DENON AVR-3808 und 4308 Thread

sped789 schrieb:

Was die Updates betrifft: Soweit ich weiss sind nach einem Update immer alle Einstellungen weg, können aber zurückgesichert werden. Nach einem Upgrade muss neu eingemessen werden.

Du meinst aber nur alle Einstellungen was LS angeht? Denn andere Einstellungen, z.B. die umbennanten Geräte ect. das bleibt ja immer erhalten.
Was auch Teilweise blieb, waren die Lesezeichen, bei den Webradios. Die waren aber auch schon komplett weg nach einem Update.


@ diejenigen die ein Profi-Mikrofon zum einmessen nutzen: Mich würde es echt Interessieren, in wie weit es sich vom Klang verbessert, oder unterscheidet. Im Gegensatz zum mitgelieferten Standartmikro.
Würde mir auch gerne mal eines leihen, da ein Kauf für mich nicht in Frage kommt. Kann mir irgendwie nicht vorstellen, das es sich rechnet, so ein Mikro, für eine fast einmalige Aktion zu kaufen

Wäre echt nett, wenn ihr mir mal schildert, was sich ausser den Phasenfehler die wohl der Vergangenheit angehören, verbessert oder geändert hat. Thanx schon mal!

clubman303 schrieb:

@ diejenigen die ein Profi-Mikrofon zum einmessen nutzen: Mich würde es echt Interessieren, in wie weit es sich vom Klang verbessert, oder unterscheidet. Im Gegensatz zum mitgelieferten Standartmikro.

Spart Euch die Verwendung eines Fremd-Mikros in Verbindung mit dem Denon, das bringt nichts.

Wie in den FAQ von Denon zu lesen ist, wird die Charakteristik des jeweiligen mitgelieferten Mikros bei der Messung berücksichtigt (kalibriert).

Wenn die Audyssey-Messung keine befriedigenden Ergebnisse liefert, liegt das immer an anderen Dingen. Es gibt da leider einige prinzipielle Fallstricke.

Bei bestimmter Hardware-Umgebung bzw. Raum-Akustik kann die Einmess-Automatik trotz aufwendigen Algorithmen überfordert sein. Da gibt es im Detail sicher auch noch einiges zu verbessern.

Am wenigsten Probleme gibt es IMHO bei Verwendung von "großen" Front- und Center-Boxen und Versorgung des Subs ausschließlich mit dem LFE-Signal + umgeleiteten Bass-Anteilen nur der Rears.

Kleinere Front-LS werden häufig von Audyssey nicht in die richtige Kategorie eingestuft, und evt. eine nicht optimale Crossover-Frequenz vorgeschlagen. Eine nachträgliche Änderung verbiegt das Klangbild, da das berechnete Filter nicht mehr korrigiert, bzw an die geänderte CrOvFr angepasst wird.

Bedenken sollte man auch, daß z. B. die Probleme der Raum-Moden durch Audyssey nicht gelöst werden können, im besten Fall etwas entschärft werden.

Eine vorausgehende Optimierung der Lautsprecher-Aufstellung (vor allem des Subs) bleibt einem nicht erspart. Oft helfen auch nur Raum-akustische Maßnahmen im Bass-Bereich wirklich weiter, leider.

clubman303 schrieb:

@ diejenigen die ein Profi-Mikrofon zum einmessen nutzen: Mich würde es echt Interessieren, in wie weit es sich vom Klang verbessert, oder unterscheidet. Im Gegensatz zum mitgelieferten Standartmikro. Würde mir auch gerne mal eines leihen, da ein Kauf für mich nicht in Frage kommt. Kann mir irgendwie nicht vorstellen, das es sich rechnet, so ein Mikro, für eine fast einmalige Aktion zu kaufen Wäre echt nett, wenn ihr mir mal schildert, was sich ausser den Phasenfehler die wohl der Vergangenheit angehören, verbessert oder geändert hat. Thanx schon mal!

Welche Änderung sollte dazu geführt haben, dass die Phasenfehler der Vergangenheit angehören? Kannst du eine Quelle nennen? Bei mir treten sie trotz aktuellem Update-Stand (keine A-Version) nach wie vor auf.

Zum Serien Mikro:
Dieses Mikro erfüllt viele Aufgaben mehr oder weniger gut und ist damit für die meisten Anwender die richtige Wahl, gerade auch im preisensitiven Bereich, da das Mikro im Lieferumfang erhalten ist.

Man muss sich aber über folgendes im Klaren sein:
Des serienmäßige Mikros hat eine große Streuung in der Produktion. Es kommt also ganz darauf an, welches Mikro du gerade erwischt. Mein erstes Serienmikro was übelst. Es hat tatsächlich meine wahrhaft nicht kleinen B&W Nautilus 803S als kleine lautsprecher erkannt. Das Mikro wurde problemlos von Denon getauscht. Das nächste war einiges besser. Dennoch: Immer wieder mal Phasenprobleme, obschon die Lautsprecher richtig verkabelt sind, mal aber auch nicht.
Es gibt nicht reproduzierbare Ergebnisse in Abstand und Bassbereich.

Die Serienstreuungen sind auch der Grund, weshalb enige mit dem Mikro zufriedener sind als andere. Was will man erwarten von einem Mikro was nicht mal 5 Dollar kostet, wahrscheinlich viel weniger. Schau dir das Behringer an, Tag und Nacht ist als Unterschied noch viel zu gering.

Ein grundsätzlicher Nachteil des Serienmikros ist die geringe Auflösung besonders im Bassbereich. Aber auch die Präzision in den Mitten und Höhen fehlt.

Was die Unterschiede im Klangbild anbelangt sind meine Erfahrungen mit meinem zweiten Serienmikro (nach dem Austausch durch Denon) wie folgt: Insgesamt ist das Klangbild wenn mit dem Profi-Mikro erheblich ausgewogener. Die Vorteile zeigen sich aber im Filmbereich weniger als im Musikbereich.

Empfehlung:
Wer hauptsächlich Filme schaut und durchschnittliche Anforderungen hat ist mit dem Serien-Mikro recht gut bedient, abhängig auch davon, welches Mikro er gerade erwischt.
Wer auch Wert auf hochwertige Musik-Produktion legt, besonders im Bereich Klassik, hochwertiger Rock-Pop und Jazz-Musik, oder wer Filme in bester Ton-Form geniessen möchte, wird in jedem Falle durch eine Enmessung mit einem Profi-Mikro Nutzen ziehen und er wird den Unterschied deutlich hören.

Meiner Meinung nach hat Denon klug gehandelt beide Verfahren in den Geräten vorzusehen und dem Kunden die Wahl zu lassen.

Ein guter Händler sollte solches Equipment haben und guten Kunden problemlos auch mal übers Wochenende mitgeben.

Wer sich die benötigten Kompomenten kaufen möchte, muss ca 200 bis 300 Euro ausgeben. Dafür bekommt er Profi-Teile, bei denen manch ein Hifi Fan den Glauben an ein ordentliches Preis/Leistungsverhältnis von Consumer-Komponenten verlieren wird.

sped789 schrieb:

Du kannst die Einstellungen über den im AVR integrierten Web-Server problemlos in eine Datei auf deinem PC schreiben. Das würde ich ohnehin immer empfehlen, wie eine Datensicherung sozusagen. Es gibt ganz selten Situationen, in denen sich der AVR so aufhängt, dass nach einem Reset alles weg ist. Das hatte ich ein mal. Was die Updates betrifft: Soweit ich weiss sind nach einem Update immer alle Einstellungen weg, können aber zurückgesichert werden. Nach einem Upgrade muss neu eingemessen werden.

Funktioniert aber erst nach dem 1. Update, vorher gibt es die Option nämlich noch nicht. Ausserdem muß vor dem 1. Update ein Reset durchgeführt werden (steht auch so im HB)

sped789 schrieb:

oder wer Filme in bester Ton-Form geniessen möchte, wird in jedem Falle durch eine Enmessung mit einem Profi-Mikro Nutzen ziehen und er wird den Unterschied deutlich hören.

nur schade das man im deutschsprachigem Raum kaum BD mit hochwertigem Ton bekommt. Im Original hast du dann DTS HD Master Audio und in deutsch nur DTS 5.1. Solange sich da nix tut ist BD für mich nicht interessant zumal man mit dem 3930 und einer gut gemasterten DVD fast an BD/HD DVD rankommt

Hi,

zum Thema Serienmicro nochmal.Mein Denonmicro hat meine Wharfdale Opus3 und jetzt meine Teufel Theater 10 immer als "small" erkannt.
Da muß ich wohl mal Denon anrufen.
Wenn mein Miroverstärker nächste Woche kommt werde ich meine Erfahrungen mit dem Böhringermic posten.
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen das sich kein Unterschied zum Serienmicro ergibt.Denn die Berechnungen können nur so gut sein wie die Daten die angeliefert werden.
Weiter hinten im Thread hat sped789 geschrieben das er bei mehreren Messungen mit Serienmic mehrere verschiedene Ergebnisse hatte,also bei gleichen Raumbedingungen konnten die Ergebnisse nicht reproduziert werden.Was aber mit dem Profimic möglich war und auch möglich sein muß!
Mit verschiedenen Daten bei gleicher Umgebung,ja welche Daten stimmen denn dann?
Ich würde sagen das Serienmic (wenn´s eines der guten ist)reicht für allgemeigebrauch.Wer aber Audyssey mit reproduzierbaren Daten arbeiten und Ergebnisse liefern lassen möchte(welche dann wohl die korrekt passenden Daten für den Raum sind)kommt um die Einmessung mit Profi-Teilen nicht herum.Falls sich dann das Update ausschaltet denke ich das Denon dann ein Up-Update nachschiebt.
Übrigens bin ich gern bereit wenn ich alles zusammen habe mal auf eine Tasse Kaffe(stark mit Milch und Zucker)bei Leuten in meiner Nähe mit dem Profi-Micro aufzutauchen und unserem Hobby zu frönen.
Gruß Dirk

Dirksolo schrieb:

Mein Denonmicro hat meine Wharfdale Opus3 und jetzt meine Teufel Theater 10 immer als "small" erkannt. Da muß ich wohl mal Denon anrufen.

Aber die Einstellung small ist doch bei nem THX-System völlig richtig, weil das tiefe Zeugs von den Subs übernommen wird, oder?

@stoni-da

hi,

wo ist denn die THX-Taste am 4308?Wenn THX nicht implementiert ist kommt auch kein THX raus.Bei Wharfdale schon gar von den Lautsprechern nicht,sind keine THX Teile.
Also müssen die Teile so erkannt werden wie sie sind.
Gruß Dirk

stoni-da schrieb:

Dirksolo schrieb: Mein Denonmicro hat meine Wharfdale Opus3 und jetzt meine Teufel Theater 10 immer als "small" erkannt. Da muß ich wohl mal Denon anrufen. Aber die Einstellung small ist doch bei nem THX-System völlig richtig, weil das tiefe Zeugs von den Subs übernommen wird, oder?

Da passt der eine Post nicht zum anderen:
Dirksolo redet vom "erkennen der Lautsprecher"
stoni-da redet von einer "Einstellung nach THX"

Das sind zwei ganz verschiedene Themen.

Natürlich müssen große Lautsprecher als "Groß" und kleine Lautsprecher als "Klein" korrekt erkannt werden. Was immer man nachher einstellt, und was eine THX Vorgabe ist, ist eine ganz, ganz andere Sache.

Ich kenne jetzt weder die Wharfdale Opus3 noch die Teufel Theater 10. Nur: Falls es große Speaker sind, müssen sie als groß erkannt werden.

Ich kann es nur wiederholen: Ich hatte so einen Fall mit einer B&W 803S, die als klein erkannt wurde, ein Witz! Mein kompetenter Händer hat sofort getauscht. Das nächste Mikro hat dann "Groß" erkannt.

Das zeigt genau das Drama der Serien-Mikros: Ich will Denon nichts schlechtes, die AVR's sind klasse, in jeder Hinsicht, bis hin zum Support. Nur: Das Mikro hat starke Schwankungen in der Produktion, zudem löst es nicht hoch auf, was zu nicht reproduzierbaren Ergebnissen führt. Es verhält sich genau so wie mit den früher oft den Geräten beigelegten Beipack-Kabeln: Dem einen reicht die Qualität, dem anderen nicht.

Man muss ja auch sagen, dass selbst wenn man keinen Händler hat, der einem ein Profi-Mikro samt Zub leiht, eine Investition von 200-300 Euro schon in gesundem Verhältnis zum Gesamtwert einer Anlage nebst Bild- Und Tonträgern liegt. Allein für letztere hat man schnell ein vielfaches ausgegeben. UND: Das Mikro ist eine einmalige Anschaffung. Da wird es keinen Technologiewahnsinn geben, wie bei Prokis, wo man sich andauern was neues holen muss, wenn man technologisch aktuell sein möchte. So ein Profi-Mikro mit Zub kannst du getrost in 5 oder auch 8 Jahren noch verwenden. Ausserdem hast du als technisch interessierter noch ganz andere Möglichkeiten damit: Du kannst verschiedene kostenlose Software nutzen, um deine ganze Raum-Akkustik zu optimieren (ARTA, Audionet).

Hi,
ich würde sagen vorbeigepostet stimmt nicht ganz.THX hat man nur wenn der Verstärker THX leisten kann.Jetzt nicht von der Leistung her sondern THX greift ja viel tiefer ins Getriebe.Sprich Hochtonverenderung,Dynamik und ich habe glaube ich noch was vergessen.
Wenn ein Gerät dies hat dann müssten bei THX-nutzung die Lautsprecher bei 80Hz abgekoppelt werden.Ich glaube stoni-da hat da ein wenig zu kurz gedacht.
Zum Thema Messmicro gebe ich sped789 völlig recht.Wenn man dieses Hobby "ernsthaft" betreibt und gerne sich mit Technik beschäftig ist die Investition nicht zu hoch und man kann auch seinen Raum noch außmessen,was ich vorhabe.
Und man kann Freunden und Kollegen beim Einmessen helfen
Gruß Dirk

Leider muss ich meinen älteren Post mochmal aufwärmen, ich glaub der ist in diesem Monster-Thraed in Vergessenheit geraten:

Wie kann ich erreichen, dass mein 3808 bei der Ausgabe mit 1080p die Ausgabe formatfüllend ausführt.
Ich habe festgestellt, dass bei fest eingestellter HDMI-Auflösung auf 1080p mein Plasma (bei ausgeschaltetem Overscan) links und rechts schmale schwarze Streifen zeigt.
Bei der Einstellung auf 1080i scheint alles o.k.

Desweiteren wird im 3808 bei HDMI-Info unter HDMI-Monitor zwar auch 1080p:50/60/24Hz angezeigt aber bei der Einstellung HDMI-KONFIG. - Auflösung Automatisch entscheidet sich der 3808 dann 1080i einzustellen, wie könnte man das erklären ?


also nochmal etwas genauer:

1. es geht nicht! um Streifen oben und unten z.B. bei Breitbildfilmen oder rechts und links bei z.B. 4:3-Sendungen

2.Overscan ist beim Plasma ausgeschaltet !, also genau auf 1920 x 1080 Bildpunkte eingestellt (ich habs auch mit nem PC getestet, der Plasma stellt bei ausgeschaltetem Overscan alle Pixel 1:1 dar, genau eingerastet ohne irgendwelche Streifen)

3.nun zum 3808
bei Einstellung HDMI-KONFIG. - Auflösung 1080p:
egal welche Quelle, auch das eigene Menü, wird mit
schmalen schwarzen Streifen, links ca. 2cm, rechts ca. 1cm dargestellt

bei Einstellung HDMI-KONFIG. - Auflösung 1080i:
komplettes Bild wird ausgefüllt, ohne irgendwelche Streifen

Vieleicht kann das mal jemand ausprobieren ?
(wenn möglich in der Kombination 3808 oder 4308 mit Panasonic TH42/50PZ700E o.ä.)
Wenn keine diese Kombination hat, kann es natürlich auch ein anderer Ferseher sein.

Ich wäre auch dankbar für die Nennung der verwendeten Kombinationen.


Gruß Thomas

Hi thomasa,

leider kann ich das nicht 1 zu 1 ausprobieren da ich einen 4308 und einen Samsung habe und dieser Fehler nicht auftritt.
Ich denke mal er nimmt bei Automatisch deshalb 1080i weil
der 1080p Handshake nicht klappt.
Tja wenn´s keine Einstellungssache ist denke ich macht entweder der Denon oder der Plasma den Fehler.Schonmal einen DVD oder BluRay direkt an den HDMI-Eingang angeschlossen,nicht den PC.
Gruß Dirk

danke

Ne, außer dem PC habe ich noch nichts direkt an den Plasma angeschlossen, werde es aber mal testen.

Hallo alle zusammen , werde demnächst mein Heimkino etwas umbauen bzw. aufwerten. Werde meinen alten Denon AVR 3805 verkaufen und habe mir den neunen AVR 3808A inkl. Upgrade für 1349,00 Euro bestellt.
Preis dürfte OK. sein
Udate Prozedur entfällt, da schon aufgespielt. Sieht man am Aufkleber upgraded.
Bin mal gespannt auf diesen Receiver.
Wenn nur schon alles verkabelt und eingestellt wäre.
Gruß
Shadowman

...keine Sorge...wir sind bei Dir...

[quote="christopher1"][quote="zxscreen$"]...und ich bin ebenso sehr zufrieden mit dem "Feature Update", benutze allerdings nur "Dynamic EQ" davon.

Bei mir war es vor dem Update so, daß die Audyssey-Einmessung für mich völlig unbrauchbar war, da ich dann bei aktiviertem Audyssey gar keinen Bass mehr hatte (habe keinen Subwoofer). Dies hat sich nun durch den Update total geändert. Seitdem höre ich fast nur noch in der "Audyssey Flat"-Einstellung in Kombination mit aktiviertem "Dynamic EQ" und habe einen wunderbar satten Klang ohne daß der Bass übertrieben wirkt.

Ich habe alle 8 Einmesspunkte verwendet, auch wenn diese sehr nahe beieinander liegen. Das Denon-Mikrofon lässt sich einfach auf einem billigen Foto-Stativ festschrauben. Außerdem habe ich beim Einmessen darauf geachtet daß a) keine akustischen Störquellen (wie z.B. PC) eingeschaltet waren und b) habe ich mich während der Test-Töne aus dem Raum begeben, um nicht selber die Messung zu beeinflussen.

Der erste Einmesspunkt ist die Haupt-Sitzposition mit dem Mikrofon in Ohr-Höhe, die anderen Punkte habe ich im Kreis darum gelegt.
[CODE]  
  7   8

2   1   3

5   4   6
[/CODE]
"1" ist die Sitzmitte, 4,5,6 fast an der Lehne (das Sofa steht mitten im Raum) und 7,8 sind an der Vorderkante des Sitzes.

[/quote]

so, habe das ganze jetzt nochmal mit ach hörpositionen getätigt (war das ein aufwand, poistionen laut audyssey auf den cm genau vermessen...naja als vermesser kann man das ja) und na ja, klang ist minimal besser geworden aber der bass ist immer noch weg - mir jetzt egal! ich höre mit der bypasseinstellung und gut ist.

besitzt den einer von euch auch eine 5.0 konstellation mit den gleichen problemen? ich meine kann doch nicht sein dass das system nur mit subwoofer gut funktioniert? ja ich meine früher oder später kommt der as 85sc noch ins haus aber so allgemein...

danke jedenfalls für die hilfe

Mein System ist 5.0 und ich habe - wie bereits beschrieben - Bass.

Mein System ist auch 5.0 und ich kann mich überhaupt nicht beschwerden.

Auch ich habe ein 5.0 System aber der Bass kam erst nach dem Upgrade auf -A.

Vorher hatte ich nach dem einmessen KEINEN Bass!!! Wenn ich auf Bypass gehört habe war alles wunderbar.

Das empfinde ich jetzt nach dem Upgrade nicht mehr so.

Gruß

sped789 schrieb:

stoni-da schrieb: Dirksolo schrieb: Mein Denonmicro hat meine Wharfdale Opus3 und jetzt meine Teufel Theater 10 immer als "small" erkannt. Da muß ich wohl mal Denon anrufen. Aber die Einstellung small ist doch bei nem THX-System völlig richtig, weil das tiefe Zeugs von den Subs übernommen wird, oder? Da passt der eine Post nicht zum anderen: Dirksolo redet vom "erkennen der Lautsprecher" stoni-da redet von einer "Einstellung nach THX" Das sind zwei ganz verschiedene Themen. Natürlich müssen große Lautsprecher als "Groß" und kleine Lautsprecher als "Klein" korrekt erkannt werden. Was immer man nachher einstellt, und was eine THX Vorgabe ist, ist eine ganz, ganz andere Sache.

Ob small oder large entscheidet doch der Übertragungsbereich der Box, oder nicht?
Zugegeben, den Übertragungsbereich der M 1000 FCR THX Ultra 2 (Theater 10) weiß ich nicht.
Aber z.B. ist der Übertragungsbereich der M 950 FCR THX Ultra 2 (System 9) laut Teufel 80 - 22.000Hz, womit am AVR eine Übergangsfrequenz zum Sub eingestellt werden müsste. Das ist jedoch nur bei der Einstellung small möglich, oder?

Die THX Boxen werden schon ganz korrekt als Small erkannt. Es ist völlig egal ob die Dinger meinetwegen 5m hoch sind. Die Teile werden dank THX bei 80 Hz getrennt und das ist ein Fakt. Das ist nicht Vollbereich aka Large. Das hat auch nichts mit einem THX Aufkleber am Receiver am Hut, das ist eine Sache des Lautsprechers. In diesem Punkt verhält sich ein THX System mehr wie ein Brüllwürfelset mit mehr Wumms. Small ist da schon korrekt.

Rainer

Wohl wahr, mit der Höhe der Lautsprecher hat "groß" oder "klein" nun gar nichts zu tun, sondern nur damit wie weit tiefe Frequenzen wiedergegeben werden können. Ich habe z.B. 4 x B&W 803S (Front und Rear), die alle als Groß erkannt werden. Der Center ist ein B&W HTM3S, im Mittel und Hochtonbereich identisch zu den anderen 4, hat auch 2 ordentliche Basslautsprecher, ist aber kein Bassreflex und reicht etwas weniger runter als die anderen. Dieser wird als klein erkannt, was korrekt ist, obwohl es schon ein gewaltiger Center ist.

Ich habe seit ca. 2 Monaten das Upgrade auf meinem 3808 und bin relativ zufrieden

Den Dynamic EQ empfinde ich bei manchen Quellen zu heftig (Sourround etwas zu präsent, Bass zu fett) dann schalte ich die Funktion komplett ab. Ich fänd's klasse wenn Denon/ Audyssey eine Regelung der Einflussnahme ergänzen würde: Gering, Mittel, Voll (analog früherem Night-Modus).

Bzgl. Dynamic Volume habe ich recht gute Erfahrungen mit der Einstellung "Evening" gemacht. Wenn mein DVB-C-Receiver allerdings Dolby-Digital Ton ausgibt, ist die Lautstärke hörbar leiser. Das Problem sind dann Spielfilme auf Privatsendern, welche bei Werbeeinblendungen von Dolby-Digital auf normalen Stereoton wechseln. Dann ist nämlich wieder ein merklicher/ störender Lautstärkeanstieg da. Es kann sein, dass dieser nicht so krass ausfällt, wenn Dyn. Volume deaktiviert ist (muss ich nochmal testen).
Wenn ich mir über das Menü des 3808 den Eingangsstatus anschaue: Information->Audio-Eingang, erhalte ich bei Dolby-Digital immer: Offset= -9dB !!!
Dies ist bei Stereoton nicht der Fall und erklärt den enormen Lautstärkesprung. Kann ich auf diesen Offset irgendwie einfluss nehmen? Mein DVB-C-Receiver, angeschlossen allein über optisches Kabel, läßt sich hier nicht einstellen .

By the way, welche web-Adresse benutzt Ihr Euer Feedback/ Supportanfragen direkt an DENON weiterzugeben, FAQ?

Danke & Gruß

Svenibaer

Auf diesen Offset hast Du leider keinen Einfluss.

Gruß

Asclepias schrieb:

Auf diesen Offset hast Du leider keinen Einfluss. Gruß

würde ich so nicht sagen. Ich kann für jede Quelle (analog und digital) den Eingangspegel einstellen, somit habe ich auch eine gewisse Einflußnahme auf den offset. Zumindest auf den Wert desselben

Das stimmt zwar, aber der Offset ist nicht immer gleich. Ich habe unterschiedliche Quellen beobachtet, da lag die Spanne zwischen +4 dB und -11 dB. Eine permanente Anpassung über die Quellendämpfung wird da schwierig.

Gruß

Francis_Drake schrieb:

Asclepias schrieb: Auf diesen Offset hast Du leider keinen Einfluss. Gruß würde ich so nicht sagen. Ich kann für jede Quelle (analog und digital) den Eingangspegel einstellen, somit habe ich auch eine gewisse Einflußnahme auf den offset. Zumindest auf den Wert desselben

An der Stelle habe ich bereits nachgeschaut. Beide Eingangspegel stehen bei 0dB. Es ist auch nur der digitale Eingangspegel relevant, da ich über optisches Kabel angeschlossen habe.
Habe auch schon damit rumgespielt, kann aber nicht selektiv das Ton-Format (Stereoton/ Dolby-Digital-Ton) über den Digitaleingang anheben oder senken...

Allerdings müsste doch der Ein oder Andere das gleiche Problem haben, es sei denn er schaut nur DVD/BD ;-)

Francis_Drake schrieb:

Asclepias schrieb: Auf diesen Offset hast Du leider keinen Einfluss. Gruß würde ich so nicht sagen. Ich kann für jede Quelle (analog und digital) den Eingangspegel einstellen, somit habe ich auch eine gewisse Einflußnahme auf den offset. Zumindest auf den Wert desselben

Dieser angezeigte Offset bei Dolby-Digital ist aber im Datenstrom enthalten und kann sich auch ändern.
Dies ist so spezifiziert worden um gerade solche Lautstärkeunterschiede anzugleichen, kann aber per Definition nur bei DD funktionieren, was es aber manchmal nicht tut, wenn ein falscher Wert im Quellmaterial eingestellt wurde.
Das hat aber nichts mit der Einstellung des Eingangspegels zu tun. Das ist dafür gedacht, um verschiedene angeschlossene Geräte untereinander anzugleichen.

Dies ist sehr gut beschrieben in "Surround & Vision pro" von Peter Finzel.

Gruß Thomas

Svenibaer schrieb:

... Wenn mein DVB-C-Receiver allerdings Dolby-Digital Ton ausgibt, ist die Lautstärke hörbar leiser. Das Problem sind dann Spielfilme auf Privatsendern, welche bei Werbeeinblendungen von Dolby-Digital auf normalen Stereoton wechseln. Dann ist nämlich wieder ein merklicher/ störender Lautstärkeanstieg da. Es kann sein, dass dieser nicht so krass ausfällt, wenn Dyn. Volume deaktiviert ist (muss ich nochmal testen). ...

Ja, das nervt wohl jeden, dass im Verhältnis zu Stereo bei Dolby die Lautstärke wesentlich leiser ist, Offset zwischen -4 und -8 %.

Da kann man einerseits sagen, ist halt so... ist wohl auch so. Aber ich habe bis heute nicht herausbekommen, warum es so ist!

Ich habe das Update (noch) nicht, hatte aber gerade gehofft das Dyn. Vol. hier Abhilfe schafft, scheint aber wohl nicht so zu sein????????

Ich begreife ehrlich gesagt auch nicht: Wenn der Offset bekannt ist, wieso hebt der AVR den Pegel nicht um diesen Wert an?

[quote="thomasha"][quote="Francis_Drake"]
Dieser angezeigte Offset bei Dolby-Digital ist aber im Datenstrom enthalten und kann sich auch ändern.
Dies ist so spezifiziert worden um gerade solche Lautstärkeunterschiede anzugleichen, kann aber per Definition nur bei DD funktionieren, was es aber manchmal nicht tut, wenn ein falscher Wert im Quellmaterial eingestellt wurde.
Gruß Thomas[/quote]

Danke Thomas, insbesondere für die Buchempfehlung.

Du hast recht. Ich habe gerade mal verschiedene DVB-C Sender mit Dolby-Digital-Ton durchgezapped und folgende Offsets angezeigt bekommen:

ARD: -9dB
ZDF: -4dB
RTL: -10dB
Sat1/Pro7: -8dB

Das Dynamic Volume von Audyssey veringert den Lautstärkeunterschied etwas, aber nicht gänzlich. D.h. wird bei einem Sender von Dolby auf Stereoton umgeschaltet wirds hörbar lauter. Ist Dyn. Volume aus, ist der Unterschied echt krass, was bei -10dB logisch ist.

thomasha schrieb:

... Dies ist sehr gut beschrieben in "Surround & Vision pro" von Peter Finzel. ...

hast Du nen Link darauf oder ne Quelle?

RainerHH schrieb:

thomasha schrieb: ... Dies ist sehr gut beschrieben in "Surround & Vision pro" von Peter Finzel. ... hast Du nen Link darauf oder ne Quelle?

Einen Link habe ich nicht parat, obwohl es den geben mag. Ich hatte mir mal eine Test-DVD vom genannten Peter Finzel gakauft und da waren 3 Bücher drauf:

"Surround & Vision pro"
"Das DVD-Buch" (auch mit Abhandlungen über Sound und Video)
und "Projektot spezial"

Ich glaube zwar nicht in Ihren jeweils neuesten Ausgaben, aber für mich trotzdem sehr wertvoll.

Die ersten beiden habe ich gelesen, da gehts teilweise ins Eingemachte, aber es sind eben die Grundlagen auch sehr gut beschrieben.

Hier ein Link zum Autor
http://www.peterfinzel.de/

Grüße

danke, hatte das Buch zwischenzeitlich bei ebay gefunden und gekauft.

zxscreen$ schrieb:

Mein System ist 5.0 und ich habe - wie bereits beschrieben - Bass.

*seufz* warum macht das Audyssey dann bei mir keinen Bass? ich meine mein JBL Brüllwürfel (SCS 260) haben natürlich keinen Bass aber dazu sind sind sie auch nicht da, dafür habe ich ja die Canton GLE 407...ich verstehe das einfach nicht aber was solls, höre ich eben in der Bypass Einstellung.

Der 2808 und die höheren Modelle haben aber doch schon das gleiche Audyssey oder? Mit Ausnahme des Mikrofons...

RainerHH schrieb:

danke, hatte das Buch zwischenzeitlich bei ebay gefunden und gekauft.

Hauptsache, du hast nicht allzviel bezahlt. Ich hätte dir auch die Pdf-Datei mailen können (Wenn das mit der Größe klappt)

lieb von Dir... aber gerade wenns ums Eingemachte geht hab ich auch gern was zum Anfassen. 9,99 € hab ich bezahlt

Svenibaer schrieb:

By the way, welche web-Adresse benutzt Ihr Euer Feedback/ Supportanfragen direkt an DENON weiterzugeben, FAQ? Svenibaer

Möchte DENON noch gerne schriftlich meinen Anpassungswunsch bzw. Optimierungsmöglichkeiten zukommen lassen.

Habt ihre eine Email-Adresse/ Hyperlink oder funktioniert das wirklich nur telefonisch?

Denon Kontakt/FAQ/Frage stellen

http://faq.denon-online.eu/index.php?sid=39892&lang=de&action=ask

wie lade ich denn meine einstellungen vom 3808 uaf den pc?

gringo1 schrieb:

wie lade ich denn meine einstellungen vom 3808 uaf den pc?

3808 und Router/PC mit LAN-Kabel verbinden, aus dem 3808 die Netzwerk-Adresse abschreiben, in den Firefox oder Internet Explorer eingeben...und dann staunen, dass da alles zum 3808 steht und sich steuern lässt

RainerHH schrieb:

lieb von Dir... aber gerade wenns ums Eingemachte geht hab ich auch gern was zum Anfassen. 9,99 € hab ich bezahlt

Die komplette DVD kostet, glaube ich ca. 20 Euro.
Ich kann meine dummerweise nach einer Umräumaktion gerade nicht mehr finden.

RainerHH schrieb:

Denon Kontakt/FAQ/Frage stellen http://faq.denon-onl...#9001;=de&action=ask

Dankeschön Rainer.
Ich habe eben mein Feedback an Denon zum Upgrade eingesteuert und hoffe, dass tun noch mehr. Vielleicht gibt es dann hierzu noch das ein oder andere Firmware-Update.
Wobei nun schon länger keine Updates mehr nachkamen und natürlich vor allem Audyssey ihren Beitrag dazu leisten müssten...

danke, das wer ich mal testen.

gringo

DynamicEQ setzt bei Referenzpegel - 1db ein, also 74db.
Durch verschieben der gesamten Pegeleinstellung der LS kann man die aus der Stellung des Laustärkereglers resultierende Kurve nach oben oder unten verschieben, so dass die damit verbundenen Effekte gemildert oder verstärkt werden können.

hallo leute,

habe den 4308A jetzt seit drei wochen.

leider bleibt der klang weit hinter meinen erwartungen zurück ! theoretisch sollte er so gut klingen wie mein 1500AE.

hat jemand von euch ähnliche erfahrungen gemacht beim umstieg von stereoverstärker auf avr ?

allen testzeitschriften kann man ja entnehmen das der 4308 ja im stereobetrieb genauso gut klingen soll wie der 1500AE. das war der grund warum ich das teure gerät gekauft habe.

nun bin ich so enttäuscht das ich den 4308A spätestens nächste woche zurück geben werde.


gruß


stephan

Bei Receivern gibt es leider viele Möglichkeiten, etwas falsch einzustellen, inbesondere beim Bassmanagement. Wie ist dieses denn bei Dir im Direct/Pure Direct - Modus konfiguriert? Den Stereo - Modus sollte man für "reines" Stereo eher meiden, weil dann die ganzen DSP-Funktionen "mitspielen".

Wenn alles richtig eingestellt ist, würde ich auch keine großen Unterschiede erwarten. Hast Du mal testhalber zurückgestöpselt? Als letzten Ausweg könntest Du den 1500AE als Endstufe einbinden...

der bass ist immer aktiv ! ist aber im pegel stark zurückgedreht !! er soll ja nur ganz leicht unterstützen !
wenn ich den bass im menü abschalte ist nur ein geringer
unterschied zu hören.

auch im pure direct modus klingt alles irgendwie dumpf und zurückhaltend.

ich habe mehrmals zurückgestöpselt auch mit freunden die meine anlage kennen. die sehen das genauso. hatte sogar besuch von einem hifi-händler (nicht der verkäufer !)

ich musste mir schon sprüche anhören wie "klingt wie ein 50€ ebay amp"

Dumpf und zurückhaltend passt nicht zu dem, was ich von Denon Receivern kenne. Hattest Du den Subwoofer denn auch am 1500AE? Ansonsten vergleichst Du ja Äpfel und Birnen. Ich würde den Subwoofer mal rausnehmen (im PureDirect Setup) und dann mal auf die bevorzugte Lautstärke einstellen. Dann mal in Ruhe hören...

schon gemacht ! hatte den sub vor dem avr. und natürlich gleich an den 1500er geklemmt ! seitdem bin ich nur begeistert ! 2.1 ist super ... wenns richtig eingestellt ist !!!
kann ich nur jedem empfehlen !!!

da die celans ja genug tiefgang haben hab ich natürlich auch schon 5.0 probiert. bei dolby digital zeigen sie dann was sie können ! beeindruckend !

aber musik macht keinen spass mehr.
die höhen und mitten lösen sich nicht mehr von den lautsprechern, keine oder kaum räumlichkeit.

Und nun? Mein Vorschlag war, erstmal ohne Sub zu hören. Möglicherweise hast Du in der neuen Konfiguration einen anderen Basspegel, so dass Du insgesamt leiser dreht bzw. die Gesamtharmonie nicht mehr stimmt. Daher erstmal "ohne" vergleichen.