AVC-X8500H und DSD

pitti77 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo miteinander, ist es jemandem gelungen mit dem AVC-X8500H DSD-Files direkt abzuspielen, also ohne Umwandlung? Der Denon soll das ja können.

Also ... nicht wirklich. Jedes Digital-file muss bzw. sollte gewandelt werden, bevor es den Endstufen zugeführt wird.

Evtl. kann es der Denon umwandeln (digital->analog), bevor er es ausgibt.

Möchtest Du WIRKLICH das file ... mir fehlen die Worte :-/

Und Vorsicht. Das könnte die Lautsprecher zerstören.

Hallo, ja natürlich, das ist mir klar. Ich habe mich nicht exakt ausgedrückt.

Ich möchte nicht, daß der ROON Nucleus die Umwandlung übernimmt.
Mich stört der zusätzliche Umwandlungsschritt: Der ROON wandelt DSD in PCM 176kHz um, dann wird das Signal über HDMI an den AVC übertragen und dieser übernimmt dann die DA-Wandlung.

Ich möchte, dass der AVC gleich die Umwandlung von DSD in analog vornimmt.
Deshalb gibt es am ROON die Möglichkeit, für die Ausgabe von DSD das ursprüngliche dCS-Verfahren einzustellen.
Laut Manual kann der AVC DSD-Titel verarbeiten.
Von sämtlichen Quellen lasse ich die DA-Umwandlung durch den AVC vornehmen.

Das geht auch gar nicht anders, weil HDMI nur Dolby Digital (& Plus), DTS, Dolby TrueHD, DTS HD, und PCM übertragen kann (plus noch olles MPEG, DVD Audio, SACD).

Direkt DSD am Denon zu spielen geht nur über USB oder Netzwerk.

Ist aber auch total egal, weil der Denon intern alles (auch DSD) sowieso erst mal in PCM wandelt, bevor es zum DAC geht (Quelle: http://www.hifi-foru...=7233&postID=388#388 & http://www.hifi-foru...=7233&postID=389#389).

Danke. Mein Denkfehler war anzunehmen, dass die DACs im Denon direkt DSD verarbeiten.

pitti77 (Beitrag #5) schrieb:

Danke. Mein Denkfehler war anzunehmen, dass die DACs im Denon direkt DSD verarbeiten.

Nein, dein Denkfehler war, anzunehmen, dass DSD über HDMI als Bitstream funktioniert Da liegt der Knackpunkt; native DSD fähige DACs im Denon brächten dir in dem Fall auch nichts.

Du kannst DSD direkt in den Denon zuspielen, aber:
Der Denon nimmt dann die DSD-PCM-Wandelung vor, denn digitale Signalverarbeitung geht nur mit PCM-Signalen.
Bei DSD ist es technisch unmöglich.

Du kannst also aussuchen, ob die DSD-PCM-Wandelung der Player machen soll oder der AVR.

Aber:
Die AVR-Hersteller verschweigen immer, in welcher Auflösung die digitale Signalverarbeitung im Gerät stattfindet.
Bei Audyssey ist das z.B. 48 kHz, d.h. bei den 176,4 kHz mach der AVR ein Downsampling auf 48 kHz.
Das kannst nur nur umgehen, wenn du Pure Direct nutzt, d.h. sämtliche digitale Signalverarbeitung abschaltest.
Dann hast du aber wieder alle Fehler der Raumakustik.

Das ist bei allen AVRs so.
Egal ob AccuEQ bei Onkyo, MCACC bei Pioneer, YPAO bei Yamaha, Audyssey bei D&M oder auch DIRAC: Alle arbeiten intern mit 48 kHz.
Die einzige Ausnahme davon sind Yamahas mit 64 bit YPAO: Die arbeiten intern mit 96 kHz.

Grüße
Roman

Danke, dann lasse ich den ROON die Umwandlung machen.

Hey ! Interessant bis hierhin!
Ich schalte mich mal ein.

Direkt DSD am Denon zu spielen geht nur über USB oder Netzwerk.

Ich habe dazu direkt mal eine Frage. Und zwar wie GENAU mach ich denn das?
Ich habe mal ein paar Beispiel-Dateien geladen im DSD Format.
diese habe ich in einem ordner am pc, der im Netzwerk freigegeben ist.
Wenn ich dann in die HEOS app gehe und auf musikserver gehe, findet er auch meinen PC und ich kann unter "Titel" auch alle anderen dateien finden (Flac. MP3 etc.) AAAABER Die .DSF Files findet er nicht.
Was mich auch nervt:
Ich kann in windows per Rechtsklick/Wiedergabe auf Gerät den Denon gar nicht erst finden, aber meinen 15 Jahre alten LCD von LG den sieht der pc oder was? :S

Und was ich noch nicht verstehen, wieso die HEOS App, meine freigegeben Ordner nicht findet unter Musikserver. Meinen pc sieht er, doch wenn ich reingehe auf Durchsuchen gehe, dann auf Musik und dann unten auf Ordner kommt nur "Keine Medien".
Wo ist denn da in Windows die Schnittstelle? Also wie und wo muss ich einen ordner mit musikdateien ablegen, damit HEOS es sieht?

Ich habe den Denon ins Netzwerk eingebunden
Ich habe ihn per HDMI vom PC (Radeon RX 6900 XT) auf Quelle "GAME" connected
Ich habe ihn per Toslink Kabel vom PC (Creative AE-9 Soundblaster) auf Quelle "CD" connected

Vllt kann ja mal jemand Licht ins Dunkel bringen ^^ Danke

Der Denon braucht einen DLNA-.Server.
Und in Windows ist das der Windows Media Player.

Ich habe Musik gerade in diesem Moment im Windows Media Player laufen. Aber auch dort sehe ich nur meinen LG TV und die Sennheiser Wireless. kannst du mir genauer beschreiben wo/wie?
Die Sonos sind zb auch drin aus Bad und Küche...

In der Anleitung steht folgendes:

Aber in dieser Dropdown Liste erscheint mein Denon gar nicht... :


Hmmmm
PS. über einen usb stick spielt UND erkennt er die DSD files aus dem Ordner von Oben. Steht sogar im Display dann "DSD 5.6 MHz" und so bitte auch über Netzwerk, ABER WIE? ^^

Ich muss nochmal nachhaken und das Thema nach oben schieben. Es muss doch möglich sein Dateien von meinem PC aus über das Netzwerk auf den Denon AVR zu streamen? Also nicht vom Handy oder der Denon Oberfläche aus, sondern komfortabel mit Maus und Tastatur aus den Windows Ordnern. Gern auch über einen Media Player (MPC, VLC, WinAmp, etc.)...
Ich bin ja sicher nicht der Erste mit dieser Frage?

Grüße und schönes Wochenende

Wombert (Beitrag #6) schrieb:

pitti77 (Beitrag #5) schrieb: Danke. Mein Denkfehler war anzunehmen, dass die DACs im Denon direkt DSD verarbeiten. Nein, dein Denkfehler war, anzunehmen, dass DSD über HDMI als Bitstream funktioniert Da liegt der Knackpunkt; native DSD fähige DACs im Denon brächten dir in dem Fall auch nichts.

alles falsch...

man kann DSD per HDMI übertragen, seit HDMI 1.3 auch als DST "Bitstream".

die DACs in vielen AVR können aber DSD gar nicht nativ wandeln und es muss vorher eine Konvertierung nach PCM durchgeführt werden.
es gibt aber auch Modelle (z.B. die größeren Yamaha), die DSD per HDMI annehmen und tatsächlich "ungefiltert" an den DAC weiterleiten. Wobei DAC in diesem Zusammenhang schon etwas übertrieben ist. Das Charmante an DSD ist ja, dass es in dem Sinne gar keinen richtigen DAC benötigt. Wenn man DSD durch einen Tiefpass laufen lässt, dann erhält man ein "perfektes" analoges SIgnal! Genau das war ja die Idee hinter DSD: man treibt einmal etwas höheren Aufwand im Studio und Zuhause reicht in tausenden oder Millionen Geräten diese einfache Wandlung.

man kann das relativ einfach nachvollziehen:
im Pure-Direct Modus schaltet Yamaha bei Stereo Signalen die Laufzeitkorrektur ("Entfernungseinstellung") ab. Yamaha geht davon, dass wer Stereo ohne irgendwelche Korrekturen hören möchte, also einen akustisch voll optimierten Raum, der wird garantiert auch exakt im Stereo Dreieck sitzen, ohne das wird er sich wohl kaum Pure-Direct antun. (ich gehe zwar davon aus, dass es "Unbelehrbare" gibt, aber das ist ein anderes Thema).
wenn allerdings Mehrkanal ins Spiel kommt, dann ist selbst Yamaha nicht mehr so sicher, dass jemand einen Hörraum hat, bei dem ALLE 5/7.1 LS exakt gleich weit vom Hörplatz entfernt sind und schaltet die LZK wieder dazu.
Immer? Nein, nicht immer! Handelt es sich um ein DSD Signal, dann bleibt auch bei Mehrkanal in Pure-Direct die LZK AUS!
es wäre nicht unmöglich, eine LZK auf das DSD Signal zu bringen (man kann auch ein "hochfrequentes 1-Bit Signal" digital verzögern) aber die gängigen, billigen Consumer Bausteine können es halt nicht und es lohnt sich wohl nicht, das als Extra-Wurst einzubauen.

auf jeden Fall ist es ein relativ sicheres Zeichen /zumindest aktuell), dass wenn noch "irgendeine Korrektur" aktiv ist (LZK, EQ, Bass-Management usw., von Audyssey, YPAO & Co. ganz zu schweigen, dann ist eh viel früher Schluss), das DSD Signal NICHT direkt gewandelt wird.

das Ganze grenzt aber schon an Verarschung. Ein Marantz 7009 zeigt z.B. im Display "DSD Direct" an.
D&M hat allerdings beim Tricksen vergessen wirklich alle Korrekturen abzuschalten, damit der Schwindel nicht auffliegt.
die LZK ist weiterhin aktiv. Ok, wie gesagt, das wäre noch "relativ einfach" auch bei nativer DSD Wandlung machbar, aber den "Extra-Bass" haben sie auch vergessen. Kein Mensch kann mir weiß machen (außer man zeigt mir den Schaltplan), dass ein mit digitaler Elektronik voll gestopfter AVR eine native, direkte DSD Wandlung durchführt und am Ende noch eine analoge Verarbeitung für das Bass-Management/Extra-Bass dahinter geschaltet wird.

Hmm, also bei meinem Yamaha A1010 wird bei Analogeingängen (also Stereo) im Pure Direct Modus die Laufzeitkorrektur NICHT abgeschaltet.

Seitdem ich das bemerkt habe, glaube ich, dass die digitale Signalverarbeitung IMMER stattfindet, egal welcher Eingang, egal welcher Modus. Es wird lediglich die Raumkorrektur, der PEQ und die Klangregelung deaktiviert.

flyingscot (Beitrag #14) schrieb:

... im Pure Direct Modus die Laufzeitkorrektur NICHT abgeschaltet. Seitdem ich das bemerkt habe, ...

Wie genau hast Du das 'bemerkt'?

Trotz perfektem Stereodreieck habe ich ein leicht unterschiedliche Lautsprecherentfernung eingetragen, um ein mittiges Stereobild zu erhalten (vermutlich ein raumakustischer Effekt der Dachschrägen).

D.h. ein Abschalten der LZK verursacht einen Versatz der Stereomitte. Pure Direkt macht das nicht...

Die Frage war doch aber eine GAAAANZ andere ^^^^^
Ich wollte vom PC über Netzwerk Dateien auf den Denon Streamen, muss nicht DSD sein, generell geht es nicht. Also Rechtsklick/Wiedergeben auf/ Denon. Oder im Mediaplayer wiedergebe, dann auf Stream und streamen auf Denon.

Über das Netzwerk kann der Denon keine Musik abspielen.

Nick_Nickel Über das Netzwerk kann der Denon keine Musik abspielen.

Also das sitmmt ja so nicht ganz... Ich kann ja via heos app inhalte auf dem pc oder auf dem NAS über netzwerk wiedergeben...
Schaut mal hier. das habe ich gefunden. da macht einer das genau so wie es sein soll:
Media Player streamt auf AVR

Stimmt.
Die Falle ist, das man am AVR erst den richtigen Eingang wählen muß.
Sonst wird derAVR nicht gefunden.

Grüße
Roman

Du meinst wenn ich auf HEOS stelle findet mein Windows Media Player den AVR und kann auf ihn Streamen?

Ich habe gerade in der Bedienungsanleitung geschaut.
Seite 114.
Wiedergeben von auf einem Computer oder auf einem NAS gespeicherten Dateien.
Dort ist DSD aufgeführt.

Das habe ich auch schon gelesen. Aber das geht nur wenn man VOM Denon aus bedient. Also mittels HEOS App oder noch umständlicher mit der DENON Fernbedienung. Der Denon greift dann auf die im Netzwerk liegenden Dateien zu. Das klappt auch wunderbar. Habe ich bereits mehrmals gemacht. Aber wenn ich am PC sitze, dann möchte ich nicht die Fernbedienung oder das Handy in die Hand nehmen und mit der HEOS App durch meine XXL Musikbibliothek browsen. Die HEOS App hat nicht einmal eine Suchfunktion. Man kann auch nicht spulen innerhalb der Tracks und die gesamte Visualität kann der PC-Oberfläche nicht das Wasser reichen. Es ist einfach nicht ansatzweise so komfortabel wie die intuitive Bedienung am Rechner.

Was mich iwie stutzig macht ist, dass ich vom PC Musik übers Netzwerk an meinen über 10 Jahre alten TV schicken kann, an kleine Sonos Boxen, an Bluetooth Kopfhörer, aber nicht an einen Oberklasse AVR Multimedia Receiver, der über alle dafür nötigen Techniken verfügt und laut Hersteller auch DLNA ready ist :S Wieso wird dieses Teil nicht im Netzwerk als DLNA Streaming Gerät erkannt? Das kann doch einfach nicht wahr sein^^
In der Bedienungsanleitung auf Seite 294 heißtes :

"Wenn Sie einen NAS verwenden, der nicht mit dem DLNA-Standard kompatibel ist, geben Sie die Musik über einen Computer wieder. Richten Sie die
Medienfreigabe von Windows Media Player ein, und fügen Sie dem ausgewählten Wiedergabeordner den NAS hinzu.

Wenn die Verbindung eingeschränkt ist, legen Sie das Audiogerät als Verbindungsziel fest." Und genau das will ich machen. Das Audiogerät (den DENON) Als Ziel festlegen, damit die Dateien vom PC dort wiedergegeben werden (ÜBER LAN) nicht per Toslink, HDMI, oder Cinch.

Was ist denn mit bedienen des Geräts über eine Netzwerk-Steuerfunktion?
Ich habe kein Heoskonto ich kann das nicht testen.

Bedienen des Geräts über eine Netzwerk-Steuerfunktion

Auch das habe ich schon gelesen und natürlich versucht. Damit kann man einfach die Fernbedienung quasi ersetzen. Also man steuert den AVR dann am PC über den Browser konfigurieren, die Eingangsquellen umbenennen, Lautsprecher Konfiguration, 2-Kanal Wiedergabe Einstellungen. Es ist nichts anderes als das gesamte Setup-Menü des DENON im Browser-Fenster und sieht so aus:



Ich glaube einfach der DENON ist dafür nicht geschaffen. Da wurde einfach beim Programmieren nicht ganz zu Ende gedacht. Andere Receiver machen das (Wiedergabe via DLNA). Hier fehlt einfach der Treiber oder was auch immer auf Seiten des Denons. Schade eigentlich, wenn man bedenkt, dass die technischen Voraussetzungen seit über 10 Jahren gegeben sind.

Beim Denon den Dlna-Eingang wählen, als wenn du da die Musikwiedergabe über den Denon steuern möchtest.
Dann einfach am PC die Wiedergabe über den Denon starten (Wiedergeben auf...).

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #26) schrieb:

Beim Denon den Dlna-Eingang wählen, als wenn du da die Musikwiedergabe über den Denon steuern möchtest. Dann einfach am PC die Wiedergabe über den Denon starten (Wiedergeben auf...). Grüße Roman

Hey Roman! Es wäre so klasse, wenn du mir das genauer mit Screenshots zeigst. Einen DLNA Eingang gibt es ja beim Denon nicht. Jedenfalls ist der nicht so namentlich ausgewiesen... Es gibt nur HEOS oder Media Player und egal welchen von beiden ich wähle, am PC erscheint der DENON in dem "Wiedergabe auf" Dropdown nicht.

bei mir gibts nur folgende einträge:

Der Denon sollte da in der Liste stehen.

Ich würde testweise mal einen anderen Player versuchen, wie z.B. VLC.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #28) schrieb:

Der Denon sollte da in der Liste stehen. Ich würde testweise mal einen anderen Player versuchen, wie z.B. VLC. Grüße Roman

Habe ich natürlich auch schon versucht. bei VLC habe ich die Streaming Option direkt gefunden:


Bei MPC HC, Groove-Musik und iTunes habe ich keine Streaming Option gefunden. Nur eben Airplay via iTunes.