Denon AVC-X8500H

Danke für den Hinweis auf PCM beim ATV, das war ja bisher auch die Lösung. Immerhin, die Beta des ATV bietet jetzt Atmos an, aber der Denon kann dann nicht Atmos auf Auro konvertieren. Über den BD–Player geht es aber weiterhin. Also wohl ein Thema mit dem ATV. Und ein Danke für die schnellen Rückmeldungen.

Gruß

Def

Gewisse Geräte scheinen die Ausgabe der Tonformate anders weiterzugeben, als ein gewöhnlicher BD oder UHD Player. So kann man das Atmos Signal der XBox One X auch nicht mit einem Upmixer veredeln.

Mich würde beim ATV die Bitrate des Atmos-Signales interessieren.

In letzter Zeit höre ich fast nur noch die englische Original-Spur (egal ob 2D oder 3D), da dort die meisten Informationen hinterlegt sind (bis 6Mbps).

Auch die Bildinformationen des ATV wären für mich interessant, da die UHD schnell auf 100Mbps ansteigt und es fraglich ist, ob die Bandbreite des DSL-Anschlusses das 2 Stunden mitmacht?

Du glaubst doch nicht das die beim Streaming die volle Datenrate einer UHD schicken?
Noch nicht mal BD-Niveau

Dann macht ATV für mich überhaupt keinen Sinn.
IMO sollte man mit einem Denon AVC-X8500H und einem resultierenden Lautsprecher-Setup immer die beste Tonquelle nutzen, die es gibt.
Ich kenne auch niemanden, der seinen Porsche 911 GT2 mit Super E10 tankt.

Sogar die deutsche Spur ist mir oft zu stark komprimiert, so dass ich lieber beim Englischen mit kleinen Verständigungsproblemen lebe, um die beste Atmosphäre und die echten Stimmen zu hören.

Bei neueren BDs liegt oftmals auch die deutsche Spur in MA vor, die qualitativ keinen Unterschied zur originalen darstellt (Vergleich der Bitraten) und ich mit den falschen Syncro-Stimmen leben kann.

Wer sich vielleicht wundert, das seinem X8500H das aktuelle FW Update noch nicht angeboten wird, es gibt lt. Denon wohl noch einen Bug. Und es wurde vorerst zurückgezogen:
Und hier jetzt der offizielle Changelog, zumindest was den HEOS Teil betrifft:
Quelle: https://denon-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/3836

Neue HEOS App und Firmware-Update verfügbar - Changelog (09.08.2018) Firmware vom 09.08.2018 09/08/2018 (U17) HEOS iOS App (1.466.200) HEOS Android App / Kindle Fire App (1.442.190) HEOS firmware (1.466.190) AirPlay 2 für kompatible AVRs von Denon und Marantz sowie ND8006 + HEOS HomeCinema HS2 Stabilitätsverbesserung für die kabellosen Surround-Lautsprecher und dem HEOS Subwoofer (in Kombination mit dem HEOS AVR und der HEOS Bar) ALLM (HDMI Funktion: Auto Low Latency Mode) für kompatible AVRs von Denon und Marantz + HEOS Bar + HEOS AVR + HEOS HomeCinema HS2 DTS Virtual:X für kompatible Denon und Marantz AVRs aus dem Modelljahr 2017/18 Dolby, DTS und AURO 3D Wartungsupdates für ausgewählte AVR-Modelle Weitere Fehlerbehebungen und Leistungsverbesserungen Bekannte Probleme: 1. Bitte beachten Sie, dass das Update aufgrund eines Problems aktuell für die Modelle AV8805, AVC-X8500H, SR8012 nicht mehr zur Verfügung steht. Wir arbeiten mit Hochdruck an einer Lösung. Falls Sie das Update am 9. August 2018 ducrhgeführt haben und auf Probleme stoßen, so empfehlen wir Ihnen, das Gerät komplett erneut einzurichten. Falls dies nicht möglich ist, so können die Einmess-Ergebnisse durch Auswählen des Referenz-Modus in den Audyssey-Einstellungen wiederhergestellt werden. Alle weiteren Einstellungen (Audio, Video, Eingänge, Soundmodi) wurden während des Updates zurückgesetzt und müssen erneut vorgenommen werden. 2. Das Hinzufügen weiterer HEOS Komponenten während der Einrichtung mit der App dauert ungewöhnlich lange. Wir werden eine Lösung mit dem nächsten Update anbieten.

Diesbezüglich habe ich heute eine E-Mail von DENON erhalten.
Habe sie mal durch den Übersetzer gejagt:


Kürzlich hat Denon ein Firmware-Update veröffentlicht, das ein Problem mit dem Denon AVR-X8500H ausgelöst hat. In dieser E-Mail finden Sie eine Erläuterung zu den aufgetretenen Vorfällen, temporäre Fixes und einen Zeitplan für ein aktuelles Veröffentlichungsdatum.

Was ist passiert
Wenn das Problem erkannt wurde, hat Denon die automatische Aktualisierung der Firmware deaktiviert. Wenn Ihr Produkt jedoch das Update vom August 2018 erhalten hat, werden die folgenden Einstellungen automatisch auf den Standardwert zurückgesetzt. Dies bedeutet, dass Sie möglicherweise erneut über das AVR-Setup-Menü neu konfigurieren müssen. Um dies zu bestätigen, gibt es keinen Verlust von AVR-Funktionalitäten oder Performance.
Audio - Audyssey, Restaurator, Audioverzögerung usw.
Video - Ausgabeeinstellungen, Bildeinstellung usw.
Eingänge - Input Assign, Quelle umbenennen, Quelle verstecken, etc.
Klangmodus
Temporäre Korrekturen
Audyssey-Einstellungen können wiederhergestellt werden, indem die Audyssey MultEQ XT32-Einstellung auf "Referenz" gestellt wird
Netzwerkeinstellungen (inkl. HEOS Account, Friendly Name, etc.) sind nicht betroffen
Benutzer können ihre Einstellungen im AVR-Setup-Menü neu konfigurieren
Permanent lösen
Wir werden Anfang September ein überarbeitetes Firmware-Update veröffentlichen - eine Fehlerbehebung könnte früher freigegeben werden
Bedeutet das, dass Airplay 2 vorübergehend außer Betrieb ist? Ja, Benutzer mit den oben genannten Modellen können nicht auf Airplay 2 zugreifen und es nutzen, bis Denon ein neues Firmware-Update veröffentlicht hat, um die Fehler zu beheben
Wir werden Sie erneut benachrichtigen, sobald weitere Updates verfügbar sind. In der Zwischenzeit kontaktieren Sie uns bitte, um Unterstützung zu erhalten oder lesen Sie unsere FAQs für weitere Informationen.
 
Erfahren Sie mehr

... scheint das gleiche Problem zu sein wie bei den Marantz-Modellen 8805 und 8012.

Der Denon Support Eintrag bezieht sich ja auch explizit auf AV8805, AVC-X8500H, SR8012. S.o. Beitrag #1380.

Ups ... hab ich überlesen ... Sorry

Habe das aktuelle Update drauf und die erforderlichen Einstellungen korrigiert.
Bei mir läuft alles wieder wie gehabt.....

Gibt es bezüglich AVC-X 8500 Neuigkeiten von der IFA zu berichten?

Kommt da ein upgedatetes Gerät?

Wollte mir eigentlich demnächst einen AVC X-8500 zulegen!

Sollte ein "Upgrade" nicht erst mit Verfügbarkeit der HDMI 2.1. Platine inkl. Chips im kommenden Frühjahr (2019) erfolgen ?

Jupp, was soll da auch sonst anderes kommen!?

Danke für die Info, dann kann ich ja jetzt schon kaufen.

Wäre nur ärgerlich gewesen wenn das Update auf der IFA rausgebracht wird und die Geräte mit Update kurze Zeit später erhältlich sind.

So gibt es ja keinen Grund zu warten!

Die Vermutung besteht aber, dass genauso wie beim 7200WA, das HDMI 2.1 Upgrade kostenpflichtig sein wird.

Natürlich wird es kostenpflichtig werden....

Das war schon damals beim AVC-A1HD so, auch da musst das Gerät zu Denon und da wurde ja einiges gemacht...

Aber derjenige der es braucht oder gerne haben möchte, ist es immer noch billiger, als ein neues Gerät anzuschaffen... eine gute Lösung.

spike

Ich vermisse im Moment noch keine HDMI-2.1 Features.

Für einen späteren Verkauf wäre ein Upgrade natürlich hilfreich.

Da will ich aber noch nicht dran denken - warum auch.

HDMI eARC soll durch ein Update kommen.

Könnte mir mal bitte ein 8500H-er Besitzer einen Gefallen tun und folgendes ausprobieren:
Verkabelung/Einstellung TV -> 8500H:
- Über HDMI (ARC)
- Fernded-Quellenwahl: ein+Quellenwahl
- HDMI Steuerung/ARC: ein
- TV Audio-Umschaltung: ein

Nun die Frage: Wenn sich der 8500H in Standby befindet und nun der TV eingeschaltet wird, wird dann damit auch der 8500H eingeschaltet (und auf die Quelle TV umgeschaltet)?

Hintergrund der Frage: Bei meinem aktuellen 5200W ist das so. Die HDMI-Konfigurationsmenüs haben sich m Lauf der zeit leicht geändert. Es wäre schade, wenn das die ...500H Generation nicht mehr hätte...
Vielen Dank.

Meldung GrobiTV 4.Sept. 2018:


IMAX und DTS starten Kooperation für daheim

Kooperationspartner ist unter anderem DENON und MARANTZ

Diese Pressemitteilung haben wir soeben erhalten. Einen kleinen Hinweis konnten wir in unserem ALEXA Video bereits geben. Nun ist es offiziell.

"IMAX und DTS gaben heute den Start des IMAX®️ Enhanced Program bekannt – ein Heimkino-Ökosystem, das IMAX digital neu gemasterte 4K-HDR-Inhalte und DTS-Audiotechnologien für hochwertige Produkte der Unterhaltungselektronik kombiniert. Das Ergebnis ist eine enorm hochwertige, immersive und audiovisuelle Qualitätsstufe von Kinounterhaltung, speziell für zu Hause. Gemeinsam mit anderen weltweit führenden Marken – darunter Sony Electronics, Sony Pictures und Paramount Pictures – sind Denon und Marantz Teil der exklusiven Launch-Partner. Beide Marken werden ein kostenloses Firmware-Update für ausgewählte AV-Receiver anbieten. Zur Zielgruppe gehören anspruchsvolle Einsteiger und begeisterte Enthusiasten gleichermaßen. Eine Übersicht, welche Modelle beginnend ab Herbst 2018 unterstützt werden, folgt in Kürze.

Weitere Details zum IMAX®️ Enhanced Program finden Sie unter http://imaxenhanced.com."

Diese Geräte bekommen die Funktion mittels SW Update.

DENON AVR X 4500, AVC X 6500 - bekommen das kostenlose Update ab Januar 2019

DENON AVC X 8500 - ab Oktober 2018
MARANTZ SR 6013, SR 7013, AV 7705 - ab Januar 2019
MARANTZ AV 8805 ab Oktober 2018

Es wird laut DENON und MARANTZ kein Firmwareupdate für Modelle geben, die oben nicht aufgeführt sind.

Was das neue System bringt und welche genauen Eigenschaften es haben wird, können wir euch offen gesagt noch nicht sagen. Wir haben selber noch nichts gehört und gesehen. Da müssen wir dann bis Oktober warten, dann können wir das System im GROBIKINO mit dem 8500er von DENON und der MARANTZ Vorstufe testen.

Hallo Leute,
was bedeutet genau dieses IMAX Enhanced ?
Ich habe es nicht ganz verstanden !
Ist das so eine Art Upmixer (z.B.Auromatic) für den Ton und eine Art ISF Bildmodus ?

Danke im Voraus für die Beantwortung

VG

Surround Sound Info spekuliert hier, was sich dahinter verbergen könnte.

Danke für die Info

VG

LOL wo liegt bitte der Unterschied zwischen 4400 und 4500? Bestimmt reicht die Kühlung wieder nicht aus(Sony Projektor FI)......,. Ich verstehe Denon nicht..... Wo bleibt bitte der Updates für 4400? Bringen Alexa raus funkt aber mit Sportify nicht... Ich trau Denon kein Wort mehr...

4500 ist das aktuelle 2018er Model, 4400 ist der inzwischen "aufs Altenteil" verschobene Vorläufer aus 2017 (Auslaufgerät)...
Inwieweit dann überhaupt noch Updates für den 4400 kommen (werden) steht in den Sternen, da eben nicht mehr "aktuell".
Ist bei anderen Hersteller seit Einführung des jährlichen Modellwechsels nicht anders. Normalerweise erhält man meist für nicht mehr aktuelle Modelle - wenn überhaupt - nur noch "dringende" Bugfixes. Neue "Features" sind jeweils der nächsten Modellgeneration vorbehalten, wenn denn überhaupt zugesagt.

Heute wurde das Update nachgereicht was man am 15.08. wieder rausgenommen hatte.

Mal ne Frage an unsere Experten hier. Wie sind eigentlich diese Werte zu verstehen? Dämpfung und Übersprechen sehen ja nicht so toll aus. Wirkt sich das klanglich eigentlich aus?

Diese Bewertung ist von der Seite Hifitest, wo der 8500er, wie sollte es auch anders sein😅, die Bestenliste im AVR Bereich anführt.

Ich bin zwar kein Experte, aber diese Art der Bewertung ist purer Schrott

Es fehlen die Messwerte und wenn ich sowas lese wie "Lebendigkeit" muss ich schmunzeln. Da lob ich mir Audiovision, die von einem seidigen Klang bei Stereo schwärmten

Aber was bedeutet in diesem Fall Dämpfung und Übersprechen?

https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A4mpfungsfaktor
https://de.wikipedia...erhaltungselektronik

Beide sind Größen, die in der Praxis bei zeitgemäßer Technik keine Rolle mehr spielen. Bei älterer Technik (Plattenspieler, Tonbänder) war das Übersprechen mal wichtig. Daher kann ich mir auch nicht vorstellen, dass die Werte, die zu den wenigen Sternen geführt haben, wirklich relevante Größen hatten.

Den Dämpfungsfaktor halte ich schon für wichtig und das Übersprechen, sofern vorhanden, eher für kritisch (statt wichtig).

Allerdings müsste man die genauen Werte kennen. Auf der einen Seite wird da nichts dran sein, auf der anderen Seite in Anbetracht der Preisklasse eine recht heftige Kritik für ein Schwurbelmagazin.

Mich wundert bloß, dass keiner nach der „Lebendigkeit“ gefragt hat. Übersprechen und Dämpfung sind ja feste Begriffe, die man nachschlagen kann.

Im Falle des Übersprechens müsste übrigens die Räumlichkeit des Klangs leiden.

Da keine realen Wert angegeben wurden, ist das kaum zu beurteilen.
Das menschliche Gehör ist schon beim "Übersprechen" recht tolerant, bevor man da wirklich einen Unterschied heraushören kann. Oft werden ja auch nur technische Werte beurteilt, die in Wirklichkeit beim praktischen Hören kaum eine entsprechende Relevanz haben. Auch der Begriff "Dämpfungsfaktor" ist beim Einsatz passiver Lautprecher längst nicht sooo relevant wie oft dargestellt, da die Verkabelung und verbaute passive Frequenzweiche auf Grund Ihrer Impedanz einen Großteil davon "auffrisst" und beim Chassis höchstens nur noch "klägliche" 10, wenn überhaupt, ankommen.

Man sollte immer die Perspektive beachten, um den Wert solcher Aussagen realistisch einschätzen zu können...

Ja, man müsste wie gesagt die genauen Werte kennen.

Zur Relevanz des Dämpungsfaktors finden sich gute Hinweise im Wiki-Link von Dadof3 - mit konkreten Werten.

Eben, und auch wenn man sich wie bei so vielem in der Audiotechnik darüber streiten kann, ob man ab einem Dämpfungsfaktor von 20 keine hörbaren Verbesserungen mehr erzielt oder erst ab 30 oder ab 50 - diese Werte werden halt von praktisch allen vernünftig konstruierten Verstärkern an Lautsprechern mit halbwegs normaler Impedanz auch locker erfüllt. Daher sehe ich keinen Grund zu der Annahme, dass die Dämpfung bei diesem Gerät tatsächlich irgendeinen wahrnehmbaren Einfluss auf die Wiedergabe hat.

Ebenso sehe ich das beim Übersprechen - selbst bei wirklich schlechten Verstärkern ist die Kanaltrennung noch mindestens 60 dB und damit um mindestens das 8-fache besser als bei einem noch so guten Plattenspieler - den ja viele schon für das Nonplusultra der High-Fidelity halten.

Das Schöne daran ist, man kann die schlechten Werte bemängeln und gleichzeitig eine gute Klangwertung abgeben. Fragt sich nach der Motivation. Denn das ist etwas ungewöhnlich bzw. heftig.

Solche Angaben sind ohne Werte komplett ohne Aussage!

Und selbst mit Werten dient das doch nur den Leuten die meinen unbedingt ihre Entscheidung auf Fakten beruhen zu lassen die sie gar nicht verstehen.
Man kann sich zum Beispiel einen höheren Dämpfungsfaktor mit einer stärkeren Gegenkopplung erkaufen. Dann sinken auch die harmonischen Verzerrungen aber die nicht harmonischen steigen an und das Zeit/Impulsverhalten wird schlechter.

Da wäre es an den Testern, das zu erklären und auch mal mit Lautsprechern auszuprobieren, die diesbezüglich kritisch sind. Muss ja nicht gleich eine Kappa sein:

http://www.hifi-foru...d=63256&postID=28#28

Wie sind denn derzeit die Straßenpreise so für den 8500er?
(Wer es nicht öffentlich posten mag, gerne auch per PN)
Mir war jetzt erst aufgefallen, dass der Receiver mittlerweile bei 4k€ UVP angekommen ist!
War der Anfang des Jahres nicht noch mit 3500€ UVP ausgewiesen und dann 3700?

Es gab zwischendurch eine Erhöhung.

Wahrscheinlich wird man auf entsprechende "Anregung" der Händler den unweigerlichen "Rabatt", der allenthalben zu bekommen ist, jetzt verstärkt mit einkalkuliert haben, damit der "Durchschnittshändler" genügend verdient, trotz "Rabatt". Das alte Spiel, den UVP so hoch anzusiedeln, dass bis auf wenige Ausnahmen "jeder" mit einem Rabatt rechnen kann und trotzdem seitens der Händler "ordentlich" verdient wird.

Mit der Verfügbarkeit von HDMI 2.1 als Hardware wird es noch ein (vermutlich) kostenpflichtiges Upgrade geben (anderes Bord), so dass Du das dann schon mal im Hinterkopf mit einkalkulieren solltest. Gleichzeitig wird es dann auch eine (überarbeitete ?) Version des 8500 geben, der die neue HDMI-Platine schon ab Werk mitbringen wird, vermutlich ähnliches Prozedere wie beim 7200WA. Das wird den Preis des jetzigen 8500er in der Übergangsphase noch etwas drücken. Im Endeffekt wird es dann nur noch den modifizierten 8500er geben...

Erste Denon & Marantz-Updates für "IMAX Enhanced" ab Oktober

Das habe ich heute bei AreaDVD gefunden.

AVR-X4500H - im Januar 2019
AVC-X6500H - im Januar 2019
AVC-X8500H - im Oktober 2018

Da bin ich mal gespannt.

Firmware-Updates zur Unterstützung von IMAX Enhanced auf älteren Denon & Marantz AV-Receivern sind nicht vorgesehen. Aktualisierte Hinweise zum Status der Updates gibt es im Support-Bereich von Denon und Marantz. Bei "IMAX Enhanced" handelt es sich um ein neues Zertifizierungsprogramm, bei dem nach IMAX-Vorgaben 4k HDR-Inhalte digital remastert und die Bild- und Tonwiedergabe auf zertifizierten Geräten optimiert werden soll. Unterstützt wird das Programm neben Denon auch von Sony, die ebenfalls bereits erste Fernseher und Projektoren für "IMAX Enhanced" angekündigt haben. Zertifizierte Geräte sollen einen erweiterten IMAX-Modus erhalten um die "IMAX Enhanced"-Inhalte optimiert wiedergeben zu können. Dazu gehört u.a. ein erweitertes Bildseitenverhältnis für Filme. Im Audio-Bereich soll eine "spezielle Variante des DTS:X-Codecs" in Heimkino-Geräte integriert werden um ein IMAX-optimiertes Klangerlebnis zu bieten. Dazu gehören ein spezielles Kanal-Remapping sowie Funktionen wie ein Bassmanagement inklusive Bass Boost und weiterere Besonderheiten im Post-Processing.

Muss dafür dann das Bild Processing vom Denon eingeschaltet werden?

Für den Audio-Part von "IMAX Enhanced" wahrscheinlich nicht. Und um das im Video-Bereich auch nutzen zu können, bedarf es ja auch offenbar wieder neuer "IMAX Enhanced" zertifizierter TV-Geräte. Und offensichtlich auch entsprechendes Quell-Material.

Die haben doch alle was geraucht...

Schön und gut, Oktober ist ja nicht mehr so lange hin.
Aber wurden denn schon irgendwo Quell-Material mit IMAX Enhanced angekündigt oder gar gesichtet?

Ich will ja nicht unken aber wenn ich an die Einführung von DTX:X selber und all den Problemen dabei zurück denke dann könnte ich mir vorstellen, dass in der Mitteilung die Jahreszahlen verwechselt wurden

Hi

Ich brauche sehr bald einen neuen AV-Verstärker. Der 8500 ist natürlich engere Wahl...
Ich hab sehr viel über das schmucke Stück gelesen, aber was mir noch nicht bekannt ist: Mein mein letzter AV-Verstärker, hatte flexibles Endstufen-Management. Sprich, nicht verwendete Kanäle haben Leistung auf verbleibende Lautsprecher gebündelt.
Da ich nie und nimmer mehr als gutes 5.1 zu hause fahren werde, würde mich mal interessieren, ob bei dem 8500er dann etliche Endstufen brach liegen würden oder ob auch hier per flexiblem Endstufen-Management Leistung gebündelt werden würde?

Danke - kraftw33rk

keine Ahnung was "flexibles Endstufenmanagement" sein soll. Die Endstufen können jede für sich 210W leisten, bei 6Ohm. Im Zweikanalbetrieb sind es schon "nur" noch 190W. Die maximale Leistung wird, außer im 1-Kanal-Betrieb, durch das Netzteil und die Kühlung bestimmt, nicht durch die Endstufe
Und wie sollten wohl aus einer Endstufe die max 210W leisten kann auf einmal 220 oder mehr raus kommen, nur weil andere Endstufen nicht genutzt werden?