Denon AVC-X8500H

Defcon1 (Beitrag #1172) schrieb:

Gerade die Vorstufe ist beim 8500er ja das Interessesante.... . Die Endstufen sind seit dem Auro–Update komplett abschaltbar. Gruß Def

Werden die nicht benötigten Endstufen am 8500er automatisch deaktiviert nach dem Auro-Update oder muss man die im Setup manuell abschalten ?

was für ein Setup hast du denn verbaut? Mit High-Center?
und hast du das mit dem "alten" Auro3D direkt vergleichen können?

Nur die konfigurierten Endstufen werden genutzt, man kann auch alle abschalten in der Software und dann den AV als reine Vorstufe nutzen. // siehe Profil, Mickey, und Nö, es gab ja kein altes 3D in dem Setup. Neue Welt halt.

ah ok, ein HTS5001 läge hier als "Not High Center" zum Testen bereit, zum wirklich Filme gucken würde man da wohl doch etwas besseres montieren.

aber hast du denn nun einen Vergleich zum "vorherigen" Auro3D und wie sich das verändert hat?

Auro gab es ja nicht, aber Räumlichkeit und Effekte sind deutlich besser als vorher, ich habe es weiter oben schon mal kurz beschrieben. Für mich eine deutlich hörbare Verbesserung, die Highs werden besser eingebunden und der Sound den Geschehnissen auf der Leinwand exakter zugeordnet. Wenn Du in Hamburg wohnen würdest, würde ich es Dir gerne mal zeigen. Der kleine KEf reicht für mich als HC übrigens völlig aus, da muss kein Klotz unter die Decke.

Gruß Def

@Mickey Mouse
Ich habe von der Yamaha Vorstufe auf dem Denon gewechselt und habe es keinen Tag bereut.
In meinen Augen ist der Denon dem Yamaha in Dynamik und Räumlichkeit überlegen (egal ob mit oder ohne Upmixer)
Ich nutze keine Audyssey Einmessung. Habe ihn komplett manuell eingestellt.

Dynamic und Räumlichkeit unterschreibe ich hier auch zu 100%, ich kann hier zwar nur im Vergelich mit meinem Pioneer SC LX89 sprechen. Aber genau das waren die Punkte die mir sofort positiv aufgefallen waren. Und der Pio hatte schon starke Endstufen.

Und zum Preis: der ist seit dem 1.4. auf 3.999€ erhöht worden. Habe gerade für einen Freund einen bei meinem Händler zurücklegen lassen, die laufen wohl wie blöd. Der hatte jedenfalls keine alte Ware mit dem günstigeren EK mehr. Ich finde das Timing des 8500er übrigens auch einfach klasse, kommt meiner Stereoanlage vom Charakter her sehr nah, und das ist aus meinen Augen ein Riesenkompliment. Druck und Leistung sind ebenfalls mehr als ausreichend vorhanden und ich höre zum Teil mit hohen Lautstärken. Denon hat ein glückliches Händchen gehabt und vieles richtig gemacht. Wenn der Auro- Upmixer weiterhin so gut funktioniert, bin ich super zufrieden. Haben schon andere das Update installiert? Funktioniert der Auro-Upmixer weiterhin wie gehabt?

Gruß

Def.

Ja, Update gemacht und Auro 3D funktioniert wie zuvor. Reno

Danke, Reno, dann schmeiße ich das nachher auch mal an. Hab eh ein kleines Problem immom, vielleicht löst sich das so.

Gruß

Def

Changelog nun auf http://firmware.denon.eu/index.php verfügbar:

last updated:- 30/05/2018 Firmware Vers:7740-4061-7132-4054 ************************************************************** 30/05/2018 Firmware Vers:7740-4061-7132-4054 (DZ17-194, , AVC-X8500H BKE2, SPE2) 1) ALLM compliant EDID data issue fixed 2) Grouping Improvements 3) Specific Flac files from customer do not play; neither via USB or network 4) Speed and network improvements 5) NO audio issue with Atmos under certain conditions 6) Other minor bug fixes. Filename:-DPMS_AVR-X8500HALL_LEGO_0005.zip heos_40.prod_1.454.230.zip

Habe das aktuelle Update auch drauf und kann immer noch die native Atmos-Spur bei Bitstream-Zuspielung mit Auro3D ersetzen.

Nur DTS-X kann man leider nicht, ohne auf PCM umzuschalten, mit Auro3D nutzen.

Ich habe den Marantz 7009, Denon 6300 und nun den Denon 8500 zu Hause in den letzten 3 Jahren genutzt.

Alle hatten das Auro-Paket installiert und es lief mit 5.2.4 in meinem Setup.

Jetzt kann ich die maximale Leistung des Denon nutzen, um alle 7.2.6-LS zu aktivieren.

Der größte Vorteil zu dem alten System ist der Center Height und die Surround-Back-LS, die nun auch genutzt werden.

Vom Top Surround höre ich indirekt eine Unterstützung von oben, die mit den Top-Middle-LS gleichzusetzen ist.

Aufgrund der stärkeren Endstufen im 8500er habe ich einen deutlichen Dynamikzuwachs zu verzeichnen, den ich in der ersten Minute mit meinen Goldohren gehört habe.......

Hier mal ein gutes Beispiel, warum man Auro dem nativen Atmos vorziehen sollte:

https://blu-ray-rezensionen.net/der-soldat-james-ryan-4k-uhd/

Zitat:

Das ändert absolut nichts an der großartigen Vertonung auf der regulären Ebene, weshalb mein Tipp für Sound-Puristen mit Faible für Authentizität nur sein kann: Zieht euren Heights die Stecker raus und genießt den Atmos-Sound im 5.1-Setup!

Nunja...
1. die Rezensionen von dort sind zwar allgemein sehr gut, aber bei der Einschätzung des Sounds spielt das individuelle Setup eine große Rolle... Das möchte ich zuhause erstmal gehört haben.
2. halte ich Deinen Schluss, Auro dem Vorzug zu geben nun gerade sehr gewagt, wenn der Autor bemängelt, dass bestimmte Geräusche oben nichts zu suchen haben. Die Auromatic mixt ja bekanntermaßen einen großen Anteil nach oben.

Interessant ist doch, wie schnell persönliche Einschätzungen und Vorlieben verallgemeinert werden. obwohl hier immer sehr stark individuelle Kriterien den Ausschlag geben. Aber das ist ja nicht nur hier so sondern in allen Threads zu finden...

multit (Beitrag #1188) schrieb:

Nunja... 2. halte ich Deinen Schluss, Auro dem Vorzug zu geben nun gerade sehr gewagt, wenn der Autor bemängelt, dass bestimmte Geräusche oben nichts zu suchen haben. Die Auromatic mixt ja bekanntermaßen einen großen Anteil nach oben.

Die Auromatic öffnet die 2D-Ebene in den gesamten Raum.

Dabei kann es nicht passieren, dass Geräusche, die oben nichts zu suchen haben, dort erscheinen.

Vielmehr wird, wie in diesem Fall, die hervorragende 2D-Audiospur zu einem Klang-Kokon errechnet, der wie aus einem Guss ertönt.

Hier ist es wiederum nicht möglich, dass an bestimmten Stellen wie bei der Atmos-Spur Höheninformationen fehlen, sondern man erhält ein konstantes Hörerlebnis.

Somit ist eine Inkonsistenz, die so oft bei einer nativen Atmos-Spur bemängelt wird, nicht vorhanden.

Na ja, ob man Inhalte, die z.B. oben nicht hingehören mit einem zusätzlichen "Hallsossenanteil" trotzdem dort immer haben will, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Das Gute an Auro-3D und der Auromatic ist ja beim 8500er, dass man nicht mehr zusätzlich dafür zahlen muss und nunmehr frei nach persönlichem Gusto situativ entscheiden kann ohne in finanzielle Vorlage gehen zu müssen, da ja schon im Grundgerätepreis eingepreist.
So haben alle etwas davon, der Anwender, Denon und Auro...

Nero74 (Beitrag #1190) schrieb:

... Dabei kann es nicht passieren, dass Geräusche, die oben nichts zu suchen haben, dort erscheinen.

Das halte ich für sehr gewagt und entspricht absolut nicht meiner rund einjährigen Erfahrung mit Auro.
Aber aus dem Beamerthreads ist man ja die plötzlichen und oft absolutistischen "Feuer und Flamme"-Erkenntnisse gewöhnt...

Ich habe gerade mal mit Tidal über Heos etwas Musik gehört und war erstaunt das FLAC so beschis*en klingt. Ein geschrabbel ohne Ende. Ich habe dann den Restorer ausgestellt und siehe da...MUSIK! Dieser Restore ist in dieser Kombination ein Graus!

diese Diskussion gehört eigentlich besser in den 3D Sound Thread...

Nero74 (Beitrag #1190) schrieb:

Die Auromatic öffnet die 2D-Ebene in den gesamten Raum. Dabei kann es nicht passieren, dass Geräusche, die oben nichts zu suchen haben, dort erscheinen.

diese beiden Aussagen kann man alleine für sich ja schon als Widerspruch sehen!
die Auro-Matic mischt pauschal erstmal alles nach oben (natürlich nicht 100%, vielleicht auch nicht 50% aber nahe dran). Je nach Sichtweise kann man das schon als etwas bezeichnen, was da nicht hingehört, oder?

ich höre ja eigentlich nie mit der Auro-Matic aber es sind mir auch schon Stellen aufgefallen, bei denen etwas auf den Boden oder anderweitig "nach unten" fällt und das Geräusch dazu von der Auro-Matic nach oben gemischt wurde.

es ist n bleibt Geschmacksache, die Auro-Matic schneidet da ja auch bei mir besser ab als Neural-X und vor allem der DSU, hat aber auch so ihre Macken.

Beim letzten Vergleich bei Jurassic Park UHD ist mir sofort aufgefallen, dass DTS-X nur ab und zu ein paar Höheneffekte generiert.

In der meisten Zeit bleiben oben alle LS stumm.

Meine Erfahrung deckt sich auch mit dieser:

https://blu-ray-rezensionen.net/jurassic-park-4k-uhd/

Zitat:

Doch was macht der dts:X-Sound in der Höhe?
Nun, der ist leider oft eine Enttäuschung.

Als ich dann die Auromatic aktiviert habe, hat sich vom Anfang bis zum Ende des Filmes ein Klangraum aufgetan, der konsequent die oberen LS mit eingebunden hat.

Dass es natürlich keine objektbasierten Höheninformationen geben kann, ist selbstverständlich.

Aber durch die kontinuierliche Nutzung aller 13.2-LS erhält man ein viel ausgewogeneres Klangbild, so dass man nach kurzer Zeit nicht mehr bemerkt, dass Lautsprecher arbeiten.

Das Gehirn suggeriert ein geschlossenes System, was IMO einzigartig ist.

Mal an eine Frage an alle Denon User die Auro 3D mit Atmos/DTS X kombiniert haben.
Wie schaut es denn bei euch mit den WInkeln für die Positionierung der Highlautsprecher aus?
Eigentlich war meine Planung schon fast abgeschlossen, aber dann habe ich mich nochmal eingehend mit der Positionierung der Lautsprecher beschäftigt


Auro 3D schreibt ja 30 Grad vor und Dolby 45 Grad. Wobei die Positionierung erstmal unabhängig vom eindrehen oder einwinkeln ist.

Die hinten high bekomme ich maximal auf 45 Grad, weniger geht praktisch nicht, weil dann schon die Wand kommt, die vorderen high wollte ich "etwas" weiter in den Raum ziehen, über die Hauptlautsprecher montiert. Wenn ich das wie geplant mache, dann habe ich 10-15 Grad an Winkel zur Kopfposition und das obwohl die Front high dann schon 1,5 Meter vor den Hauptlautsprecher hängen.

In anderen Foren werden für Kombinutzung Auro/Dolby dann wieder ehr die 45 Grad Dolby Winkel empfohlen, hinten sowieso kein Problem, aber vorne wären die Lautsprecher mitten im Raum. Da es ein Wohnzimmer ist, natürlich nicht so optimal.

Wie habt ihr das ganze gelöst? Nicht jeder hat einen optimalen Raum für sowas.

Bin jetzt tatsächlich ein wenig überfordert, ob Auro 3D in meinem Raum überhaupt ordentlich zu realisieren ist oder ob ich doch ein reines Dolby Atmos Setup mit 6 Top Lautsprechern aufbaue, das würde bei den geforderten Winkel besser aussehen, aber andererseits hätte ich auch schon gerne Auro mit der Auromatic, aber wenn es nicht so gut funktionieren sollte, bringt es ja auch nichts.

Vielleicht habt ihr noch die einen oder anderen Tips oder Ratschläge?

Schau mal hier rein.

Der Auro 3D und Dolby Atmos Erfahrungsthread

Hab mir schon so einiges durchgelesen, je mehr man liest desto bekloppter wird man teilweise.

Wie gesagt die 30 Grad hinten gehen so oder so nicht, in einem beisammen Thread hat jemand Geräten auch für Auro 3D die 45 Grad und nicht die 30 Grad zu nehmen.

Bin derzeit am überlegen ob ich das mit weißen Lautsprechern und den 45 Grad vorne und hinten realisiere, aber so wirklich optisch schön ist das ganze nicht.

Geplant war ursprünglich 5x die Klipsch RB-81 II unter die Decke zu bauen, aber mit 10-15 Grad wohl nicht so optimal und hinten dann 45 Grad.
Die Klipsch kann ich vorne definitiv nicht auf 45 Grad setzen.

Tips und Erfahrungen von Usern die das nutzen und auch nicht optimal Aufstellen konnten, würden mich da sehr interessieren.

das wurde doch aber schon in diversen anderen Threads duchgekaut und hat mit dem 8500 doch jetzt direkt nichts zu tun?!?
wenn du irgendwelche "Speziel-Fragen" hast, die in erster Linie den 8500 betreffen (z.B. zum Height-Center, der wird vom 8500 als einzigen Mainstream AVR <10.000€ unterstützt), dann ist hier vielleicht der bessere Ort dafür, aber bestimmt nicht zu den "ganz allgemeinen" Atmos/dts-X/Auro3D Fragen...

Hallo zusammen,

der Denon 8500 steht ganz oben auf meiner Wunschliste, wollte aber vorher
vorsichtig fragen, wann eventuell ein Nachfolger am Horizont ist.
Vielen Dank !

Viele Grüße,
Schnitzel

der 8500 ist doch noch "ganz frisch" und es wurde zugesichert, dass er auch noch ein (kostenpflichtiges) HDMI 2.1 HW Upgrade bekommen wird (vermutlich erst Ende 2018 oder gar 2019).
Ich rechne daher nicht 2019 mit einem Nachfolger, frühestens 2020 eher noch später.

Hallo,

danke für die Info. Dann werde ich mal zum Hörtest zum Händler
gehen. Die Bewertungen vom 8500er sind ja schon mal super.

Viele Grüße,
Schnitzel

Ich glaube der Händler hat schon gewonnen

Wenn man den 7200W(A) mal als Bezugspunkt nimmt, dann sind wohl 3 Jahre Verfügbarkeit für den 8500er auch in Reichweite. Das würde aber bedeuten, dass mit einem Nachfolger nicht vor 2020 eher 2021 zu rechnen wäre, da der 8500er ja erst dieses Frühjahr (2018) auf den Markt gekommen ist. Auf der CES 2019 wird dann vielleicht das Hardware-Upgrade auf die HDMI 2.1 Version vorgestellt und dann zum Frühjahr 2019 lieferbar sein. Da keiner Hellsehen kann und auch technische Entwicklungen und deren Einfluss nur schwer vorhersehbar sind, ist das aber letztendlich auch nichts weiter als eine "Prognose".

Generell ist ja die Tendenz bei den Herstellern festzustellen, das "Spitzenmodell" nicht im gleichen Zyklus wie die "Standard-"Modelle zu erneuern, dazu lohnt sich das anscheinend für den Hersteller nicht (wirklich). Und soviel tatsächlich "Neues" gibt es ja nun auch wirklich nicht, dass sich das überhaupt auch für den Anwender lohnen würde.

Mich hätte es einfach Interessiert wie die Denon AVC-X 8500 Nutzer entsprechende Setups aufgestellt bzw. aufgebaut haben, gerade weil ich eigentlich vor hatte ein komplettes Setup mit Front high, Back high, Center high, VOG und Top middle aufzubauen.

Von daher habe ich gedacht wäre die Frage hier besser aufgehoben.

In den anderen Threads und auch in anderen Foren habe ich mich über die Aufstellung auch schon viel durchgelesen, aber je mehr man liest, dest verwirrender wird das alles.

Die einen sagen 30 Grad bei Auro ist Pflicht, die anderen sagen auch für Auro ist 40-45 Grad besser, auch wenn man Atmos/DTS X nutzen möchte.

Bin gerade an dem Punkt wo ich überlege, das mit dem 3D Sound erst einmal komplett sein zu lassen und weiterhin "nur" mein 7.1 Setup unten betreibe.

Installieren kann ich das wohl bei mir, aber ich möchte nachher nicht unnötig 1000 Löcher in meiner Decke haben.

Mach Standard Auro mit Heights und Du wirst auch mit DTS:X sehr glücklich sein!

dvd-berger (Beitrag #1205) schrieb:

Mich hätte es einfach Interessiert wie die Denon AVC-X 8500 Nutzer entsprechende Setups aufgestellt bzw. aufgebaut haben, gerade weil ich eigentlich vor hatte ein komplettes Setup mit Front high, Back high, Center high, VOG und Top middle aufzubauen. Von daher habe ich gedacht wäre die Frage hier besser aufgehoben.

mag sein, solange es hier geduldet wird, können wir das hier diskutieren.

wie Klipsch-RF7II gerade schon geschrieben hat: mit einem "Standard" Auro3D Setup machst du erstmal nichts verkehrt.
beim 8500 kommen noch die Back-Surround dazu. Ich würde aber trotzdem die Surround LS eher nach klassischer 5.1 Manier aufstellen (also etwas hinter der Sitzposition, bei "normalen" Zimmern mit gut 5m Breite wäre die 110° Position bei ca. 1m dahinter erreicht), für die Back-Surround braucht man dann schon so um die 2m Platz nach hinten. Kann man das nicht so aufstellen, würde ich mir den ganzen Aufwand sparen, wenn das 5.1 oder 7.1 nicht umgesetzt werden kann, weil die Couch direkt an der Rückwand steht, dann sollte man umräumen oder gleich umziehen.

Wenn man die Front/Surround Height vernünftig auf ca. 30° Elevation hängt, dann hat man damit Auro3D und dts-X abgedeckt.
Für Auro3D kommt noch der Height-Center dazu, der sollte einen recht großen Gewinn darstellen.
zu dem VoG komme ich unten gleich nochmal, zu dem sagt ja selbst der Auro3D Erfinder, dass das der unwichtigste LS im System ist.

auch wenn das jetzt nicht 100% nach Atmos Vorgaben ist, dafür gibt es ja noch die Top-Middle!
die spielen beim 8500 ausschließlich bei Atmos Ton und sind da dann i.d.R. die "dominierenden" der oberen LS (außer man nimmt so eine Extrem-Demo wie den kreisenden Helicopter), die anderen Height LS ziehen den Ton dann nur noch etwas in die richtige Richtung und dazu passt die Auro3D Aufstellung besser als das was Atmos vorgibt.
Wunder sollte man sich davon aber auch nicht erwarten, ich habe das ja in München so gehört.

mich würde jetzt mal interessieren, wie lange es dauert ein Backup vom Computer zu laden?
bei den älteren Modellen von vor 4 Jahren, dauerte das gerne mal so 20 bis 30 Minuten und war extrem instabil (klappte häufiger nicht).
wenn das heutzutage ähnlich schnell geht wie bei Yamaha (ein kompletter Restore von einem Rechner im WLAN dauert gestoppt 35 Sekunden), dann würde mir folgende Variante vorschweben:
ein VoG direkt über den Hörplätzen käme hier eh niemals in Frage. Daneben sind ja aber schon die beiden Top-Middle!
wenn man die mit einer (relativ) einfachen Umschaltbox in Reihe als VoG schaltet, dann würde die einen "Phantom VoG" bilden.

aber wie gesagt, dafür müsste man eine zweite Audyssey Konfiguration haben. Oder man muss beim Einmessen genau aufpassen wann der VoG angesteuert wird und ganz schnell manuell umschalten.

@Mickey_Mouse:

Das Audyssey-Backup ist bei mir auf dem Handy gespeichert.
Man kann mit der App unzählige Einmessungen vornehmen und abspeichern.
Das Übertragen auf den Denon dauert ca. 2 Minuten.

Somit ist es möglich, ein Atmos- und ein Auro-Setup einzumessen und je nach Bedarf auf den Receiver aufzuspielen.

Der Top Surround spielt bei mir eine große Rolle, da er direkt über mir gut hörbar arbeitet.

Die Idee, dafür die Top Middle-LS heranzuziehen, kann Sinn machen, wenn sie eine ähnliche Position einnehmen.

In meinem Setup hängen die Top Middle etwas weiter vorne an der Decke, erzeugen aber IMO den gleichen Pegel, wie der Top Surround.

Das hieße also, man kann sich den Top Surround sparen und mit einem Umschalter das jeweilige Setup simulieren....

Interessant, das bei der Audyssey Diskussion sofort nach der Moderation gerufen wird, jetzt aber seitenweise über Atmos uä geschrieben wird und das keinen stört, woran das wohl liegt

Hab ich das richtig verstanden: Der 8500er erlaubt den Anschluss eines 2. Centers oberhalb der Leinwand? Das ist ja mal geil, denn dann braucht man ja wirklich nicht mehr den Dialogue Lift eines Yammi AVRs, richtig?

Wird der 2. Center nur per Auromatic angesteuert oder ist er einfach nur das gedoppelte Signal des 1. Centers?

ingo74 (Beitrag #1209) schrieb:

Interessant, das bei der Audyssey Diskussion sofort nach der Moderation gerufen wird, jetzt aber seitenweise über Atmos uä geschrieben wird und das keinen stört, woran das wohl liegt :L

Liegt einfach an den subjektiven Interessen derjenigen, die den Thread für sich vereinnahmt haben wollen. Ist dahingehend doch nichts Ungewöhnliches...

Klipsch-RF7II (Beitrag #1210) schrieb:

Hab ich das richtig verstanden: Der 8500er erlaubt den Anschluss eines 2. Centers oberhalb der Leinwand? Das ist ja mal geil, denn dann braucht man ja wirklich nicht mehr den Dialogue Lift eines Yammi AVRs, richtig? Wird der 2. Center nur per Auromatic angesteuert oder ist er einfach nur das gedoppelte Signal des 1. Centers?

Der Center Height ergänzt den normalen Center.

Mit dem Dialog-Lift der alten Generationen ist dies nicht vergleichbar.

Vielmehr werden in der Front alle 6 Lautsprecher miteinander kombiniert, was so auch schon früher mit den Front Height und Surround Height bei Auro3D passierte.

Als Ergebnis erhält man den 2D-Basis-Sound auf 13.2-LS verteilt, was diesen allseits bekannten Kokon-Effekt verursacht.

Ob einem das nun besser gefällt, als der Dialog-Lift, muss jeder für sich selbst entscheiden.....

Betreibe derzeit eine Yamaha CX-A 5100 mit Rotel Endstufen. Mein Raum hat ca. 15qm. Würde die Power des Denon AVC-X8500H reichen um ein 11.2 Setup zu betreiben? Oder kommt er da evtl. an seine Grenzen?

Und könnte man auf ein Antimode verzichten wenn man MultEQ XT32 mit der APP verwendet?

Der Raum ist ja nicht sehr groß (15 qm), so dass es - vermutlich - keinerlei Leistungsprobleme geben sollte.

Audyssey MultEQ XT32 ist nach ziemlich einhelliger Meinung (und meiner eigenen Einschätzung) dem AntiMode 8033 im Bassbereich weitgehend "ebenbürtig", wobei kleine Unterschiede auf Grund der unterschiedlichen Vorgehensweise nicht auszuschließen sind, die mal dem Einen und mal dem anderen System zugute kommen können.
Ich habe dieses "Spiel" in meinem Heimkino in beide Richtung auch machen müssen und würde meinerseits den Begriff "ebenbürtig" unterstreichen wollen.
Stärkere Unterschiede können sich aber eventuell im Mittel-/Hochtonbereich zeigen, da auch hier das YPAO R.S.C. eine für mich nicht nachvollziehbare Abstimmung vorgenommen hat, da musste ich dann manuell eingreifen, während das beim Audyssey entfallen ist.
Aber da werden "die Geschmäcker" zu durchaus unterschiedlichen Einschätzungen kommen können.

Nero74 (Beitrag #1208) schrieb:

Man kann mit der App unzählige Einmessungen vornehmen und abspeichern. Das Übertragen auf den Denon dauert ca. 2 Minuten.

ich würde mir also einen Umschalter bauen, mit dem ich ein Paar LS an der TMR/L Position
a) ganz normal 1:1 an die Height3 Klemmen lege
b) in Reihe an den Height4/TS Anschluss lege

dann macht man für jede Einstellung eine Messung, soweit so gut.
aber kann die App auch die unterschiedlichen LS-Layouts umschalten? Einmal existieren TMR/L aber TS ist "tot" und in der anderen Stellung ist es anders herum.
aber selbst wenn die App das nicht kann, könnte ich zum Einmessen ja den/die jeweils fehlenden LS durch Dummies ersetzen nur damit der AVR sie findet. In der Praxis werden diese LS ja mit der jeweiligen Einstellung nicht angesteuert, also ist auch das Mess-Ergebnis egal, sie müssen beim Messen nur gefunden werden. Dann würde sich auch das LS Setup nicht ändern und die App kann auf jeden Fall dazwischen umschalten.

vielleicht gibt es den ja demnächst doch nochmal zu einem ordentlichen Preis...

@Mickey_Mouse:

Warum nicht einfach eine Weiche verbauen, die die Top Middle-LS und den Top Surround am AVR verbindet?

Dann kann man eine einzige Einmessung verwenden, die halt die gleichen LS einmal als TM und ein anderes Mal als TS ansteuert.

Das Umschalten macht der AVR je nach Signal automatisch, damit entfällt der manuelle Schalter.

Auch die Einmessung wäre korrekt, da die Pegel und Abstände identisch sind.

das ist auf High-Pegel Ebene nur schwer zu realisieren. Mit den Pre-Out wäre das natürlich einfacher, dann brauche ich aber wieder externe Endstufen und die Marantz Vorstufe kommt ins Visier.

am Ende ist es ja nur eine Spielerei und der Zweit-AVR/Auro3D Decoder...

Hellglassy (Beitrag #1213) schrieb:

Würde die Power des Denon AVC-X8500H reichen um ein 11.2 Setup zu betreiben? Oder kommt er da evtl. an seine Grenzen?

Die wichtigsten Angaben zu einer Beurteilung fehlen: Welche Lautsprecher werden eingesetzt und wie ist deren Kennschalldruck? Wie hoch ist die Trennfrequenz zum Subwoofer? Sollen sie auch Large betrieben werden? Und welche Lautstärken werden gefordert?

Du musst das so sehen: je mehr Lautsprecher im Einsatz sind, desto größer ist der Wirkungsgrad der gesamten Anlage. Ohrenbetäubenden Lärm kann man also bei 11 Lautsprechern mit weniger Leistung erzielen als mit einem oder zwei.

Dadof3 (Beitrag #1218) schrieb:

Hellglassy (Beitrag #1213) schrieb: Würde die Power des Denon AVC-X8500H reichen um ein 11.2 Setup zu betreiben? Oder kommt er da evtl. an seine Grenzen? Die wichtigsten Angaben zu einer Beurteilung fehlen: Welche Lautsprecher werden eingesetzt und wie ist deren Kennschalldruck? Wie hoch ist die Trennfrequenz zum Subwoofer? Sollen sie auch Large betrieben werden? Und welche Lautstärken werden gefordert? Du musst das so sehen: je mehr Lautsprecher im Einsatz sind, desto größer ist der Wirkungsgrad der gesamten Anlage. Ohrenbetäubenden Lärm kann man also bei 11 Lautsprechern mit weniger Leistung erzielen als mit einem oder zwei.

Die Fragen sind schon richtig aber mal ehrlich was für Lautsprecher will man an den Denon anschließen die einem bei nem 15m² Raum und der gegebenen Leistung nicht das Hirn wegblasen...das ist eine ernstgemeinte Frage? Wir betreiben einmal im Jahr ne Outdoor 11.2 Anlage dort ist bei 70-80% die Grenze des erträglichen Schallpegels erreicht.

Die Lautsprecher sind von Intertechnik, Beat Club Serie. Angepasst an meine Gegebenheiten:

Beat Club

Getrennt wird bei 80HZ.

Nero74 (Beitrag #1216) schrieb:

@Mickey_Mouse: Warum nicht einfach eine Weiche verbauen, die die Top Middle-LS und den Top Surround am AVR verbindet?

Das interessiert mich (aktuell noch rein theoretisch). Wie funktioniert das mit einer "Weiche" bzw. was für ein Gerät ist das genau? Quasi eine Art Y-Kabel für Lautsprecher? Ich habe mich auch schon gefragt, ob man einen Lautsprecher einfach an verschiedene Endstufen gleichzeitig anschließen kann, indem man einfach zwei Kabel in den Anschluss klemmt oder sich z.B. mit einer Lüsterklemme auf diese Art ein Y-Kabel bastelt...

Mein Gedanke ist folgender: Wenn ich zwei Top-Middle-Lautsprecher habe, die also beispielsweise von Dolby gefüttert werden, bleiben die ja bei Auro stumm, wenn ich das richtig verstanden habe. Gleichzeitig habe ich aber keinen Voice of God installiert. Die Frage ist also: Wäre es nicht möglich die beiden TM gleichzeitig regulär anzuschließen und zusätzlich ein Kabel, das von der VoG-Endstufe ausgeht, in zwei Kabel aufzusplitten (quasi Mono-Sound auf zwei Lautsprechern) und dann eben auch an diese TM anzuschließen. Die Signale würden sich ja nicht in die Quere kommen, weil immer nur VoG ODER TM angesteuert werden. Ich hab aber auch keine Ahnung, ob die Anlage aus anderen Gründen explodieren könnte.

genau das kann man eben nicht so einfach machen!
die Signale zweier Endstufen kann man nicht (sinnvoll) zusammen mischen. Bei Subwoofern macht man das mit speziellen Chassis die zwei Schwingspulen verbaut haben, da geht das.
die Signale der Pre-Out Ausgänge könnte man auch relativ einfach zusammen mischen, dann braucht es aber noch wieder zusätzliche Endstufen.

will man die internen Endstufen verwenden, dann führt aus meiner Sicht kein Weg an einer Umschaltlogik vorbei...

Mickey_Mouse (Beitrag #1222) schrieb:

die Signale zweier Endstufen kann man nicht (sinnvoll) zusammen mischen.

Was heißt denn dann "sinnvoll"? In dem von mir beschriebenen (theoretischen) Vorgehen würde ich ja eigentlich gar nicht zwei Signale mischen. Vielmehr würde entweder Signal 1 oder Signal 2 gesendet – nur halt von verschiedenen Endstufen, aber an dieselben Lautsprecher. Also rein von der Signalseite sehe ich da eigentlich keine Probleme, frage mich eher schon, ob es irgendwie einen Kurzschluss oder sowas gibt, wenn man durch einfaches Zusammenklemmen praktisch auch zwei Endstufen direkt miteinander verbindet (würde ich also nie machen, wenn mir kein Mensch mit Ahnung sagen würde, dass es unproblematisch wäre...)