienunganleitung gefunden. Danke.

Es Wie erkennt der Subwoofer, welche Lautsprecher in seiner Nähe sind? Ich glaube dies eher für Ecken gedacht und nicht für eine Abtrennung der zu unterschutzenden Lautsprecher.

Hab ich so noch nirgends gelesen und gehört.
Zur Sicherheit würde ich den englischen Teil der Anleitung mal lesen, nicht dass 3s ein fieser Übersetzungsfehler ist.

Wenn du den Subs keine Position zuordnen kannst oder durch den Hersteller feste Zuweisungen vergeben sind wird es nicht funktionieren.

Und auch wenn es funktioniert stellt sich die Frage nach dem Sinn.
Lieber die 4 Subs in die Raumecken und Dirac den Rest machen lassen als so eine sinnlose Zuordnung.

Diese gerichtet Einstellung macht eigentlich keinen Sinn.
Es werden ja egal ob mit Audyssey oder Dirac mehrere Subs zusammen optimiert.
Dann lässt man einen Sub den Bass eines benachbarten Kanals alleine wiedergeben.
Die Diskussion gab es schon damals bei Yamaha mit dem Modus SW Stereo.
Hab das bei Yamaha und auch beim Marantz vielfach getestet, es klang immer besser, wenn die Subs auf Standard spielen.
Und gerade jetzt mit DLBC macht macht es noch weniger Sinn.

asr89 (Beitrag #2174) schrieb:

Das habe ich auch in der Bedienunganleitung gefunden. Danke. Es Wie erkennt der Subwoofer, welche Lautsprecher in seiner Nähe sind? Ich glaube dies eher für Ecken gedacht und nicht für eine Abtrennung der zu unterschutzenden Lautsprecher.

Das wird dem AVR beim Lautsprecher einstellen mitgeteilt.
Subwoofer Layout...
Wenn “Subwoofer” auf “2 Lautsprecher” eingestellt ist
Links/Rechts (Standard): Vorne/Hinten: Stellen Sie die Subwoofer symmetrisch an der Vorderseite auf. Stellen Sie einen Subwoofer mittig an der Vorderseite und einen weiteren mittig an der Rückseite auf.
Wenn “Subwoofer” auf “3 Lautsprecher” eingestellt ist
FL/FR/Hinten: Stellen Sie Subwoofer symmetrisch an der Vorderseite und einen mittig an der Rückseite auf. Wenn “Subwoofer” auf “4 Lautsprecher” eingestellt ist
FL/FR/RL/RR: Stellen Sie die Subwoofer in den vier Ecken des Raumes auf.

Jeti_DS (Beitrag #2169) schrieb:

Kann mir jemand zu meinen Fragen weiterhelfen?

Wir haben dich shon gehört. Auch dass du Bi gesagt hast.

Die Meta hat einen Wirkungsgrad von 90dB. Also wenn das nicht ausreicht weiß ich nicht. Die Watt sind da nicht wichtig und Bi erst recht nicht.

rat666 (Beitrag #2175) schrieb:

Hab ich so noch nirgends gelesen und gehört. Zur Sicherheit würde ich den englischen Teil der Anleitung mal lesen, nicht dass 3s ein fieser Übersetzungsfehler ist. ...

Dann mal schnell nachlesen. Hier zum Beispiel die Anleitung des C50:

Ok, ging an mir vorbei. Die Frage nach dem Sinn bleibt aber.

Der einzige Sinn liegt doch auf der Hand: Brüllwürfelnutzer...

Wer so kleine Tröten hat wird auch nicht mehrere Subs einsetzen.

Es gibt auch 10cm Tiefmitteltöner in HIFI. Als Regalo und On(In)-Walls. Dann hat man mit dem dazugehörigen Subwoofer auch tiefe Töne aus der Richtung wo die kleinen 10cm-Boxen aufgestellt sind. Dafür ist das gedacht. Ab 80Hz kann man langsam den Subwoofer orten.

Allerdings "sehe" ich sogar in einem KellerKino, für die Atmos's eher weniger jemanden der sich das so einrichten würde.

Aber Machbar ist es. Meine Subwoofer, für alle Lautsprecher, sind schon ÜberKopf installiert. Müsste ich halt nur höher übernehmen lassen um sie tatsächlich zu orten. KellerMiniKino halt.

Ansonsten machen es die Hersteller weil es geht, weil sie es können. Nicht weil das jeder braucht. Aber bestimmt bald jeder haben will/muß, sagen dann die Marketing-Fritzen.

Es sind noch deutlich zu wenig Lautsprecher in Heimkinoanlagen verteilt. Alle 10° gehört einer hin. Dann sind alle Lücken geschlossen. Objekte können Atmos und Co schon lange in ausreichenden Mengen auf die jetzigen Installationen verteilen. Leider mit mehr oder weniger abweichenden Anordnungen in den Installationen.

Vier Subwoofer sind erst der zaghafte Anfang.

o.k. diese Funktion heisst also "gerichtet"
Kann ich mir schon vorstellen. Viele hier dürften rears mit Lautsprechern auf Ständern betreiben, Trennfrequenz so um 80-100hz.
Mit einem zusätzlichen sub kann man dann noch mehr Power aus den rears herausholen.

Power? Wie viel Tieftonanteil erwartest Du aus den Rears, dass Du da separate Subwoofer einsetzen würdest? Das bestätigt wohl ziemlich genau die Redewendung 'Perlen vor die Säue'.

Nutzt man vernünftige Regallautsprecher, macht diese 2-4 Subwoofer Aufteilung nicht viel Sinn.

Und mal abgesehen davon, dass jemand, der -der Optik oder der werten Gattin zu Liebe-, Brüllwürfelchen einsetzt, dann kaum wieder mehrere Subwoofer nutzen will. Das ist wohl das, was auch 'rat666' sagen will und da bin ich voll bei ihm.

Aber manche Ingenieure halte diese Option anscheinend für wichtig...

fplgoe (Beitrag #2185) schrieb:

....dann kaum wieder mehrere Subwoofer nutzen will. Das ist wohl das, was auch 'rat666' sagen will und da bin ich voll bei ihm. Aber manche Ingenieure halte diese Option anscheinend für wichtig...

Du sagst "mehrere Subwoofer nutzen will.". 'Darf' trifft es sicher eher.
Nicht mal, ich kriege noch Subwoofer in mein MiniKino. Obwohl ich dort unten darf.

Ansonsten sehen wir es wohl alle so. Jedenfalls wir paar Hanseln miteinander.

Man treibt wieder neue Säue durch das Dorf.

@fplgoe
na, der Frequenzgang der meisten Regallautsprecher, die als Surroundlautsprecher laufen, dürfte ja nach untern begrenzt sein.
Deshalb schrieb ich, dass ein sub da durchaus nach unten unterstützen könnte.
Ich habe diese Lösung zwar noch nicht gehört, bei Regallautsprechern als Front funktioniert das ja auch, warum denn dann nicht auch bei den rears?

a pro pos "wieviel Power aus den rears erwartest Du denn": Bei Equalizer 3 kommt ordentlich Druck von hinten.

Weil es bei Übergangsfrequenzen unterhalb 80Hz (das schafft jeder taugliche Regallautsprecher) kein separater Sub sein muss und der Anteil der Surrounds ohnehin nicht wirklich groß ist. Noch weniger in Kombination, eben Surround und Tieftonanteil.

Aber natürlich kann sich jeder so viele Subwoofer aufstellen, wie er möchte, auch wenn die Subs dann mit ihrem 'nur Anteil' dann überwiegend 'Däumchen drehen'.

Habe eine Verständnisfrage: Macht denn eine Endstufe wirklich Sinn, wenn man die Fronts im Heimkino trennt? Eigentlich bringt dies doch nur etwas bei Musik oder irre ich da? Dann müßte man ja im Heimkino alle LS auf Full stellen. Wenn ich mit der Trennfrequenz die Fronts entlaste, entlaste ich ja auch Endstufen. Das verstehe ich nicht.

Du meinst sicherlich eine zusätzliche Endstufe zum AVR.

Und nein, macht normalerweise keinen Sinn, wenn man die Front LS bei z.B. 80 Hz trennt. Die heutigen AVRs haben eigentlich genug Power. Es sei denn man fährt absurde Lautstärken.

Wer, wie ich, allerdings seine Lautsprecher im Vollbereich betreibt, der sollte zumindest in Betracht ziehen, dass die Endstufe genug Strom liefern kann. Und da sind AVRs im Vergleich zu ausgewachsenen separaten Endstufen limitiert. Vollbereich macht man allerdings nur, wenn es die Lautsprecher auch hergeben. Meine B&W 802D3 als Front und die 803D3 als Rear vertragen das ohne Probleme und können es auch. Für mich in meinem Raum klingt es so homogener. Ist zugegeben aber keine allgemeingültige Lösung.

a1mLeSS (Beitrag #2155) schrieb:

@ Spike_muc Ich hatte das mit a) auch bei einer meiner früheren Messungen und das ist ein Indikator, dass etwas mit der Messung nicht stimmt. Schlage vor du machst eine erneute Messung mit dem PC.

Ich habe heute nochmals neu eingemessen... und ja... jetzt ist die grundsätzliche Lautstärke wenn Dirac läuft im Prinzip etwa auf gleichem Level wie unter Audyssey... was da war.. .keine Ahnung.

Unterm Strich:
Mit der Dirac Einmessung klingt es sauberer... Bass ist präzise, aber nicht so aufdickend wuchtig wie unter Audyssey. Somit sind mehr Details in der Aufnahme hörbar -> mit Musik in Atmos dieser Eindruck.

Ich muss das Umik in der Software aber trotzdem fast auf max. Verstärkung hochdrehen... die Master Lautstärke dann auch relativ weit... das kann doch nicht normal sein, oder ? -> siehe Screenshot...



Ist der Gain des Umik bei Euch auf ähnlichem Level: 18db ?

Gruss

octipuss (Beitrag #2189) schrieb:

Habe eine Verständnisfrage: Macht denn eine Endstufe wirklich Sinn, wenn man die Fronts im Heimkino trennt? Eigentlich bringt dies doch nur etwas bei Musik oder irre ich da? Dann müßte man ja im Heimkino alle LS auf Full stellen. Wenn ich mit der Trennfrequenz die Fronts entlaste, entlaste ich ja auch Endstufen. Das verstehe ich nicht.

Das lässt sich nicht allgemein beantworten.
z.B. wenn du alle Kanäle deines AVRs benutzt und Kino oder Konzertlautstärke hörst, mit Lautsprechern mit Wirkungsgrad (1W/1m) 85,5 dB, wird das Netzteil im AVR schnell begrenzen.
Wenn du aber im Wohnzimmer, Zimmerlautstärken hörts, wird der AVR ausreichen.

z.B. CINEMA 40
für alle 9 Endstufen stellt das Netzteil ca. 600W bereit.
Eine Endstufe hat ca. ein Wirkungsgrad von 70-80%
Ausgangsleistung (6 Ohm, 1-Kanal Betrieb) 235 W
Ausgangsleistung (6 Ohm, 2-Kanal-Betrieb) 165 W

Die meisten AVRs haben Schutzschaltungen die bei Überlastung abschalten. Spätestens wenn das im Film oder bei Musik erfolgt, sind externe Endstufen angebracht.

z.B.
Apollonaudio Purifi 1ET400A 5x425Watt hat ein 3KW Netzteil.
Apollonaudio Purifi 1ET400A 12x425Watt hat zwei 3KW Netzteile.

Ich habe bei der Einmessung folgende Lautstärke benutzt, Mikrofon micgain 18db, dabei auf 100% gestellt, sowie Pegel in den Windows Sound-Einstellungen auf 100:

Das siehst für mich deutlich "normaler" aus als bei mir......
Wie man sieht, muss ich den Masterausgang recht hoch drehen... UND die Verstärkung und komme dann nicht annähernd auf Deine Ausschläge....

Und bei mir läuft der AMP10 für die Hauptkanäle im Bridge Modus.... an einem Elac Concentro Set.....

Irgendwas passt da mit dem Umik1 nicht... denke ich....

Du bist Apple User, nehme ich an? Schau mal in dem Marantz/Denon Dirac Thread.
Direkt ab Anfang an. Da wurde darüber berichtet.



http://www.hifi-foru..._id=269&thread=10838

Danke, den habe ich wohl übersehen.....

Das ging ja fix. Mein im Juli gekaufter Marantz Cinema 70s ist nach nicht einmal 5 Monaten defekt. Kommt kein Ton mehr raus, nicht mal aus dem Kopfhörer Anschluss.

Zum Glück hab ich noch meinen alten NR1601 als Ersatz.

Faulkner (Beitrag #2197) schrieb:

.....hab ich noch meinen alten NR1601 als Ersatz......

Hältst uns auf dem Laufenden?

Ja, klar. Doch beim Händler, bei dem ich ihn gekauft habe herrscht Weihnachtsverkaufsstress. Die haben gar keine Zeit, sich um Reklamationen zu kümmern.
Bin mal gespannt, was da so schnell abgeraucht ist, denn ansonsten war ich ja mit dem Gerät zufrieden.

Faulkner (Beitrag #2197) schrieb:

Das ging ja fix. Mein im Juli gekaufter Marantz Cinema 70s ist nach nicht einmal 5 Monaten defekt. Kommt kein Ton mehr raus, nicht mal aus dem Kopfhörer Anschluss. Zum Glück hab ich noch meinen alten NR1601 als Ersatz.

Änliches haben wir bei einem Marantz Cinema 50, das Kaufdatum 12.2022 Der "Rear Height" Lautsprecher - links ist ca. 10dB leiser als der rechte.

Im ASR gibt es nun auch eine Messbericht zum Cinema 40.

Die Werte sehen gut aus. Erstaunlich sind auch die Unterschiede zum Denon 4800.

Wie sind den die Unterschiede?