DENON AVR-3808 und 4308 Thread

Es ist erstaunlich, dass Denon innerhalb von 14 Tagen nocht nicht geantwortet hat. Gut, die waren vermutlich im Weihnachtsurlaub. Nur heute wirds dann langsam Zeit mit der Antwort. Die können doch nicht einen Menupunkt anbieten (V.AUX’ Left Einmessung), der dann die neuen Funktionen abschaltet.

um dem Gro der schlechten Meinung zum Update mal was gegen zu setzen: Ich habe das Update auch installiert und finde alles läuft fantastisch, lediglich wenn ich mal ein DSP-Programm einschalte dann klingt es
Also ich brauche keine Raumsimulationen und der Rest funzt tadellos

...und ich bin ebenso sehr zufrieden mit dem "Feature Update", benutze allerdings nur "Dynamic EQ" davon.

Bei mir war es vor dem Update so, daß die Audyssey-Einmessung für mich völlig unbrauchbar war, da ich dann bei aktiviertem Audyssey gar keinen Bass mehr hatte (habe keinen Subwoofer). Dies hat sich nun durch den Update total geändert. Seitdem höre ich fast nur noch in der "Audyssey Flat"-Einstellung in Kombination mit aktiviertem "Dynamic EQ" und habe einen wunderbar satten Klang ohne daß der Bass übertrieben wirkt.

Ich habe alle 8 Einmesspunkte verwendet, auch wenn diese sehr nahe beieinander liegen. Das Denon-Mikrofon lässt sich einfach auf einem billigen Foto-Stativ festschrauben. Außerdem habe ich beim Einmessen darauf geachtet daß a) keine akustischen Störquellen (wie z.B. PC) eingeschaltet waren und b) habe ich mich während der Test-Töne aus dem Raum begeben, um nicht selber die Messung zu beeinflussen.

Der erste Einmesspunkt ist die Haupt-Sitzposition mit dem Mikrofon in Ohr-Höhe, die anderen Punkte habe ich im Kreis darum gelegt.
  7   8

2   1   3

5   4   6
"1" ist die Sitzmitte, 4,5,6 fast an der Lehne (das Sofa steht mitten im Raum) und 7,8 sind an der Vorderkante des Sitzes.

"Dynamic Volume" brauche ich nicht, daher kann ich nichts zu den geschilderten Hall-Effekten sagen.

Noch ein Kommentar zu den "Der Denon ist nach dem Update viel leiser": Auch bei mir sind alle Lautsprecher seit dem Update um ca. 5db abgesenkt.

Dies ist laut den Audyssey-Entwicklern (im AVSForum) so beabsichtigt, weil der Denon nun auf eine Referenz-Lautstärke von 70db eingemessen wird, (Dynamic EQ/Dynamic Volume benötigen für ihre Lautstärke-abhängigen Berechnungen einen definierten "Null-Punkt"). Übrigens bezieht sich die Audyssey-Einmessung von den Frequenzkurven auf Film-Ton, weil es nur dort einen quasi-Standard gäbe wie der Abhörraum beim Abmischen des Materials eingerichtet ist.

sped789 schrieb:

Es ist erstaunlich, dass Denon innerhalb von 14 Tagen nocht nicht geantwortet hat. Gut, die waren vermutlich im Weihnachtsurlaub. Nur heute wirds dann langsam Zeit mit der Antwort. Die können doch nicht einen Menupunkt anbieten (V.AUX’ Left Einmessung), der dann die neuen Funktionen abschaltet.

Ich hatte schon Antwort von DENON, aber weil Sie das Equipment zum testen nicht haben (Profi-Messmikro etc.), wurde der Fall an die DENON-Qualitätskontrolle weiter geleitet, wo oder was das auch immer ist ... und jetzt warte ich.

Grüße

verstehe ich, das sind doch nur Bürokraten hier in D.
Die Qualitätskontrolle sitzt in Japan.

Da bin ich ja mal gespannt, wie lange das dauert......

zxscreen$ schrieb:

...und ich bin ebenso sehr zufrieden mit dem "Feature Update", benutze allerdings nur "Dynamic EQ" davon. Bei mir war es vor dem Update so, daß die Audyssey-Einmessung für mich völlig unbrauchbar war, da ich dann bei aktiviertem Audyssey gar keinen Bass mehr hatte (habe keinen Subwoofer).

Prima das ich mit dem Ergebnis nicht alleine bin. Habe exakt das Gleiche bei mir gehabt. Praktisch überhaupt keinen Bass. Da ich mit meinen "Netzwerkeinstellungen" noch nicht weiter bin kann ich das Update leider nicht draufspielen.

fred8a schrieb:

Da ich mit meinen "Netzwerkeinstellungen" noch nicht weiter bin kann ich das Update leider nicht draufspielen.

Ich habe meinen Denon per Kabel an der FritzBox 7170, DHCP ist aktiviert => ging sofort ohne Probleme. Mit dem Speedport W503V geht es genauso.

Eventuell ist im Router UPNP Portfreigabe aktiviert? In diesem Umfeld soll es schon Probleme gegeben haben, obwohl für den Firmware-Update wohl eine https-Seite verwendet wird.

Test 1 für die Netzwerkanbindung wäre, DHCP aktiviert zu lassen und dann von einem PC/Laptop aus zu versuchen, per http:// auf die IP-Adresse des Denons zuzugreifen. Dann sollte sich der integrierte Webserver melden. Dies geht nur, wenn sich der PC im selben Netzwerksegment wie der Denon befindet.

@zxscreen$ - der Fehler belibt unter uns! Und Danke noch einmal für den Hinweis. Das darf man wirklich nicht verraten.

Wie auch immer möchte ich Euch kurz von meine Erfahrungen mit dem Upgrade erzählen. Kurz GENIAL!!!

Wie schon berichtet sind bei mir trotz relativ großer LS keine Bässe vorhanden gewesen. Wenn ich auf direkt CD gehört habe war es voll ok. Mit Audyssey eingemessen NULL Bass.

Jetzt neu eingemessen (nach Update!) und alles ist ok. Werde später noch DVD probieren aber bis jetzt ist das Ergebnis sehr gut!

Danke und Gruß!

D. h. also für denjenigen, der ohne Upgrade einen hervorragenden Klang hat: Auf keinen Fall Upgraden!

sped789 schrieb:

D. h. also für denjenigen, der ohne Upgrade einen hervorragenden Klang hat: Auf keinen Fall Upgraden!

Warum??? Bei mir hat es auch gefunxt, der Klang ist besser als vorher bei mir...vor allem die Kanaltrennung bei Dolby PLII kommt m. E. bald an DD 5.1 heran.

Lucki49 schrieb:

sped789 schrieb: D. h. also für denjenigen, der ohne Upgrade einen hervorragenden Klang hat: Auf keinen Fall Upgraden! Warum??? Bei mir hat es auch gefunxt, der Klang ist besser als vorher bei mir...vor allem die Kanaltrennung bei Dolby PLII kommt m. E. bald an DD 5.1 heran.

Wollte ich auch gerade nachfragen. Weshalb sollte man nicht Upgraden?

Ich muss gestehen, ich war auch anfangs verunsichert als hier die Diskussion aufkam, ob oder ob nicht , usw..

..und habe mich dennoch entschlossen, das ich das Upgrade kaufe. Zu meinem Glück hat es sich dann ergeben das ich das noch über jemanden aus dem Forum hier günstig erwerben konnte.

Und ich habe das keineswegs bereut. Denn der Klang ist wirklich besser wie zuvor.

Alleine schon ,das es eine neue Serie gibt, die mit dem Upgrade ausgestattet ist, oder auch die Boliden von Denon das alle ebenso haben, sollte doch nun wirklich alle Skeptiker endlich mal zum nachdenken bewegen.

Das ist schon fast so wie ende 2007 als es die Diskussion gab, 3800 von Yamaha oder den Denon 3808 , und da war ich so schlau, und habe mir beide gekauft und war ebenso heil froh das ich das gemacht habe

Wer sich unsicher ist, soll sich einfach die A-Version kaufen und den zuhause austesten. Somit brauch auch keiner nach einem Downgrade schreien


EDIT: Das mit dem externen Mic ist schon eine sehr seltsame Sache. Haben das hier schon mehrere festgestellt, oder ist das bislang nur eine einmalige Sache?
Auch hier drängt sich mir die Frage auf. Gerade bei den Boliden, werden doch sicherlich mehrere mit externen Mics arbeiten, und da hat das noch keiner bemerkt?

Bin mal gespannt was Denon dazu meint.

Ja, ja, die große Denon-Kombi für mehr als 14.000 Euro kommt ebenfalls mit einen 5 Euro Beipack-Mikro.

Da wird sicher der eine oder andere (Händler für seine Kunden) fragen, warum man plötzlich nicht mehr mit einem Profi-Mikro einmessen kann, obschon es doch im Menu vorgesehen ist.

Aber die Antwort wird dauern, hat doch Denon in Deutschland gar keine eigen Niederlassung, sondern wird von dem Großhändler D&M vertreten, der auch andere Marken vertreibt. Allerdings muss man sagen, dass D&M in Standardfragen einen sehr qualifizierten Support anbietet und auch bei Garantiefragen ordentlich arbeitet.

Na, Denon Japan schwitzt derweil über einem Update für das Upgrade.

sped789 schrieb:

hat doch Denon in Deutschland gar keine eigen Niederlassung, sondern wird von dem Großhändler D&M vertreten

Das ist die Denon/Marantz Holding und kein Grosshaendler. Das ist Denon.

sped789 schrieb:

Ja, ja, die große Denon-Kombi für mehr als 14.000 Euro kommt ebenfalls mit einen 5 Euro Beipack-Mikro. Da wird sicher der eine oder andere (Händler für seine Kunden) fragen, warum man plötzlich nicht mehr mit einem Profi-Mikro einmessen kann, obschon es doch im Menu vorgesehen ist.

So ganz kann ich dir nicht folgen. Meinst nicht auch, das diejenigen die sich sowas leisten, nicht auch noch paar Hundert Euro für ein Profi-Mikro ausgeben? Oder meinste das Mikro das dort beiliegt, erfüllt deren Standart?

Wieviele sind denn nun von dem Problem betroffen? Komischerweise melden sich hier kaum welche.

Wollte mir demnächst auch mal ein Mikro ausleihen, falls mir das Phänomen dann auch passiert gebe ich definitiv bescheid.

sped789 schrieb:

... sondern wird von dem Großhändler D&M vertreten, der auch andere Marken vertreibt.

Das mit dem Verteiben ist so eine Sache, die meisten Marken die D&M Holding anbietet, gehören denen auch zum größten Teil

sped789 schrieb:

Na, Denon Japan schwitzt derweil über einem Update für das Upgrade.

Naja, wohl kaum. Glaube die schwitzen eher beim anschauen der Umsatzzahlen des letzten Quartals

zxscreen$ schrieb:

...und ich bin ebenso sehr zufrieden mit dem "Feature Update", benutze allerdings nur "Dynamic EQ" davon. Bei mir war es vor dem Update so, daß die Audyssey-Einmessung für mich völlig unbrauchbar war, da ich dann bei aktiviertem Audyssey gar keinen Bass mehr hatte (habe keinen Subwoofer). Dies hat sich nun durch den Update total geändert. Seitdem höre ich fast nur noch in der "Audyssey Flat"-Einstellung in Kombination mit aktiviertem "Dynamic EQ" und habe einen wunderbar satten Klang ohne daß der Bass übertrieben wirkt. Ich habe alle 8 Einmesspunkte verwendet, auch wenn diese sehr nahe beieinander liegen. Das Denon-Mikrofon lässt sich einfach auf einem billigen Foto-Stativ festschrauben. Außerdem habe ich beim Einmessen darauf geachtet daß a) keine akustischen Störquellen (wie z.B. PC) eingeschaltet waren und b) habe ich mich während der Test-Töne aus dem Raum begeben, um nicht selber die Messung zu beeinflussen. Der erste Einmesspunkt ist die Haupt-Sitzposition mit dem Mikrofon in Ohr-Höhe, die anderen Punkte habe ich im Kreis darum gelegt.      7   8 2   1   3 5   4   6 "1" ist die Sitzmitte, 4,5,6 fast an der Lehne (das Sofa steht mitten im Raum) und 7,8 sind an der Vorderkante des Sitzes.

Hi,

ich habe zwar den 2808er aber das absolut gleiche Problem, nach der Einmessung wird bei den Frontlautsprechern der Bass ganz heruntergeregelt und bei meinen kleinen Satelliten ganz herauf mit dem Ergebnis: kein Bass! Wie hast du denn die Einessung genau gemacht? 1 ist die reelle Sitzmitte oder dort, wo sich dein "Ohr" befindet? Und wie weit sind denn deine Messpunkte auseinander??

Was ich nur nicht ganz verstehe, bei Audissey Flat wird doch der EQ abgeflacht oder? Da sollte dann doch auch weniger Bass da sein oder hab ich da was verwechselt? (Finde das Handbuch da aber auch recht spartanisch :-( ) Zumindest ist bei mir so dass wenn ich die Flat Variante benutze ist mein Bass auch wieder weg *grübel* nur bei Bypass und Off ist mein Bass da...ach das ist doch echt zum k....

vg
christopher

clubman303 schrieb:

sped789 schrieb: Ja, ja, die große Denon-Kombi für mehr als 14.000 Euro kommt ebenfalls mit einen 5 Euro Beipack-Mikro. Da wird sicher der eine oder andere (Händler für seine Kunden) fragen, warum man plötzlich nicht mehr mit einem Profi-Mikro einmessen kann, obschon es doch im Menu vorgesehen ist. So ganz kann ich dir nicht folgen. Meinst nicht auch, das diejenigen die sich sowas leisten, nicht auch noch paar Hundert Euro für ein Profi-Mikro ausgeben? Oder meinste das Mikro das dort beiliegt, erfüllt deren Standart? Wieviele sind denn nun von dem Problem betroffen? Komischerweise melden sich hier kaum welche.

Sicher werden einige von denen das Geld für ein Profi-Mikro ausgeben, nur sie werden es nicht verwenden können, zumindest sind einige wichtige Funktionen dann abgeschaltet.

Das Problem, dass die neuen Funktionen bei Verwendung eines Profi-Mikros abgeschaltet werden, ist doch ein systematisches, wie ich es verstehe. Also sind alle betroffen, die das Profi-Mikro verwenden.

Man wird erst mal warten müssen, wie Denon sich äussert. Die werden schon eine Lösung finden.

christopher1 schrieb:

1 ist die reelle Sitzmitte oder dort, wo sich dein "Ohr" befindet? Und wie weit sind denn deine Messpunkte auseinander??

Genau. "1" ist die reelle Sitzmitte wo sich mein Kopf befindet und die Spitze des Mikrophons ist genau auf Ohrhöhe. Von dort aus liegen die übrigen Messpunkte 30 bis 40 cm. von "1" entfernt. Ich habe alle 8 Pukte auf Ohrhöhe eingemessen. (Mit dem Denon-Mikrophon)

christopher1 schrieb:

Was ich nur nicht ganz verstehe, bei Audissey Flat wird doch der EQ abgeflacht oder? Da sollte dann doch auch weniger Bass da sein oder hab ich da was verwechselt?

Der Modus "Audyssey" enthält einen "High Frequency Rolloff" bei dem die Höhen etwas abgeflacht werden weil hohe Töne direkter ortbar sind als tiefe, und der Modus "Audyssey Flat" hat eine "Flache" Kurve, d.h. die Höhen werden nicht abgesenkt. Im Bass-Bereich machen beide Modi das selbe, der Unterschied ist nur in den Höhen. (Quelle: http://www.usa.denon.com/Denon_Audyssey_FAQs.pdf).

christopher1 schrieb:

nur bei Bypass und Off ist mein Bass da...

"Bypass L/R" ist klar, weil da nur die anderen Lautsprecher bearbeitet werden und somit Audyssey für den L- und R-Lautsprecher abgeschaltet ist.

zxscreen$ schrieb:

fred8a schrieb: Da ich mit meinen "Netzwerkeinstellungen" noch nicht weiter bin kann ich das Update leider nicht draufspielen. Ich habe meinen Denon per Kabel an der FritzBox 7170, DHCP ist aktiviert => ging sofort ohne Probleme. Mit dem Speedport W503V geht es genauso. Eventuell ist im Router UPNP Portfreigabe aktiviert? In diesem Umfeld soll es schon Probleme gegeben haben, obwohl für den Firmware-Update wohl eine https-Seite verwendet wird. Test 1 für die Netzwerkanbindung wäre, DHCP aktiviert zu lassen und dann von einem PC/Laptop aus zu versuchen, per http:// auf die IP-Adresse des Denons zuzugreifen. Dann sollte sich der integrierte Webserver melden. Dies geht nur, wenn sich der PC im selben Netzwerksegment wie der Denon befindet.

Hallo ich besitzte einen AVR 3808 und seit kurzem geht das Internet Radio und der USB anschluss nicht mehr. Ein Software update ist genauso nicht möglich.Obwohl ich den Receiver auf beide arten resetet habe.
Hat irgendwer eine Idee oder Lösung für dieses Problem
danke

zxscreen$ schrieb:

christopher1 schrieb: 1 ist die reelle Sitzmitte oder dort, wo sich dein "Ohr" befindet? Und wie weit sind denn deine Messpunkte auseinander?? Genau. "1" ist die reelle Sitzmitte wo sich mein Kopf befindet und die Spitze des Mikrophons ist genau auf Ohrhöhe. Von dort aus liegen die übrigen Messpunkte 30 bis 40 cm. von "1" entfernt. Ich habe alle 8 Pukte auf Ohrhöhe eingemessen. (Mit dem Denon-Mikrophon) christopher1 schrieb: Was ich nur nicht ganz verstehe, bei Audissey Flat wird doch der EQ abgeflacht oder? Da sollte dann doch auch weniger Bass da sein oder hab ich da was verwechselt? Der Modus "Audyssey" enthält einen "High Frequency Rolloff" bei dem die Höhen etwas abgeflacht werden weil hohe Töne direkter ortbar sind als tiefe, und der Modus "Audyssey Flat" hat eine "Flache" Kurve, d.h. die Höhen werden nicht abgesenkt. Im Bass-Bereich machen beide Modi das selbe, der Unterschied ist nur in den Höhen. (Quelle: http://www.usa.denon.com/Denon_Audyssey_FAQs.pdf). christopher1 schrieb: nur bei Bypass und Off ist mein Bass da... "Bypass L/R" ist klar, weil da nur die anderen Lautsprecher bearbeitet werden und somit Audyssey für den L- und R-Lautsprecher abgeschaltet ist.

als kleine Ergänzung

Das ganze gibts auch in Deutsch

http://www.denon.de/...ey_MultEQ-XT_FAQ.pdf

Gruß Thomas

thomasha schrieb:

Das ganze gibts auch in Deutsch http://www.denon.de/...ey_MultEQ-XT_FAQ.pdf

Danke! Den kannte ich noch nicht.

pug205gti schrieb:

Hallo ich besitzte einen AVR 3808 und seit kurzem geht das Internet Radio und der USB anschluss nicht mehr. Ein Software update ist genauso nicht möglich.Obwohl ich den Receiver auf beide arten resetet habe. Hat irgendwer eine Idee oder Lösung für dieses Problem danke

Klingt als wäre der defekt. Einen Reset hast du ja schon durchgeführt. Wenn nur Webradio und Updates nicht mehr gehen würden, hätte man ja mal das Netzwerk überprüfen können, aber dazu noch der USB, hmm, macht nicht wirklich Sinn.

Ruf doch mal bei Denon an, und frag dort mal direkt nach. Die sind sehr freundlich und Kompetent.

[quote="clubman303"][quote="pug205gti"]

Klingt als wäre der defekt. Einen Reset hast du ja schon durchgeführt. Wenn nur Webradio und Updates nicht mehr gehen würden, hätte man ja mal das Netzwerk überprüfen können, aber dazu noch der USB, hmm, macht nicht wirklich Sinn.

Ruf doch mal bei Denon an, und frag dort mal direkt nach. Die sind sehr freundlich und Kompetent.[/quote]


Danke für deine Antwort werde ich morgen gleich machen!

Hallo,

ich habe einen 4308 und bei mir hat sich das Upgrade wie folgt ausgewirkt:Bei HD-Zuspielung (BluRay,HD-DVD)keine verbesserung,auch nicht mit normaler Einmessung.Es war immer reine Verschlechterung.
Bei zuspielung von "normalen" Quellen(Satreciever,Internetradio,DVD teils ,teils) wendet sich allerdings das Blatt!
Je nachdem war Flat oder Audyssey besser,mal mit mal ohne Dynamik.Meisten ist es bei mir Flat,bei Zimmerlautstärke mit Dynamik sonst ohne(wenn Lauter)Außerdem besteht ja die möglichkeit die von Audyssey gemessenen Daten aufzurufen und dann peer Hand zu verändern,für die z.B. die nach der Einmessung keinen Bass mehr hatten.Grundsetzlich würde ich sagen je besser das zugespielte Material ist desto weniger Audyssey.
Ganz klasse finde ich das ich alles über den Lapptop(Lan) steuern kann,da braucht man keinen Fernseher mehr und bekommt alles angezeigt,und die Zugriffszeiten und Umschaltzeiten sind schneller.
Gruß Dirk

Dirksolo schrieb:

Außerdem besteht ja die möglichkeit die von Audyssey gemessenen Daten aufzurufen und dann peer Hand zu verändern

Dies schaltet aber Audyssey ab, weil dann nur eine stark vereinfachte Version der Frequenzkurve in den ganz normalen Equalizer kopiert wird. Audyssey hat eine wesentlich höhere Auflösung der Filter als der manuelle EQ und korrigiert auch Laufzeiten und nicht nur Frequenzen.

pug205gti schrieb:

Hallo ich besitzte einen AVR 3808 und seit kurzem geht das Internet Radio und der USB anschluss nicht mehr. Ein Software update ist genauso nicht möglich.Obwohl ich den Receiver auf beide arten resetet habe. Hat irgendwer eine Idee oder Lösung für dieses Problem danke

auch schon mal probiert das Gerät für 15 Minuten richtig ausgeschaltet? Ist nunmal so das meist nur der StandBy-Mode verwendet wird. Ich habe mit Ausschalten bisher fast alles beheben können.
Andere Möglichkeiten:

• irgendein Gerät verwendet dieselbe IP (im Router prüfen DHCP-Tabelle,ARP/RARP-Tabelle) Ping auf 3808 versuchen, ggf mal manuel IP im 3808 einstellen
  
• Netzwerkkabel defekt
  

Kleine Anmerkung meinersteits:

Ich hatte mal ein ähnliches Problem wie du Pug!
Bei mir hatte sich die Inet Einstellung verabschiedet als ich das Update gemacht habe.
Danach konnte ich erstmal nicht mehr ins Netzwerk und das obwohl SCHEINBAR alles noch Ordnungsgemäß in den Netzwerkeinstellungen eingetragen war.
Nach dem ich schon der Verzweiflung nahe war, habe ich das Netzwerkpasswort mir nochmals angeschaut und jeden Buchstaben einzeln kontrollieren wollen. Ich konnte seltsamerweise nur bis zur Hälfte des Passwort mit dem Cursor vorgehen, danach war das PW zwar noch zu sehen aber nicht mehr anzuwählen. Was habe ich machen müssen? Ich musste das PW (wie gesagt obwohl sichtbar und scheinbar Ordnungsgemäß) ab der Mitte nochmals neu eintragen. Und siehe da, danach funktionierte alles wieder. Ich hoffe dass es bei dir auch was ähnliches ist.
Drück dir die Daumen
Gruss
Ciric

Dirksolo schrieb:

... Außerdem besteht ja die möglichkeit die von Audyssey gemessenen Daten aufzurufen und dann per Hand zu verändern ...

blöde Frage: Wie ???

zxscreen$ schrieb:

Dirksolo schrieb: Außerdem besteht ja die möglichkeit die von Audyssey gemessenen Daten aufzurufen und dann peer Hand zu verändern Dies schaltet aber Audyssey ab, weil dann nur eine stark vereinfachte Version der Frequenzkurve in den ganz normalen Equalizer kopiert wird. Audyssey hat eine wesentlich höhere Auflösung der Filter als der manuelle EQ und korrigiert auch Laufzeiten und nicht nur Frequenzen.

Hast du dafür eine Quelle? Dem Denon Einmessen FAQ - 270_Audyssey_MultEQ-XT_FAQ.pdf kann man es vielleicht entnehmen. Sicher bin ich mir da nicht. Der AVR arbeitet doch immer mit einer FIR-Korrektur. Die ältere, weit unterlegene IIR Korrektur früherer Equalizer kann der doch gar nicht. Der vom AVR im Monitor abgebildete Graphic-EQ ist doch nur da, um eine Benutzerschnittstelle zur Verfügung zu stellen. Das ist doch kein echter "alter" Grafik EQ. Es ist - wie ich schon sagte - immer das FIR Verfahren.

Siehe z.B. die hier 8 Beiträge höher verlinkte "Audyssey_MultiEQ-XT FAQ.pdf"

Zu guter letzt können Sie im "Manual"-Modus Einstellungen über einen traditionellen graphischen Equalizer vornehmen bei dem kein MultiEQ-XT-Filter zum Einsatz kommt. Die bei der Einmessung erhaltene Basis-Kurve können Sie als Ausgangspunkt in den Graphic EQ übernehmen um dort Änderungen nach Ihrem persönlichen Geschmack vorzunehmen

...eben ein ganz normaler graphischer Equalizer der vor allem mit viel weniger Frequenzen arbeitet und auch darum nur eine Annäherung an die Audyssey-Kurve darstellt. Audyssey selbst benutzt wesentlich mehr Koeffizienten. Wurde auch schon im AVSForum diskutiert (und da gibt es einen "Official Audyssey"-Thread in dem ein Mitarbeiter von Audyssey mitwirkt und Fragen beantwortet).

Vergleiche mal die Audyssey-Kurven im Bildschirmmenü mit dem was Du beim Kopieren in den "Manuellen EQ" erhältst: Das ist dann ein 9-Band EQ.

Mag gut sein, dass du recht hast. Dann hätte man nach dem manuellen tweaken einen ganz normalen alten EQ (IIR). Der Vorteil des FIR wäre dann dahin. Schade.

Daraus folgt: Nur dei automatische Einmessung bietet ein Optimum.

Das kann ich übrigens bestätigen. Ich habe nichts getweakt und messe mit dem Profi-Mikro. Das Einmess-Ergebnis ist ohne weitere Änderungen wirklich sehr, sehr gut. Bei Musik wähle ich "Flat", wirklich Spitze, bei Stereo wie bei Mehrkanal. Bei Filmen wähle ich die Audyssey Kurve. Bin sehr zufrieden.

HALLO;
@reinerHH
du musstbei ´manuelle Konfig´ rein,dann Audio konfig. dann siehst Du schon ´Manueller EQ´.

Gruß Dirk

Moin moin,

jettz nachdem ich ein paar Tage lang das Update getested habe muss ich sagen das im Großen und Ganzen ein Verbesserung vorliegt. Allerdings ist es bei MIR angbracht mit den Einstellungen zu spilen.

Habe vorhin die Stones DVD Voodoo Lounge eingelegt. Die hat eingentlich keine so tollen klang und wurde DEUTLICH aufgewertet!

Madonna oder U2 - also ganz neue DVD von der Abmischung sind deutlich vom Bass übersteuert. Da muss der EQ ausgeschaltet werden.

Filme wie Troja sind mir vom sprechen her zu leise. Wenn ich jetzt die Lautstärke so erhöhe das man es gut Verstehet fliegt bei Schlachten die Vase vom Tisch. Das ist echt zu viel des Guten!

Aber auch DVD wie StarTrek die vom Ton her auch nicht so der Brüller sind werden deutlich aufgewertet.

Auf jeden Fall hat ja ohne Update etwas mit dem Einmesssystem nicht gestimmt. Denn es kann ja nicht sein das man bei großen Standlautsprechern keinen Bass mehr hat. Aus diesem Grund hätte zumindesten eine kostenlose Nachbesserung erflgen sollen!

Das die Pegel so stark gedrosselt werden finde ich auch nicht sooo klasse ist eber eigentlich auch nicht weiter Schlimm. Ich frage mich ob das so eine wenig Richtung THX und den Berühmeten 0db (oder wie sollte es doch gleich eingemessen werden?) zu tun hat?

Wie auch immer die positiven Aspekte überwiegen bei mir.

Gruß

fred8a schrieb:

Ich frage mich ob das so eine wenig Richtung THX und den Berühmeten 0db (oder wie sollte es doch gleich eingemessen werden?) zu tun hat?

Die Pegel aller Lautsprecher werden auf 75dB (habe mich weiter oben vertan) eingemessen. Im AVSForum hat dies "Chris" von "Audyssey" so beschrieben: Vor dem Update wurden einfach alle Lautsprecher so eingestellt dass sie gleich laut waren. Nun ist es so, daß alle Lautsprecher auf 75dB +/-2dB geeicht werden (Ich denke das System braucht für Dynamic EQ/Volume eine Referenzlautstärke). Quelle http://www.avsforum....5387487#post15387487

Hi,

man muß schon ausprobieren ob es was bringt oder nicht,wie oben gesagt kommt es stark auf das Quellenmaterial an.
Zum Thema Messmicro Behringer ECM8000 habe ich herrausgefunden das das Micro was dem Velodyne SMS1 beiliegt genau das ECM 8000 ist,steht halt nur Velodyne drauf.
Da ich ein SMS1 besitzte brauche ich mir also nur noch einen Microverstärker kaufen.
Gruß Dirk

Dirksolo schrieb:

Hi, man muß schon ausprobieren ob es was bringt oder nicht,wie oben gesagt kommt es stark auf das Quellenmaterial an. Zum Thema Messmicro Behringer ECM8000 habe ich herrausgefunden das das Micro was dem Velodyne SMS1 beiliegt genau das ECM 8000 ist,steht halt nur Velodyne drauf. Da ich ein SMS1 besitzte brauche ich mir also nur noch einen Microverstärker kaufen. Gruß Dirk

Dir ist aber klar, dass du nach dem Einmessen mit dem Velodyne dann vorerst (bis zum update zum upgrade) auf DynEQ verzichten musst, da dieser zwangsweise deaktiviert wird und nur nach Einmessen mit Serienmikro wieder ativierbar ist.

Gruß Thomas

thomasha schrieb:

Dirksolo schrieb: Hi, man muß schon ausprobieren ob es was bringt oder nicht,wie oben gesagt kommt es stark auf das Quellenmaterial an. Zum Thema Messmicro Behringer ECM8000 habe ich herrausgefunden das das Micro was dem Velodyne SMS1 beiliegt genau das ECM 8000 ist,steht halt nur Velodyne drauf. Da ich ein SMS1 besitzte brauche ich mir also nur noch einen Microverstärker kaufen. Gruß Dirk Dir ist aber klar, dass du nach dem Einmessen mit dem Velodyne dann vorerst (bis zum update zum upgrade) auf DynEQ verzichten musst, da dieser zwangsweise deaktiviert wird und nur nach Einmessen mit Serienmikro wieder ativierbar ist. Gruß Thomas

Da er eventuell bald beide Micros besitzt, wäre das mal eine feine Sache, zu erfahren, ob das nun wirklich so ist, oder nur ein Einzelfall.

Dirk, kauf dir mal geschwind ein Verstärker

Danke habe alles schon versucht aber irgendwie bleibt die NET/USB funktion tot. Werde wohl oder übel mein Gerät einschicken müssen

Ein Einzelfall kan es nicht mehr sein. 2 Personen haben in diesem Thread von dem Fehler bisher berichtet.

Dennoch wäre überaus interessant zu wissen, ob das ein grundsätzliches Problem ist. Das wäre schon peinlich für Denon. Ich denke da auch an Kunden der Vor- End-Kombi für über 14.000 Euro, die dann auch davon betroffen sein dürfte.

Hi,
der Verstärker ist schon bestellt...
Wenn es nix bringt oder das Upgrade weg is einfach wieder mit dem Originalen dran.Und kräftig Denon "Bescheid" sagen.
Gruß Dirk

pug205gti schrieb:

Danke habe alles schon versucht aber irgendwie bleibt die NET/USB funktion tot. Werde wohl oder übel mein Gerät einschicken müssen :{

War zu erwarten, wenn beides den Geist aufgibt. Schade, wobei es bislang hier kaum von defekten Geräten die Rede war.

sped789 schrieb:

Ein Einzelfall kan es nicht mehr sein. 2 Personen haben in diesem Thread von dem Fehler bisher berichtet. Dennoch wäre überaus interessant zu wissen, ob das ein grundsätzliches Problem ist. Das wäre schon peinlich für Denon. Ich denke da auch an Kunden der Vor- End-Kombi für über 14.000 Euro, die dann auch davon betroffen sein dürfte.

Hmm, die 2te Person muss ich wohl überflogen haben, dachte es wäre bislang nur einer

Dirksolo schrieb:

Hi, der Verstärker ist schon bestellt... Wenn es nix bringt oder das Upgrade weg is einfach wieder mit dem Originalen dran.Und kräftig Denon "Bescheid" sagen. Gruß Dirk

Sauber!

Kaputt kann immer was werden, wenn die reperatur nicht solange dauert ist es nicht so schlimm. Sonst bin ich absolut zufrieden damit,dieses gerät kann ich nur empfehlen.

Ist wirklich so und wird auch bei jedem anderen so sein. Über AUX eingemessen sind die neuen Funktionen alle wech. Im Menü kann man sie zwar noch anwählen, bleiben aber ohne Funktion und im Display stehen sie auch gar nicht mehr drin.
Mit dem Originalmikro eingemessen ist alles wieder aktiviert und im Display zu sehen.
Hab ich jetzt schon 4 mal gemacht. Kann mich aber nicht entscheiden was besser klingt...
Naja, dann mach ichs halt noch ein paar mal... Aber es ist ne gute Möglichkeit das Update zu "entfernen" , wenns einem gar nicht gefällt.

Frsa

frsa schrieb:

Ist wirklich so und wird auch bei jedem anderen so sein. Über AUX eingemessen sind die neuen Funktionen alle wech. Im Menü kann man sie zwar noch anwählen, bleiben aber ohne Funktion und im Display stehen sie auch gar nicht mehr drin. Mit dem Originalmikro eingemessen ist alles wieder aktiviert und im Display zu sehen. Hab ich jetzt schon 4 mal gemacht. Kann mich aber nicht entscheiden was besser klingt... Naja, dann mach ichs halt noch ein paar mal... Aber es ist ne gute Möglichkeit das Update zu "entfernen" , wenns einem gar nicht gefällt. Frsa

Hehe, ok.. nutze die Möglichkeit ,solange sie noch hast

Also ich hab zwar nicht den direkten vergleich so wie du jetzt, aber für mich war der erste Eindruck nach dem Upgrad und dem Einmessen schon sehr deutlich wahrnehmbar.

Deswegen kann ich das kaum glauben, das du nach dem hin und her probieren, keinen Unterschied feststellen, geschweige denn eine Entscheidung fällen kannst.

Hab zwar meine alte Rotel-Endstufe dran hängen, aber andere User berichten ja auch von einer wahrnehmbaren Verbesserung.

@frsa,

meinst Du mit "besser klingen" die Einmessung mit dem AUX-Micro (welches?) gegen die Messung mit dem normalen und eingeschaltetem Audyssey oder beides Pur?

Hab Ihr (die Leute bei denen das Upgrade sich zeitlich ins Nirvana verabschiedet hat) mal versucht den Denon übers Internet/Lan anzusteuern?
Wird wohl auch nicht gehen,aber wer weiß...

Wenn ich alles zusammen habe messe ich auch gleich ein und sach dann bescheid.

Gruß Dirk

PS:Habe einen 4Monate alten Topfield 7700HD PVR 500GB
über...

clubman303 schrieb:

frsa schrieb: Ist wirklich so und wird auch bei jedem anderen so sein. Über AUX eingemessen sind die neuen Funktionen alle wech. Im Menü kann man sie zwar noch anwählen, bleiben aber ohne Funktion und im Display stehen sie auch gar nicht mehr drin. Mit dem Originalmikro eingemessen ist alles wieder aktiviert und im Display zu sehen. Hab ich jetzt schon 4 mal gemacht. Kann mich aber nicht entscheiden was besser klingt... Naja, dann mach ichs halt noch ein paar mal... Aber es ist ne gute Möglichkeit das Update zu "entfernen" , wenns einem gar nicht gefällt. Frsa Hehe, ok.. nutze die Möglichkeit ,solange sie noch hast Also ich hab zwar nicht den direkten vergleich so wie du jetzt, aber für mich war der erste Eindruck nach dem Upgrad und dem Einmessen schon sehr deutlich wahrnehmbar. Deswegen kann ich das kaum glauben, das du nach dem hin und her probieren, keinen Unterschied feststellen, geschweige denn eine Entscheidung fällen kannst. Hab zwar meine alte Rotel-Endstufe dran hängen, aber andere User berichten ja auch von einer wahrnehmbaren Verbesserung.

Doch doch, ich höre schon nen gewaltigen Unterschied. Ich kann mich nur nicht entscheiden was sich besser anhört.. Mit dem Update(Einmessung mit Serienmikro) ist natürlich der Bassanteil höher und die Surrounds werden stärker angesprochen. Dort hab ich mit Audyssey und Dynamik die besten Ergebnisse. Ohne Update (Einmessung mit Behringer) kann ich Audyssey nicht gebrauchen und ist ausgeschaltet. Der Klang ist so wie früher. Aber wie gesagt, ich probier halt noch ein bisschen.

Frsa

@frsa

was mich wundert ist das anscheinend bei Dir Audyssey bei allen zugespielten Material(Sat-TV,CD oder DVD oder HD-Formate z.B.)eine verbesserung bringt.
Das ist bei mir ganz und garnienicht der Fall,oder habe ich da was überlesen?
Gruß Dirk

Dirksolo schrieb:

@frsa was mich wundert ist das anscheinend bei Dir Audyssey bei allen zugespielten Material(Sat-TV,CD oder DVD oder HD-Formate z.B.)eine verbesserung bringt. Das ist bei mir ganz und garnienicht der Fall,oder habe ich da was überlesen? Gruß Dirk :prost

Sorry, du hast recht. Bei Stereoausgabe (z.B Tuner, CD, SACD...) hab ich Audyssey komplett ausgeschaltet - da hört es sich nicht gut an.

Frsa

@frsa

dann bin ich ja beruhigt
Gruß Dirk

Hallo, sind grundsätzlich beim ersten Firmware-Update sämtliche Einstellungen weg, oder ist das davon abhängig, welcher Version bereits installiert ist - wenn ja ab welcher Version werden die Einstell. nicht gelöscht ? Falls doch gelöscht werden kann man die Daten irgendwie sichern ohne alles aufzuschreiben.