Denon AVC-X8500H

Bei Revolverheld bringt die beste Anlage nix.

Nero74 (Beitrag #1118) schrieb:

Meine Raummaße:

erstmal vielen Dank für die ausführlichen Daten
allerdings würde mich mehr interessieren wie weit du von der LW weg sitzt und wie groß der Abstand zwischen unterem und oberen Center ist?
das dürften die Werte sein, mit denen man sich das vielleicht auf das eigenen Verhältnisse umrechnen kann.
interessant wäre noch wie weit die beiden Center vom jeweiligen Bildrand und Decke/Boden entfernt sind?
ok, ich habe gerade mal gerechnet, 3,2m 16:9 -> 1,8m Höhe, 2,3m Raum -> 50cm für beide Center, ok, das ist natürlich echt auf Kante gestrickt.

vielleicht sollten wir die Diskussion (auch über den Sinn/Unsinn von Upmixern für Musik) in einen anderen Thread verlagern?

interessant finde ich das aber auf jeden Fall!

Ich habe gerade mal den Center Height konfiguiert und einen Lautsprecher angeschlossen.
Dialog Lift hat mit dieser Funktion bei Auromatic nichts zu tun. Das ausgegebene Signal unterscheidet sich von dem des Center Kanals.
In.einer Szene wo eine Person im Hintergrund spricht kommt dieses Signal nur aus dem Center Height. Die Stimme von der Person im Vordergrund
kommt nur aus dem Center.
Die Ortbarkeit wird nochmals besser.

Moin,

die Firmware ist nicht fehlerfrei. Wenn ich im Setup die Subs von 2 auf 1 stelle, fliegt einer raus und ich kann nur noch einen oder keinen anwählen. Muss dann eine Sicherung einspielen, dann ist Sub 2 wieder dabei. Wird sicher gefixt, aber eben ein Fehler, der mir aufgefallen ist. Auro ist echt ne andere Nummer. Die Ortbarkeit der Stimmen...total klasse, auch bei Musik, David Gilmore, Pompeji, ich sehe, wo die Instrumente stehen und höre es auch. Das Teil hat jetzt echt einen kleinen eingebauten Suchteffekt. Auch die Effekte, einfach klasse, es passiert oben herum zum Teil deutlich mehr (Jumanji 2, wenn die Spieler aus dem Himmel fallen und der Gong ertönt, ist der über einen im Raum. Oder MadMax Fury Road, die LKW‘s donnern über einen rüber... druckvoll und trotzdem total klarer und dem Geschehniss zuordbarer Sound. Der Denon ist jedenfalls der beste Spaßmacher, den ich bisher hatte. Die Auromatic haben die wirklich super umgesetzt. Bin nun froh, den Marantz verkauft zu haben. Der Denon ist nach dem Update für mich klar besser. Auch der Klang ist jetzt etwas wärmer (Auro), so zumindest meine subjektive Wahrnehmung. Manchmal fand ich ihn vorher etwas nervig im Obertonbereich, das ist mit Auro Geschichte. Bin jetzt jedenfalls total happy mit dem Teil.

Gruss

Def

Na wollen wir mal hoffen, dass sie selbst auf ihre Bugs stoßen. Was mich noch bei Auro wundert ist. Wenn man die ganzen Modi durchschaltet fällt einem die doch merkwürdige Lautstärke Regelung auf.

Klein - laut
Mittel- leise
Groß - laut
Movie - leiser
Sprache - leiser

Ob das alles schon so richtig ist? Ich benutze Movie momentan

Mir ist eben aufgefallen, dass Audyssey auch außerhalb des Audyssey Menüs Werte anpasst. Ich habe das auch durch erneutes hochladen durch die MultEQ App verifiziert. Bei mir: Audio->SW-Pegel anpassen->Subwoofer 1 auf +2.

Finde ich etwas merkwürdig oder ist das seit jeher so?

Das ist seit einigen Jahren so und gewollt. Siehe https://av-wiki.de/dm-einstellungen

Mickey_Mouse (Beitrag #1126) schrieb:

allerdings würde mich mehr interessieren wie weit du von der LW weg sitzt und wie groß der Abstand zwischen unterem und oberen Center ist? das dürften die Werte sein, mit denen man sich das vielleicht auf das eigenen Verhältnisse umrechnen kann. interessant wäre noch wie weit die beiden Center vom jeweiligen Bildrand und Decke/Boden entfernt sind? ok, ich habe gerade mal gerechnet, 3,2m 16:9 -> 1,8m Höhe, 2,3m Raum -> 50cm für beide Center, ok, das ist natürlich echt auf Kante gestrickt.

Mein Sitzabstand zur Leinwand beträgt ca. 3,50m- 4m, je nach Neigungswinkel des Sessels.

Der obere Center ist der Polk S35 mit einer Bauhöhe von 10,5cm, den ich an die Decke montiert habe.
Unten steht der Dali Opticon Vokal auf einem Regal, um genau die Höhe der unteren Leinwandkante zu erreichen.
Erstaunlich ist, dass ich nicht raushören kann, welcher Center nun lauter spielt, beide werden perfekt miteinander kombiniert.

Ich denke schon, dass es eine Art Dialog-Shifting gibt, weil ich es nun auch öfter bei Filmen testen konnte.
Es wird nur nicht mehr konstant auf eine Höhe projiziert, sondern abhängig von der 2D-Soundbasis, eine Räumlichkeit erstellt, die über die alte Shifting-Technik hinaus geht.

@Nero74, du machst mich fertig
von der Vorstellung in München war ich ja etwas enttäuscht aber das ist halt auch etwas ganz anderes als zuhause.
ich werde wohl noch etwas abwarten, mal sehen was da noch so alles kommt...

@Mickey_Mouse:

Da ich den direkten Vergleich zwischen dem alten Dolby-Surround-Upmixer und der neuen Auromatic ziehen kann,
behaupte ich mal, das Auro3D macht es besser.

Wie es dann in einem anderen Raum mit einer anderen Akustik aussieht, kann ich nicht sagen.
Bei mir im Raum habe ich lediglich ca. 12qm Basotect in 5cm Dicke an den Wänden, um den Hall zu reduzieren.

Gegen Basswellen habe ich rein gar nichts unternommen.......

Für die "Fremdgeher" unter den Upmixern
>>
Dolby verbietet nunmehr offiziell die Nutzung von "fremden" Upmixern in Kombination mit seinem Format. Das wird wohl weniger DTS als Auro-3D treffen und könnte zum endgültigen aus für dieses Format führen (s. Link)

Dolby News

Anm.: Angeblich soll dies dann auch direkt so in der jeweiligen Firmware verankert werden.
<<

Das dürfte dann auch den 8500H bei seinem nächsten Update treffen...

Das wäre natürlich schon etwas bescheiden. Auro dürfte wohl der große Verlierer werden. Denn soviel natives Material gibt es nicht von denen und verbreitet sind sie weitestgehend durch ihren Upmixer. Der super auf ner DD Spur läuft. Wenn ich jetzt also meine Amazon Prime App mit Ton über ARC nutzen will kann ich nur noch den DSU benutzen. Der aber der Auromatic unterlegen ist. Oder Mehrkanal über PCM ausgeben in die Auromatic. Aber ist das das selbe??? Kann der TV das überhaupt??? Fragen über Fragen😕. Also erstmal automatische Updates deaktivieren am 8500er und abwarten.

Ich meine mich erinnern zu können, davon schon bei einem neuen Denon Gerät gelesen zu haben. Da konnte man bei einer DD Quelle nicht mehr auf einen anderen Upmixer umschalten...

Na die 8500er sind momentan die aktuellsten aber da funktioniert es noch.

Wie auch immer, anscheinend will Dolby das unterbinden gemäß News...

Das hatte Grobi ja bei der Vorstellung des X8500 schon angekündigt, dass das nicht mehr gehen würde. Kam wohl vom Denon-Vertrieb. Es war dann eine positive Überraschung, dass es doch ging.

Meines Erachtens ist das ein Fall für eine Prüfung des europäischen Kartellamts. Außer Wettbewerbsbeschränkungen sehe ich da kein Motiv, und wenn Dolby die Notwendigkeit nicht anderweitig begründen kann, ist das unzulässig.

Wollen die dann auch durchsetzen, dass die Yamaha-DSP damit nicht mehr benutzt werden können?

Vielleicht pokert ja Dolby auch nur hoch, so das sie später Lizenzgebühren dafür verlangen könnten.

Es wäre auf jeden Fall ein klarer Rückschritt in der Verbreitung von 3D Sound und das wissen die auch.

damit niemand vergleichen kann wie schlecht die nativen Atmos-Abmischungen sind?

Ein echtes Armutszeugnis. Da sieht man ja was sie selbst von ihrem eigenen scheiss halten

Dadof3 (Beitrag #1140) schrieb:

Meines Erachtens ist das ein Fall für eine Prüfung des europäischen Kartellamts. Außer Wettbewerbsbeschränkungen sehe ich da kein Motiv, und wenn Dolby die Notwendigkeit nicht anderweitig begründen kann, ist das unzulässig. Wollen die dann auch durchsetzen, dass die Yamaha-DSP damit nicht mehr benutzt werden können?

Natürlich können die das beschränken, ist ja Ihr Ding. Da ist nix unzulässiges dran.
Und Ja, die Yamaha DSP können weiter benutzt werden.

der_kottan (Beitrag #1144) schrieb:

Natürlich können die das beschränken, ist ja Ihr Ding.

Nö, ist nicht "ihr Ding".

§ 19 GWB: Verbotenes Verhalten von marktbeherrschenden Unternehmen (1) Die missbräuchliche Ausnutzung einer marktbeherrschenden Stellung durch ein oder mehrere Unternehmen ist verboten. (2) Ein Missbrauch liegt insbesondere vor, wenn ein marktbeherrschendes Unternehmen als Anbieter oder Nachfrager einer bestimmten Art von Waren oder gewerblichen Leistungen 1. ein anderes Unternehmen unmittelbar oder mittelbar unbillig behindert oder ohne sachlich gerechtfertigten Grund unmittelbar oder mittelbar anders behandelt als gleichartige Unternehmen; (...)

Ob Dolby hinreichend marktbeherrschend ist und die Behinderung unbillig, mag man sicher diskutieren und wäre durch die Kartellbehörden zu prüfen, aber man kann da nicht einfach machen, was man will.

Apple-TV 4K bekommt im Herbst mit TVOS 12 ein Software-Update und kann dann Filme nicht nur in 4K, Dolby Vision sondern auch mit Dolby ATMOS streamen.

Bisher gibt das Apple TV 4K die Mehrkanalformate als PCM aus.

Dolby wird PCM sicher nicht so gern haben.
Bin gespannt wie das dann gelöst sein wird.

Heute noch mit Jurassic Park UHD getestet:

Nativ liegt DTS-X in DE und EN vor, man kann es auch nicht mit Auro3D ersetzen.

Nur wenn ich PCM zuspiele, funktioniert die Auromatic wieder.

Ich kann aber keinen Unterschied von Bitstream zu PCM festmachen, das Audio-Delay und die Bitraten ändern sich nicht (bis zu 6 Mbps).

IMO kann man ganz beruhigt die PCM-7.1-Spur verwenden, da Auro stets auf die 2D-Basis aufbaut.....

Ich glaube, ich unterbinde mal die automatische Upgrade– Einstellung für die Firmware... 🤓

Dadof3 (Beitrag #1145) schrieb:

der_kottan (Beitrag #1144) schrieb: Natürlich können die das beschränken, ist ja Ihr Ding. Nö, ist nicht "ihr Ding".

Abwarten und schauen bzw. hören

Die Ankündigung von Dolby ist natürlich nicht schön, gerade auch für potenzielle Kunden eines Denon 8500.

Ich stehe gerade vor der Entscheidung mir ein Auro 3D Setup zu installieren, welches auch mit Atmos/DTS X harmoniert.

Bislang bin ich davon ausgegangen das die Auromatic auch mit einem 5.1/7.1 Bitstream (nicht Atmos/DTS X) einen Upmix machen kann. Ist das so oder funktioniert die Auromatic nur mit 2 Kanal Material? Auch wenn es mit PCM zugespielt funktioniert, finde ich es ehr Suboptimal. Das man natives Atmos/DTS X nicht mit Auro wiedergeben kann, war ja so zu lesen.

Bei mir wäre es ein etwas größerer Aufwand um alle Lautsprecher (Front high, Rear high, Middle TOP, Center high und VOG) zu installieren von der finanziellen Seite mal abgesehen.

Macht es denn überhaupt noch Sinn? Wenn Dolby das wirklich durchzieht?
Ich bin derzeit hin und hergerissen, entweder volles Programm mit Auro 3D und allem was dazugehört oder „nur“ Atmos mit 4 Deckenlautsprecher!

Bin für jeden Rat und jede Info dankbar.

Also noch einmal getestet. Blu Ray Hans Zimmer mit Dolby Atmos Tonspur. Atmos wird im Display angezeigt und nativ über meine 13 Lautsprecher wiedergeben. Wenn ich jetzt auf den Auro 3D Upmixer schalte ,wechselt die Anzeige des Eingangs auf Dolby True HD 7.1 und die 13 Lautsprecher des Auro Setups laufen. Und über Auro ist es noch räumlicher und druckvoller. Gefällt mir einfach besser. Die Tonspur auf der Disc wurde nicht gewechselt, es wird meines Erachtens der 7.1 Kern der Atmosspur verwendet. Reno

Kannst du das mal testen in dem du auf PCM Ton schaltest und dann mit Auromatik wiedergibst?

Bei der PCM Tonspur kommen 2 Kanäle rein und alle Upmixer funktionieren entsprechend. Reno

Danke Reno,
dann wollen wir mal hoffen dass es vorerst so bleibt und diesbezüglich nicht so schnell ein Update kommt. Werde mal mit meiner Planung weitermachen

ihr redet aneinander vorbei...
man will doch nicht die Atmos gegen die Stereo-PCM vergleichen, sondern den Bitstream gegen das PCM was der Player daraus macht, wenn man ihn eben PCM ausgeben lässt.
das eine wählt man im Menü der Disk aus (andere Tonspur) und das andere stellt man im Player-Setup ein (es bleibt dieselbe Tonspur, wird aber schon im Player decodiert).
die Hans Zimmer/Prag hat heftige Dynamik-Kompressor Vorgaben in den DD Meta-Daten. Da muss man also aufpassen wie man die jeweiligen Decoder einstellt, sonst vergleicht man auch wieder Äpfel mit Birnen. Vielleicht ist das sogar der Grund, weshalb die bei einigen Leuten mit unterschiedlichen Wiedergabe Methoden so unterschiedlich klingt.

Habe schon mehrmals am Player zwischen Bitstream und PCM umgeschaltet und konnte bei der Auromatic keine Unterschiede hören.

Auch die Disc-Info bleibt gleich, was der Oppo durch die identische Datenrate kommuniziert.

Jede Atmos-Spur basiert auf einer 7.1-MA-Spur oder 7.1 DDplus.

Auro nutzt sowieso nur die 7.1-Spur, um darauf kanalbasiert den gewünschten Effekt zu erzeugen.

Es verhält sich ähnlich zum HDR-Flag im Video-Signal, das ich schon lange deaktiviert habe, um mein eigenes Arve-Gamma nutzen zu können.

Die Metadaten im Video- als auch im Audiosignal sind für meine Anforderungen obsolet.......

Es gibt seit Heute ein neues Update.
Auro-3D lässt sich bei DD 5.1 noch zuschalten.

Entwarnung für bestehende Geräte darunter auch der 8500.

Es wird bei allen am Markt befindlichen Geräten weiterhin möglich sein den Upmixer auf das Dolby Signal zu setzen. Das heißt es kommt kein Update der diese Funktion beschneidet.

Dies gilt auch für Geräte die noch 2018 erscheinen.

Quelle GROBI.TV Stand 06.06.2018

GROBI

Nick_Nickel (Beitrag #1157) schrieb:

Es gibt seit Heute ein neues Update. Auro-3D lässt sich bei DD 5.1 noch zuschalten. :D

89mb , is ja recht groß. Gibt es schon einen Changelog? Oder is es nur das aktuelle Update welches Auro 3D implementiert hat und jetzt auf der Webseite verfügbar ist??

Wie hast du es gezogen, direkt über den AVC?

Habe das Update auch heute via LAN aufgespielt, interessiere mich für den Changelog....

Es gibt aber noch keinen.

Mal schauen nach der Spätschicht ob meine Bugs weg sind. Vielleicht lesen die von DENON ja hier mit.🤭😂

man kann aber mal 1 und 1 zusammen zählen...
wenn man sich das Update anguckt, dann ist der größte Teil irgendwas mit Heos. Und wenn man dann z.B. mal beim 4400 und 6400 guckt, dann gibt es für diese Modelle ebenfalls Updates, dasselbe Datum (5.6.2018), ähnliche Größe, Hauptanteil eine Datei mit Heos im Namen.

vielleicht irre ich mich ja, aber ich würde doch auf irgendwelche Änderungen/Bug-Fixes bei Heos wetten...

auf jeden Fall ist es unwahrscheinlich, dass "enorme" Änderungen speziell für den relativ neuen 8500 oder gar dessen noch neueren Auro3D gekommen sind, wenn wesentlich ältere Vorjahres Modelle am selben Tag ebenfalls ein Update erhalten.

Ganz genau und der Changelog der HEOS FW ist hier zu finden.

Moin ,

PCM über ATV4K lässt sich problemlos mit dem Auro upmixen, gerade mal ausprobiert (Last Jedi / UHD–ISO über NAS) . Aber an die UHD–Scheibe kommt das meines Erachtens nicht ganz heran. Kann aber auch individuelle Gründe bei mir haben. Aber gehen ...yeap, kein Thema. Update...ich traue mich nicht....nur HEOS ? Keine Beschneidungen? Immom kann ich Auro auf alles draufsetzen, was ich bisher gehöhrt habe. Einfach genial. Danke für den Grobi–Hinweis, schau ich mir gerne an.

Gruß

Def.

Öh....3.990€ .....Preiserhöhung ?

Also im ZIP Archiv sind sowohl die Core FW (DPMS) als auch die HEOS FW (heos_40.prod...) enthalten.

Defcon1 (Beitrag #1166) schrieb:

Öh....3.990€ .....Preiserhöhung ?

Getreu dem Motto “Das letzte große Flagship mit Auro 3D Upmixing auf DD“
Is irgendwie krass, sämtliche Händler haben angezogen.

ist das jetzt euer Ernst?!?
die Preise ziehen an oder wurde gar die UvP erhöht?

bei mir ist der "Leidensdruck" ja extrem niedrig. Ein 8500 soll vielleicht mal irgendwann den Marantz 7009 als Auro3D Decoder ersetzen und dann 7.2.5 abliefern. Die Yamaha Vorstufe als "Haupt-AVR" bleibt ja auf jeden Fall, es sei denn Yamaha liefert auch noch etwas Neues.

ich hatte eigentlich auf ein gutes Schnäppchen irgendwann über den Sommer/Herbst gehofft...

Sieht so aus. Vielleicht Anweisung von Oben, weil die Händler die Dinger ja schon unter 3k verramscht haben. Ähnlich Arcam, Rotel und co. Flagship Preise fest lassen. Keine Ahnung oder der Alupreis is gestiegen😂 Vielleicht auch Vorbereitung auf EU Strafzölle. Aber das geht doch nur gegen die Amis oder ?

naja, "verramschen" würde ich das ja nicht gerade nennen.
der 7200 hatte doch eine UvP von 3000€ und war kurz nach Markteinführung für 2500€ zu haben, um dann relativ schnell die 2000€ Marke zu knacken.

wenn sich zwischenzeitlich kein gutes Angebot ergibt, dann werde ich wohl darauf warten bis der HDMI2.1 Austausch andeutet.
da sind ja beim 7200 auch einige Leute in den absoluten Hühnermodus verfallen und manche haben sich ja sogar Gedanken darüber gemacht, ob die Aufkleber auf dem Karton jetzt original sind oder auf einen "Umbau" hindeuten.
so lange es diese Leute gibt, wird es bei solchen Aktionen sicherlich auch Schnäppchen geben.

Gerade die Vorstufe ist beim 8500er ja das Interessesante.... . Die Endstufen sind seit dem Auro–Update komplett abschaltbar. Wem die Endstufen nicht reichen...... . Naja, das Paket ist schon stimmig. Aber was soll dann die Yamaha–Vorstufe noch, Mickey? Das macht doch irgendwie kaum Sinn. Wenn, dann will man doch die Vorstufe des 8500er, oder? Es sei denn, man geht in den Profi–Bereich und will andere Schnittstellen. Da gibt es dann ja was von Marantz mit ...sagen wir mal...ähnlichem Aufbau für 4Mille .
Aber das Warten kann preislich Sinn machen, wenn der 8500er mit HDMI–Update kommt. Ich hab Dein Setup aber noch nicht ganz verstanden. 2mal Vorverstärker ? Aber ich lerne gerne dazu. Du hast doch die Yamaha–Kombi, die für sich genommen ja wirklich top ist. Wie geht das dann mit 2 Vorverstärkern?

Gruß

Def

das sehe ich anders, der 8500 wäre halt für mich nur die "Reservebank", wenn man halt doch mal Auro3D bzw. die Auro-Matic nutzen möchte.
das mache ich jetzt nur für Pure-Audio Disks mit nativen Auro3D Ton, weil ich die Auro-Matic ohne Dialog Lift bei Filmen zwar besser als Neural-X (und den DSU sowieso) ansehe, aber sie eben doch nicht an Yamaha heran kommt.
und auf nativen Atmos oder dts-X Ton (hier lief eben Jurrasic Park III) mit Yamaha DSP will ich ja auf gar keinen Fall verzichten!
ich gucke doch keinen Film mit nativen 3D Ton, schneide den raus und lasse dann einen Upmixer über den 2D Ton laufen. Dann doch lieber den echten 3D MIT zusätzlichem Upmixer!

aber seitdem ich das ja live in München gehört habe, ist der "haben wollen" Drang doch deutlich zurück gegangen.
laut Nero funktioniert das zuhause ja besser und ich würde es eben gerne selber mal probieren. Ich vermute aber mal, dass mir bei einem normalen Film der Yamaha doch noch besser gefällt und bei nativen Ton sowieso.
insofern ist das eher ein Luxus Problem...

die Marantz Vorstufe ist ja noch teurer als der Denon obwohl sie dasselbe liefert nur ohne Endstufen. Ich würde ja mindestens eine Endstufe vom 8500 nutzen