AVC-X8500H -> KNX

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Beamer.Liebhaber
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Feb 2021, 09:54

Hi!
Ich plane ein Heimkino. Wir verwenden in der Wohnung KNX. Mein Wunsch wäre, dass man den Receiver in die Hausautomatisierung einbindet (neben dem Beamer und der Leinwand). Meine Vorstellung ist, dass man einen Wandschalter drückt, und das dann Beamer, Receiver angeschaltet und die Leinwand heruntergefahren wird. Leinwand ist geklärt und für den Beamer frage ich noch im Sony Unterforum.

Hier interessiert mich: hat schon jemand eine KNX Anbindung für Denon realisiert? Wenn ja wie? Die Funktionen An/Aus/Eingangsquelle sind prinzipiell erstmal die Wichtigsten..
Ich habe zusetzlich OpenHab im Netzwerklaufen und am Receiver hätte ich auch einen Ethernet Anschluss zur Verfügung. Ich habe irgendwo gelesen, dass es über Telnet oder Heos geht. Ich bin bereit auch ein wenig zu basteln / zu programmieren.

Gruß und danke für Tipps!
Christoph

olliwe
Neuling

#2 erstellt: 21. Feb 2021, 22:03

Hallo Christoph,

oh da bin ich auch sehr dran interessiert!
Allerdings geht es bei mir um ein Marantz sr7011. Protokolle sollten aber gleich sein denke ich.
Integration in den Gira HS. Visu solte über über Samsung-Tabletts als auch über Touch´s erfolgen
Alle LSP direkt verkabelt und gehen direkt an den AVR. Von daher Heos eher für mich uninteressant.
Vielleicht finden sich ja einige Enthusiasten die bereits Erfahrung mit dem Thema haben.

Interessant wäre grundsätzlich auch beispielsweise ein Reciver (VU+ Ultimo 4K) mit einzubinden.

Keine Erfahrung, ob die Geräte alle über das Netzwerk vollständig angesteuert werden können.

Hat jemand vielleicht Erfahrung mit dem Auslesen der Fernedienungen über KNX...
GVS BTIL-01/00.1D KNX IR Learner + GVS BTIS-04/00.1D KNX IR Transmitter

Gruß olliwe

Smolo
Stammgast

#3 erstellt: 28. Feb 2021, 20:50

Das ist jetzt doch ehrlich gesagt kein so großes Problem. Was ihr schalten möchtet schmeißt ihr auf eine Gruppenadresse und die verarbeitet ihr auf dem Automatisierungsserver eurer Wahl. Ich selbst nutze IOBroker, Homematic, KNX, S7 SPS, FritzDect, Tasmota und Dali im Verbund

Für die reinen KNX Fans, ihr könnt mittlerweile auch die Wemos D1 über WLAN direkt ins KNX Netz bringen und da beliebigen Stuff anschließen z.B. Leinwandsteuerung etc.

Achja bei IOBroker gibt es sowohl für VU+, KNX und Denon/Marantz entsprechende Adapter.

Nachtrag: Für IR/Funk gibts WLAN Umsetzer z.B. Broadlink mit IoBroker Adapter die man auch direkt in den IObroker bekommt. Damit steuere ich z.B. meine RF Fernbedienung von der Leinwand mittels Homematic.

[Beitrag von Smolo am 28. Feb 2021, 20:57 bearbeitet]

Mauldäsch
Stammgast

#4 erstellt: 01. Mrz 2021, 15:51

Was spricht bei Deiner Anforderung dagegen, das mit eine Logitech Harmony zu realisieren? Geht deutlich einfacher und ist viel flexibler. Ich für meinen Teil bin eher der Meinung, dass es sinnvoller ist KNX in's Smarthome zu bringen als das Smarthome zu KNX. Es wäre auch hilfreich zu wissen welche Hardware du schon hast, NAS, Raspi oder sontiges. Hast Du die EIB Software selbst oder nicht? Hast Du Homekit o.ä.?

Am Ende ist es auch immer eine Kostenfrage. Machen kann man eigentlich fast alles.

Smolo
Stammgast

#5 erstellt: 01. Mrz 2021, 16:15

Mauldäsch (Beitrag #4) schrieb:

Sorry aber die Harmony ist eine Bastellösung und hat mit Smarthome doch erstmal gar nichts zu tun. Nur weil du da etwas mit dem Handy bedienen kannst ist es nicht Smart und Home schon gar nicht.

Mauldäsch
Stammgast

#6 erstellt: 01. Mrz 2021, 16:26

Na ja, um die Anforderungen zu erfüllen, aber das denkbar Einfachste und das ins Smarthome zu bringen ist auch sehr einfach. Deshalb habe ich ja auch gefragt. Bastellösungen sind doch irgendwie all jene Dinge, welche nicht von Haus aus ins KNX zu integrieren sind und da gehören AV Reciever und Projektoren nicht dazu. Die laufen ja meist nur mit Control4 und das ist jetzt auch nicht so einfach.

Deshalb auch meine Frage, was hat der TE denn alles für Voraussetzungen, Hardwareseitig als auch Software bzw. Kenntnisse.

Smolo
Stammgast

#7 erstellt: 01. Mrz 2021, 17:16

Was meinst du mit Control4?

KNX ist der Bus für die Sensorik/Aktoren bei den Geräten in der Hausinstallation.

Im LAN Bereich bekommst du heutzutage mit überschaubarem Aufwand doch wirklich alles verknüpft, sofern das Gerät über eine entsprechende WebApi verfügt. Letzteres ist ja bei 95% der Geräte der Fall.

Das Problem ist das du abseits der KNX Logik, das alles eigenständig läuft, für den Rest irgend eine Brücke oder Logik Server benötigst.

D.h. man installiert sich so etwas wie IObroker, bringt den KNX Bus ins LAN und hat damit alle Möglichkeiten die man benötigt. Ohne ETS Software und Grundwissen was man tut klappt das natürlich weniger aber ich gehe mal davon Haus das ist beim TH nicht der Fall ;-)

Mauldäsch
Stammgast

#8 erstellt: 01. Mrz 2021, 20:14

Control4 ist am verbreitetsten in den USA. Kann fast alles inkl. die Verbindung zu KNX. Ist aber auch ein Haufen Programmieraufwand und die Software ist auch nur für den Fachhandel. Deshalb scheidet es meist auch aus. Die Hardware ist auch noch teuer. Aber fast alle AV Komponenten haben da eine Schnittstelle.

Was KNX betrifft geben ich dir vollkommen Recht. Ich wollte vom TE ja nur wissen was er hat und was er weiß. Erst dann kann man da sinnvoll starten. So eine EIB Software kostet ja auch nicht nur ein paar Cent. Die Brücken brauchen ja auch noch eine Hardware auf dem sie laufen. Was das dann auch immer ist. PI oder NAS etc.

Nicht jeder will auch einen GIRA Server, mal ganz abgesehen vom Preis und wenn man das noch alles mit Siri oder Alexa verknüpfen will, ist man ja schon wieder bei den Brücken.

Alles in allem und das nur wegen einem Schalter welcher 3 Sachen auf einmal machen soll.

Aber jeder wie er will.

[Beitrag von Mauldäsch am 01. Mrz 2021, 20:15 bearbeitet]

Smolo
Stammgast

#9 erstellt: 01. Mrz 2021, 20:40

Danke das war mir bisher nicht geläufig.

Ich glaub das sich jeder der ein KNX System hat auch damit beschäftigt und die entsprechende Software rumliegt. Alle anderen lassen sich sowieso gleich das HK zusammenbauen weil zu viel Kleingeld vorhanden ist ;-)

Es braucht ja nur
KNX to LAN
ETS
Raspi + Server (IObroker, OpenHub...)

und an so einem Raspberry sollte es dann nicht scheitern, da kostet die Harmony wesentlich mehr ;-)

[Beitrag von Smolo am 01. Mrz 2021, 20:41 bearbeitet]

Mauldäsch
Stammgast

#10 erstellt: 02. Mrz 2021, 09:27

Genau richtig. Ich kann das halt so, dass wenige Privatmenschen das EIB haben, bis Sie dann merken, dass es nicht ohne geht und ständig den Elektriker holen um was auf einen Schalter zu legen macht ja auch keinen Sinn. Da ist dann die Harmony günstig. ;-)

Ich sehe die Harmony im Heimkino halt doch als besser an, weil man ja auch noch andere Dinge machen will, z.B. am Projektor oder Verstärker was einstellen oder Automatisieren. Dann hat man eben nur eine Fernbedienung rumliegen und keine 6.

Nachdem sich der TE nicht meldet hat sich das Thema aber wohl eh für Ihn erledigt und wir wissen ja wies geht.

Smolo
Stammgast

#11 erstellt: 02. Mrz 2021, 12:10

Mauldäsch (Beitrag #10) schrieb:

Du kennst Leite mit KNX?

Für den Normalo ist das einfach alles zu teuer, leider.

Ich hab mit dem Harmony Zeug vor Jahren abgeschlossen, es nervt einfach nur. Das grundsätzliche Problem ist aber wenn du richtig Kino machen möchtest d.h. Leinwand, Lichtsteuerung etc da kommst du dann sowieso nicht daran vorbei eine richtige Lösung einzusetzen.

In diesem Sinne

Mauldäsch
Stammgast

#12 erstellt: 02. Mrz 2021, 13:33

Bei mir hat KNX der Elektriker vor 7 Jahren im Haus installiert. Er war leider damit völlig überfordert. Es hat ein Weilchen gedauert, bis ich das mit EIB selbst hinbekommen habe. Die Datei hat er mir zum Glück dagelassen.

Trotzdem ist das bis heute nicht perfekt, da auch nicht überall die KNX Hardware passt. Wusste ich damals alles auch nicht. Leider. Falscher Aktor falscher Schalter und schon hat man Pech. Die neuen Schalter und Aktoren sind da auch viele besser.

Jetzt habe ich das so, dass ich KNX mit Homekit verbunden habe und das alles recht gut läuft. Eine "Bastellösung ist es trotzdem" wie irgendwie alles wenn nicht nativ ansteuerbar.

Mit der Logitech komme ich im Heimkino wunderbar zurecht. Das ist auch besser als vor Jahren. Beamer, AV und div Einstellungen funktionieren auf Knopfdruck. Reden könnte ich auch, hab ich aber keine Lust zu.

Smolo
Stammgast

#13 erstellt: 02. Mrz 2021, 13:51

Ja so lernt man auf die harte Tour. Meinst du die Kombi von Aktor zu Schalter, das sollte doch eigentlich keine Probleme machen.

Das tolle ist doch das du die Komponenten einfach tauschen kannst. Speziell fürs Heimkino sind die Taster von MDT zu empfehlen. Du hast dort beim Smart 86 Taster 6 bzw. 12 Tasten auf Zwei Ebenen verteilt und du kannst dort direkt Szenen, Lichtsteuerung usw. hinterlegen. Das wirklich tolle daran ist das die Schalter ein Display haben, das du relativ frei programmieren kannst. :-)

Ich nutze hier noch eine Homematic Fernbedienung mit OLED, Drehkranz und 20 Kanälen. :-)

PS: Ich mag keine Cloud und keine Activities und Handy Bedienung ist mir nicht zu direkt genug. ;-)

[Beitrag von Smolo am 02. Mrz 2021, 13:51 bearbeitet]

Mauldäsch
Stammgast

#14 erstellt: 02. Mrz 2021, 14:02

Die MDT Schalter habe ich auch. Einfach tauschen kann man die schon, aber günstig sieht ja doch etwas anders aus, auch wenn MDT ein sehr gutes Preis. Leistungsverhältnis hat, finde ich.

Ja ich hab halt noch einen Mix aus diversen Jung Schaltern, die einen können dimmen, die anderen wieder nicht. Nur so als Beispiel. Man gewöhnt sich aber an vieles und deshalb ersetze ich jetzt nicht extra ca. 40 Schalter im Haus.

So hat dann auch jeder seine Erfahrungen gesammelt und hat dementsprechend seine Vorgehensweise entwickelt.

Da fällt mir ein, dass meine Jalousiensteuerung immer noch nicht geht wie Sie soll. Da komm ich dann an die Grenzen meines Könnens. Solltest Di da eine Ahnung haben würde ich Dir gerne mal eine PM schreiben. Bis jetzt hat da noch jeder kapituliert.

Beamer.Liebhaber
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 06. Mrz 2021, 12:32

olliwe (Beitrag #2) schrieb:

Allerdings geht es bei mir um ein Marantz sr7011. Protokolle sollten aber gleich sein denke ich.

Das scheint ja eine ähnliche Basis zu sein. Vielleicht lässt sich das übertragen.

Mauldäsch (Beitrag #4) schrieb:

Was spricht bei Deiner Anforderung dagegen, das mit eine Logitech Harmony zu realisieren? Geht deutlich einfacher und ist viel flexibler.

Na ich würde gern die Steuerung für bestimmte Reciver / Beamer Funktionen über Gira KNX Wandschalter vornehmen. Außerdem sehe ich als Nachteil bei Harmony, dass es keine Info über den Zustand des Gerätes gibt.

Mauldäsch (Beitrag #6) schrieb:

Deshalb auch meine Frage, was hat der TE denn alles für Voraussetzungen, Hardwareseitig als auch Software bzw. Kenntnisse.

Hardwareseitig kommt ein KNX Kabelbus und ein Gira X1 zum Einsatz. Ethernet ist aber auch an jeder Stelle vorhanden. Ich habe ein Synology NAS, wo dann auch OpenHAB etc. liefe. Und wenn ich dann irgendwo einen Raspi hinstecken soll geht das natürlich auch.

Programmieren kann ich (C++, .Net, Python, etc). Technische Informatik hab ich studiert. Also Elektotechnik Grundlagen sollten vorhanden sein ;-)
Die KNX Anlage wollte ich selbst komplett programmieren. Wir lassen die Adessen der KNX Komponenten vorab festlegen. Wenn alles verdratet ist, mach ich den Rest. Receiver und Beamer bekommen auch KNX Busleitungen. Leinwand wird über KNX Aktor angesteuert.

Mauldäsch (Beitrag #8) schrieb:

Alles in allem und das nur wegen einem Schalter welcher 3 Sachen auf einmal machen soll.

Also etwas mehr ist es schon. Licht (Dali) hängt auch noch dran dazu die Außenrollos des Hauses...

Aber zusammenfassend gesagt geht es um das Gesamtkonzept aus HIFI Hardware, Licht, Rollos, usw.

Die Software zu KNX Programmierung müsste ich aber noch besorgen. Hat da jemand einen Tipp für mich?

Gruß und Danke für Anregungen.

[Beitrag von Beamer.Liebhaber am 06. Mrz 2021, 12:33 bearbeitet]

Mauldäsch
Stammgast

#16 erstellt: 06. Mrz 2021, 12:52

Ach so, ich dachte, dass das schon alles installiert und programmiert ist. Dann macht das natürlich Sinn. Nur als Tip, die EIB Software gibts immer wieder mal als Sonderangebot. Mit mindestens 700,- € solltest Du aber rechnen.

Der X1 kann kein Apple Siri nur als Info, soll ja für manche wichtig sein. Ic h weiß nicht ob du mit dem X1 glücklich wirst. Hier gibts sicher bessere und offener Möglichkeiten für eine VISU. Schau dich da mal noch einmal um, gerade in Verbindung mit deinem Heimkino.

Aber das weißt du vermutlich alles schon. Viel Freude beim Projekt.

[Beitrag von Mauldäsch am 06. Mrz 2021, 12:58 bearbeitet]

Smolo
Stammgast

#17 erstellt: 06. Mrz 2021, 15:07

Beamer.Liebhaber (Beitrag #15) schrieb:

olliwe (Beitrag #2) schrieb:

Allerdings geht es bei mir um ein Marantz sr7011. Protokolle sollten aber gleich sein denke ich.

Das scheint ja eine ähnliche Basis zu sein. Vielleicht lässt sich das übertragen.

Mauldäsch (Beitrag #4) schrieb:

Was spricht bei Deiner Anforderung dagegen, das mit eine Logitech Harmony zu realisieren? Geht deutlich einfacher und ist viel flexibler.

Das macht so mit den Gira Schaltern gar keinen Sinn weil du da auch nur eine LED hast. Ohne Programmierbare anzeige würde ich da keinen Beamer etc.. dran hängen weil die Leute ansonsten unbedarft drauf langen! Ich selbst schalte über eine Taste den AVR ein und über den langen Tastendruck aus. (Homematic Taster > Homematic Server > IObroker > Denon)

Mauldäsch (Beitrag #6) schrieb:

Deshalb auch meine Frage, was hat der TE denn alles für Voraussetzungen, Hardwareseitig als auch Software bzw. Kenntnisse.

Den Raspi oder Docker Container auf dem NAS für den Server deiner Wahl kannst du schon mal einplanen ohne wird das nichts. Ich persönlich ziehe grad von QNAP auf Unraid um das ist wesentlich besser und flexibler als Synoglogy und QNAP.

Programmieren kann ich (C++, .Net, Python, etc). Technische Informatik hab ich studiert. Also Elektotechnik Grundlagen sollten vorhanden sein ;-)
Die KNX Anlage wollte ich selbst komplett programmieren. Wir lassen die Adessen der KNX Komponenten vorab festlegen. Wenn alles verdratet ist, mach ich den Rest.

Du solltest dich dringend mit den Grundlagen von KNX auseinandersetzen bzw. ich rate dir bereits vorab die Installation auf einem Testsystem vorzubereiten. KNX ist zwar ein Bus System, die Kommunikation läuft nicht wie im IT Umfeld auf Geräte API Basis sondern auf Gruppenadressen um Funktionen eines Gerätes zu adressieren. So ein MDT Taster hat schon locker 80 Adressen je nach Config; die ist nämlich nicht feststehen und ändert sich je nach Parametrisierung des Geräts!

Receiver und Beamer bekommen auch KNX Busleitungen. Leinwand wird über KNX Aktor angesteuert.

Mauldäsch (Beitrag #8) schrieb:

Alles in allem und das nur wegen einem Schalter welcher 3 Sachen auf einmal machen soll.

Bei der Software hat du nur die eine zur Auswahl und die kostet richtig Geld. Wichtig für dich, ohne das KNX Projektfile bist du bei KNX aufgeschmissen. Die Konfiguration lässt sich nicht bzw. nur bedingt aus den Geräten auslesen!

Bei DALI musst du aufpassen auf welche Version du setzt DALI 1 vs. 2 und speziell beim Licht wie die LED Treiber die Lichtsteuerung verwenden. DT6 ist dumm und braucht pro Kanal eine Adresse analog KNX dafür lassen sich die Kanäle auch Dimmen. Die neuere Variante ist DT8, dort hast du dann auch Tunable White (LED mit Kalt/Warm Weiß über Farbtemperatur) oder RGB über einen Kanal.

Die KNX Dali Gateways können meist nur Licht übersetzen d.h. falls du Sensoren oder Taster auf Dali Basis dazunehmen möchtest sieht es da relativ schlecht aus.

Für den Testaufbau brauchst du:

- KNX Spannungsversorgung > 50€
- KNX IP Gateway > 150-200€
- KNX Taster > 120€
- KNX Aktor > 150€
- KNX Dali Gateway > 350€
- ETS Software > ?

Bezüglich VISU würde ich auf jeden Fall auf IOBroker oder dergleichen setzen. Das KNX Zeug ist zwar gut und OutOfTheBox einsetzbar aber irgendwo fehlt dann immer etwas. Die VISU auf dem IOBroker kostet dich maximal Programmierzeit dafür kannst du dann auch alles integrieren! Du könntest hier auch ein 8" Tablet an die Wanddonnern für die Heimkinosteuerung!

Mach dir mal Gedanken über die Audio Ansteuerung im Haus die wirst du über kurz oder lang auch integrieren wollen.

Ansonsten wie gesagt lieber vor dem Haus mit den Vorbereitungen anfangen da man sich in die ganze Materie doch relativ stark einarbeiten muss und während dem Bau hast du andere Probleme als dich mit Basics auseinanderzusetzen.