DENON AVR-3808 und 4308 Thread

Ja, NetworkRadio benutze ich ja schon die ganze Zeit. Frage mich deshalb ja, was ich mir von radiodenon mehr versprechen sollte also bisher? Was ist also das besondere daran?

AqA schrieb:

Ja, NetworkRadio benutze ich ja schon die ganze Zeit. Frage mich deshalb ja, was ich mir von radiodenon mehr versprechen sollte also bisher? Was ist also das besondere daran?

... wie stellst Du deine Radiostationen denn am Denon ein?

AqA schrieb:

Bist du dir sicher, dass man keinerlei Firmwareupdates mehr bekommt, wenn man das Upgrade nicht kauft?

Ich denke nicht, daß es keine Updates zur Fehlerbehebung mehr geben wird. Das Feature-Update ist für neue Funktionen. Als in den USA das Feature-Update schon verfügbar war, gab es dennoch mindestens ein Update für Geräte "ohne".

AqA schrieb:

Wollte es nämlich auch nur wegen CEC kaufen, werde das aber nun doch nicht tun...

Habe auch das Update, aber CEC werde ich nicht nutzen... zu viele Nachteile. Nicht nur der Stromverbrauch im Standby, sondern z.B. auch daß dem TV-Input kein HDMI-Anschluss mehr zugewiesen werden kann und überhaupt das ganze nur Sinn ergibt wenn man nur Video-Quellen verwendet (der TV wird bei aktiviertem CEC auch vom Denon eingeschaltet).

Der Denon unterstützt auch ohne Update insofern CEC, indem die Signale durchgeleitet werden, d.h. z.B. wenn bei einem DVD-Player CEC aktiviert ist werden die CEC-Signale bei aktiviertem DVD-Input an den TV geleitet.

AqA schrieb:

Nebenbei noch ne andere Frage. Benutzt jemand von Euch diese www.radiodenon.com Geschichte? Was genau muss ich mir darunter vorstellen, und macht es Sinn?

Ganz einfach: Um "eigene" Internet-Radiostationen zu den Favoriten des Denon hinzuzufügen muss "Radio Denon" verwendet werden. Das Gerät wird über seine MAC-Adresse dort registriert, und danach kann man sich dort seine eigenen Webradiostationen hinterlegen. Der Denon selber hat keine GUI um dies am Gerät zu erledigen. "Radio Denon" ist also kein "Radiosenderpaket" sondern die Favoritenverwaltung für Internet-Radio.

Übrigens hat sich für mich das Feature-Update mehr als gelohnt, weil vorher hatte bei mir Audyssey nur im Modus "Bypass L/R" guten Sound gemacht... der Bass war sonst weg (habe keinen Subwoofer). Nach dem Feature-Update ist der Bass wieder voll da, und ich bin vom "Dynamic EQ" in Kombination mit "Audyssey Flat" begeistert. Die Wirkung ist wohl auch immer abhängig von den Raumgegebenheiten.

"Dynamic Volume" brauche ich nicht, daher kann ich nichts dazu sagen.

Hallo.
Ich bin ja mal gespannt.
Ich werde am Montag mein Upgrade für meinen Avr 4308 von der Post abholen.
Die Software habe ich letzte Woche auf den neuesten Stand gebracht.Das hat echt Nerven gekostet.Eine Minute vor dem Ende hat es sich aufgehängt.
Ich habe über zwei Stunden gewartet bis ich schließlich den Verstärker ausgemacht ,und dann wieder gestartet habe.
Er hat zum glück das Update an der Stelle wieder begonnen und auch erfolgreich beendet.
Nachdem ich das System komplett reseted habe und alles neu eingemessen habe, habe ich das gefühl das sich klanglich etwas verbessert hat.
Es ist verrückt,Ich habe das gefühl das die Rear Lautsprecher stärker angesteuert werden.Der Bass kommt viel präzieser als vorher.Alles hört sich viel frischer an.An den Lautsprecher-Pegeln hat sich nichts verändert.Daran hat es anscheinend nicht gelegen.
Ich weiß nicht ob es an dem Software-update oder an dem Reset gelegen hat.Ich vermute mal es war das Reset.
Ich habe mir vorher einen Wolf eingestellt.Aber irgendwie hat es nicht gepasst.
Ich habe deswegen meine Lautsprecher komplett mit neuen Kabeln(Sommer Eclipse)versehen.Das war aber ein Schuss in die Hose.
Ich habe noch nicht erlebt das ein Kabel den Sound so lustlos vom Verstärker zu den Lautsprechern transportiert.Da kommt kein bisschen Dynamic rüber.
Nachdem Ich wenigstens die Frontlautsprecher mit den Kabeln(Phonosophie Ls2)von meinen Sac Igeln getauscht habe,kriege ich das grinsen nicht mehr aus dem Gesicht.
Wer also Neue Kabel braucht,dem kann ich weiter helfen.
Ich wollte den Reciever shon fast zurück geben.Gut das ich noch ein bisschen probiert habe.

Gruß Oliver

0300_Infanterie schrieb:

AqA schrieb: Ja, NetworkRadio benutze ich ja schon die ganze Zeit. Frage mich deshalb ja, was ich mir von radiodenon mehr versprechen sollte also bisher? Was ist also das besondere daran? ... wie stellst Du deine Radiostationen denn am Denon ein?

Nunja, einfach auf Net/USB, dann Internet Radio und dann eben auswählen. Registriert habe ich mich aber nicht bei radiodenon.com Genau deswegen frage ich mich ja für was ich das noch machen sollte

@zxscreen$:
Danke, jetzt habe ich es verstanden - werde das dann mal ausprobieren

AqA schrieb:

Genau deswegen frage ich mich ja für was ich das noch machen sollte :?

...das brauchst Du nur dann zwingend, wenn Du Sender hören willst die nicht in der Radioliste des Denons aufgeführt sind.

zxscreen$ schrieb:

Übrigens hat sich für mich das Feature-Update mehr als gelohnt, weil vorher hatte bei mir Audyssey nur im Modus "Bypass L/R" guten Sound gemacht... der Bass war sonst weg (habe keinen Subwoofer). Nach dem Feature-Update ist der Bass wieder voll da, und ich bin vom "Dynamic EQ" in Kombination mit "Audyssey Flat" begeistert. Die Wirkung ist wohl auch immer abhängig von den Raumgegebenheiten.

hattest du nicht das Problem, dass alle!! Pegel wesendlich niediger eingemessen waren und die Back-Kanäle völlig überzogen waren nach dem upgrade und einmessen

Gruß Thomas

sped789 schrieb:

Ist zwar voll off-topic, aber wie hast du das Bild denn so toll reinbekommen? Normalerweise ist das nur eine "Briefmarke" die man dann erst mal anklickt um dann über imageshack.us da Bild zu laden.

Habe das Bild bei Photobucket hochgeladen.
Dort gibt es verschiedene Optionen, wo man entscheiden kann wie das Bild später verwendet werden soll. (Auf einer Webseite, Forum, Bild direkt anzeigen oder als Thumbnail->Briefmarke) Entsprechend wird der Link generiert.
Ich habe mich fürs direkte Anzeigen des Bildes entschieden.

Hallo,

habt ihr auch so einen krassen Zeitversatz zwischen der Hauptzone und den Zonen 2 und 3?

Ich habe nämlich meine Multiroom-Ausgänge mit Funkboxen bestückt, um überall in der Wohnung Musik zu haben (ja, auch aufm Klo). Leider ist der Ton an den Zone2/3 Ausgängen schneller da, als in der Hauptzone. Seit dem Upgrade auf die A-Version ist der Unterschied noch krasser geworden (gefühlt mehr als 200-300ms). Ich vermute mal, das liegt an der noch aufwändigeren Tonberechnung der Hauptzone?

Gibt es keine Möglichkeit den Ton der Multiroom-Zonen ebenfalls zu verzögern? Da meine Zonen (Mietwohnung) nah beieinander sind, hört man in der Küche immer einen "Nachhall" aus dem Wohnzimmer, als käme der Ton vom anderen Ende eines Stadions. Und bevor man das Wohnzimmer verlässt immer den Ton runterdrehen (oder alternativ RAUF und dafür die Funkboxen ausschalten), finde ich nervig.

Danke und beste Grüße!

Es wäre fatal, wenn es einen Zeitversatz gäbe.

fehlermeldung_2000 hat z.B. Post #2901 empfohlen, die Zone 2 für einen passiven Sub-Woofer zu verwenden. Das ist eine geniale Idee (obwohl ich bisher nicht wusste, dass es überhaupt passive Sub's gibt). Nur stelle man sich vor, da gäbe es einen Zeitversatz. Wie dann wohl der Sub klingen würde?

Das einzige, was ich mir denken kann, wäre, dass du (versehentlich?) einen Zeitversatz für die Zone 1 eingestellt hast. Das geht nämlich. Also prüf mal diesen Parameter und setz ihn ggfsl auf Null.

Habe mir am Samstag einen AVR 3808A gekauft und nach dem fertigen anschließen festegestellt das die Linke Surroundendstufe kaputt ist.
Und ich glaube das durch diesen massiven knall den die endstufe produzierte auch mein SurroundLS kaputtgegangen ist.

Was kann ich da tun?
Klar einen neuen AVR bekomme ich aber wegen dem LS??
Muss den Denon zahlen?

PS: ISt die Qualität von denon gesunken?
Mein 3805 hatte non nie einen Defekt.

Ist der Denon 3808 eigentlich baugleich mit dem 3808A? Mein Händler vor Ort konnte mir diese Frage nicht beantworten. Was ist anders, besser, schlechter?

koinar schrieb:

Ist der Denon 3808 eigentlich baugleich mit dem 3808A? Mein Händler vor Ort konnte mir diese Frage nicht beantworten. Was ist anders, besser, schlechter?

Sind Baugleich, nur halt mit Update.

hagar schrieb:

Hallo, habt ihr auch so einen krassen Zeitversatz zwischen der Hauptzone und den Zonen 2 und 3? Ich habe nämlich meine Multiroom-Ausgänge mit Funkboxen bestückt, um überall in der Wohnung Musik zu haben (ja, auch aufm Klo). Leider ist der Ton an den Zone2/3 Ausgängen schneller da, als in der Hauptzone. Seit dem Upgrade auf die A-Version ist der Unterschied noch krasser geworden (gefühlt mehr als 200-300ms). Ich vermute mal, das liegt an der noch aufwändigeren Tonberechnung der Hauptzone? Gibt es keine Möglichkeit den Ton der Multiroom-Zonen ebenfalls zu verzögern? Da meine Zonen (Mietwohnung) nah beieinander sind, hört man in der Küche immer einen "Nachhall" aus dem Wohnzimmer, als käme der Ton vom anderen Ende eines Stadions. Und bevor man das Wohnzimmer verlässt immer den Ton runterdrehen (oder alternativ RAUF und dafür die Funkboxen ausschalten), finde ich nervig. Danke und beste Grüße!

Hallo Hagar,

wusst ich noch nicht, gebe aber folgendes zu bedenken: zwischen langsamer und schneller kann man sich leicht täuschen. Ich würde aus der Ferne evtl. eher vermuten die Funklautsprecher sind zu langsam bzw. haben ein Verzögerung eingebaut, kannst du mit PC boxen und langem Kabel testen?

schranz_master schrieb:

Klar einen neuen AVR bekomme ich aber wegen dem LS?? Muss den Denon zahlen?

Hi,
in dem Gewaehrleistungsheftchen, dass Denon dem Receiver beliegt ist eine Uebernahme von Schaeden an Drittgeraeten explizit ausgeschlossen.
Bist Du sicher, dass Deine Verkabelung vielleicht nicht an dem Maleur schuld ist ?

ppl schrieb:

koinar schrieb: Ist der Denon 3808 eigentlich baugleich mit dem 3808A? Mein Händler vor Ort konnte mir diese Frage nicht beantworten. Was ist anders, besser, schlechter? Sind Baugleich, nur halt mit Update.

Den 3808 ohne Update bekommt man ja schon ab 1250€ . + Update 100€ kommt man also viel günstiger weg als beim Kauf eines 3808a für 1600€. Wieso ist der 3808a so viel teurer, wenn er baugleich ist?

Gruß
Andreas

... tja weil manche den Preis zahlen ohne sich zu informieren ...

Hallo,

hab mir vorhin das Audyssey-Upgrade installiert und neu eingemessen. Bei den Tasttönen der THX-DVD waren die Backs aber vor allem die Sides viel zu laut! Bei der Anfangssequenz von SW Epi 3 waren zwar die Effekte um einiges deutlicher (beinahe überdeutlich) aber der LFE so stark, dass ich ihn um 5db reduzieren musste... Nachdem ich Dynamic Volume auf Evening gesetzt habe, wars auszuhalten.

Ist bei noch jemanden dieser Effekt aufgetreten?

MfG

stoni-da schrieb:

Hallo, hab mir vorhin das Audyssey-Upgrade installiert und neu eingemessen. Bei den Tasttönen der THX-DVD waren die Backs aber vor allem die Sides viel zu laut! Bei der Anfangssequenz von SW Epi 3 waren zwar die Effekte um einiges deutlicher (beinahe überdeutlich) aber der LFE so stark, dass ich ihn um 5db reduzieren musste... Nachdem ich Dynamic Volume auf Evening gesetzt habe, wars auszuhalten. Ist bei noch jemanden dieser Effekt aufgetreten? MfG

Ja, das ist bei mir auch so.
Habe den Sub um einige Stufen am Lautstärkeregler zurückgedreht, nachdem ich ihn vorher hochdrehen mußte.
Die Surround Speacker kommen bei mir auch wesentlich lauter als vorher.
Der Center hallt, irgendwie klingt es nicht mehr so gut wie vorher.
Ärgere mich schon das Upgrade gekauft zu haben.

Geht mir auch so... werde aber mal das Mikro (von einem Onkyo 905) eines Freundes ausleihen und die Einmessung damit vornehmen... Vielleicht bringts ja was...

Versucht Denon, neben den Updates auch noch neue Mikros zu vermarkten ?

vampirhamster schrieb:

schranz_master schrieb: Klar einen neuen AVR bekomme ich aber wegen dem LS?? Muss den Denon zahlen? Hi, in dem Gewaehrleistungsheftchen, dass Denon dem Receiver beliegt ist eine Uebernahme von Schaeden an Drittgeraeten explizit ausgeschlossen. Bist Du sicher, dass Deine Verkabelung vielleicht nicht an dem Maleur schuld ist ?

Ja bin ganz ganz sicher! Habe meinen 3805 abgesteckt und gleich darauf (nichts verändert) den 3808 angesteckt!
Alles ca. 10 mal kontrolliert vor dem einschalten.

Das lustige ist ja das, mit dem Audyssey einmesssystem da hat am anfang nix gekracht! Beim ersten mal, aber jetzt genau so.

stoni-da schrieb:

Geht mir auch so... werde aber mal das Mikro (von einem Onkyo 905) eines Freundes ausleihen und die Einmessung damit vornehmen... Vielleicht bringts ja was...

Von der Aktion rate ich dir ab. Grund: Die Beipack-Mess-Mikros sind nicht linear. Diese nicht-lineare Charakteristik wird von der Elektronik am Mess-Mikro-Eingang teilweise versucht auszugleichen. Deshalb gehört jeweils das spezifische Mess-Mikro zum AVR. Das ist auch in der Denon AVR-Anleitung so beschrieben. Dann wäre es eher sinnvoller auf das Einmessen ganz zu verzichten. Insbesondere wenn du gute lineare Lautsprecher und einen halbwegs neutralen Hörraum hast, wäre das eine Alternative.

Entweder nimm das Beipack-Mikro oder verwende ein professionelles lineares Mess-Mikro nach der Anleitung von Denon.

stoni-da schrieb:

Hallo, hab mir vorhin das Audyssey-Upgrade installiert und neu eingemessen. Bei den Tasttönen der THX-DVD waren die Backs aber vor allem die Sides viel zu laut! Bei der Anfangssequenz von SW Epi 3 waren zwar die Effekte um einiges deutlicher (beinahe überdeutlich) aber der LFE so stark, dass ich ihn um 5db reduzieren musste... Nachdem ich Dynamic Volume auf Evening gesetzt habe, wars auszuhalten. Ist bei noch jemanden dieser Effekt aufgetreten? MfG

Hallo,

bei mir wars genau so. Mein Sub viel zu stark und zu laut.
Man kann den Sub nicht mit neuer Einmessung stehen lassen.
Klappt nicht. Habe beim Einmessen am Sub auf ca 11:00 Uhr Stellung gedreht und nach neuem Einmessen dann am Sub auf ca 9:00 Uhr runtergedreht.
Ansonsten ist der Sub definitiv zu laut. Warum weiß ich auch nicht. Da stimmt was nicht mit Dyn.EQ.
Was meint Ihr.

Ansonsten finde ich den Sound viel besser als vorher. Es hört sich alles runder und voller an. Besonders bei Musik DVD. Die Anpassung der Frequenzen der Lautsprecher ist recht gut. Je leiser man dreht, umso stärker wirkt DynEQ.

Man hat fast den gleichen Sound wie bei lauten Pegeln.
Der Klang passt sich gut der Lautstärke an.

Man muß aber darauf achten, daß bei der Quellzuweisung der Geräte, unter Sonstiges, der Eingangspegel digital oder analog nicht zu hoch gedreht ist. Ich glaube, die von Denon beziehen diese Anpassung mit der Lautstärke auf Pegel 0.

Wenn z.B. der Eingangsp. auf +5.0 steht ist für den Receiver die Lautstärke, eigentlich laut Volume, niedriger, bedeutet er hebt den Bass noch höher an als bei gleicher Lautstärek mit Eingangspegel 0.

Da ich nicht weiß, welcher Thread der richtige ist, poste ich hier nochmal meinen Beitrag aus dem Forum BD35/BD55:

"Hallo Freunde,

nun habe ich auch mal eine Frage in diesem Thread:

Gestern schaute ich mir die BD "Shine A Light" von den Stones an. Als Tonformate sind DD 5.1, DTS-HD Master Audio (engl.) und True HD (engl.) vorhanden. DD 5.1 läuft gut...bei DTS-HD laufen zwar alle Boxen, es hallt aber bei den Konzertmitschnitten, als wenn man in einer Grotte sitzt...und bei True HD erscheint im Display des DENON nur Dolby Digital und klingt auch so. Im BD35 ist alles auf "Bitstream" gestellt. Kann mir jemand sagen, was ich einstellen muss, um DTS-HD und True HD richtig einzuspielen?

Danke im voraus "

stoni-da schrieb:

Hallo, hab mir vorhin das Audyssey-Upgrade installiert und neu eingemessen. Bei den Tasttönen der THX-DVD waren die Backs aber vor allem die Sides viel zu laut! Bei der Anfangssequenz von SW Epi 3 waren zwar die Effekte um einiges deutlicher (beinahe überdeutlich) aber der LFE so stark, dass ich ihn um 5db reduzieren musste... Nachdem ich Dynamic Volume auf Evening gesetzt habe, wars auszuhalten. Ist bei noch jemanden dieser Effekt aufgetreten? MfG

wie in meinem Beitrag weiter oben beschrieben, alle vier Backs viel zu laut, habe deshalb den fader benutzt, mit dem sub habe ich kein problem.
der Klang ist aber definitiv nicht so gut, wie vor dem upgrade.
besonders übertrieben und unnatürlich sind die surround-effekte bei dolby-surround mit plIIx, trotz fader-einsatz, war auch vor dem upgrade auch in ordnung,
möchte gar nicht wissen, was alles noch verschlechtert wurde

Gruß Thomas

P.S. hat schon jemand die Problem DENON mitgeteilt und evtl. eine reaktion ?

sped789 schrieb:

oder verwende ein professionelles lineares Mess-Mikro nach der Anleitung von Denon.

wo kann ich das den nachlesen? danke

Master_Luke schrieb:

sped789 schrieb: oder verwende ein professionelles lineares Mess-Mikro nach der Anleitung von Denon. wo kann ich das den nachlesen? danke

Ich hatte in Post #2900 vom 07. Nov 2008 ausführlich darüber geschrieben, auch Erfahrungen und Tipps. Schau dir das mal an:
http://www.hifi-foru...46&thread=15280&z=58

Hier gibt es die Anleitung von Denon, allerdings nur in Englisch.
http://www.usa.denon.com/AVR3805_AutoSetup_Specification.pdf
Die Anleitung bezieht sich auf den 3805, gilt nach Aussage von Denon Deutschland aber entsprechend auch für den 3808, 4308, AVC-A1HD und AVP-A1HD.
Diesbezüglich sind die Geräte alle gleich.

hi,

das to-do war mir klar, nur hatte ich das pdf übersehen, auch beim post #2900.

mein externes mic liegt seit vorgestern hier... und ich habe denon online und meine avr-anleitung schon durchforstet - ohne erfolg.

gruß

Viel Erfolg. Geh einfach nach der Denon-Anleitung vor. Die Jungs haben es gut beschrieben. Es lohnt sich.

Ich habe auch noch mal eine Frage:

Mein 3808 verweigert mir das Login in Web Control.

Er will Nutzernamen und Passwort von mir. Aber ich hab das nicht eingerichtet. Gibt es einen Standardlogin, über den die Bedienungsanleitung schweigt?

Hallo

Habe am Montag das Upgrade für meinen 4308 aufgespielt.
Ich habe mit verwundern festgestellt, das wie schon oben beschrieben nach dem einmessen auch bei mir die surround-Kanäle viel zu präsent sind.Der Bass ist viel zu dick und die Kanal-Pegel sind so dermaßen im Keller das ich alles von Hand nochmal nachstellen musste.So ein mist
Keiner der Lautsprecherpegel kommt über -5db
Der Sub ist sogar bei -11db.
Alles in Allem ein ziemlicher Reinfall.
Da ein down-graden leider nicht möglich ist,werde ich wohl damit leben müssen.
Ich bin doch ziemlich entäuscht von Denon .
Ich hatte mir schon ein etwas ausgereifteres Ubgrade gewünscht.
Nachdem ich nun bis gestern Abend sämtliche einstellungen ausprobiert habe,Bin ich zu der Erkenntnis gekommen, das es ohne Audyssey besser klingt.
Schade eigendlich.Ich kann nur hoffen das Denon zeitnah ein update für das Upgrade rausbringt.
Wer mit dem Gedanken spiel sich das Upgrade zu holen,sollte sich das lieber zwei mal überlegen.
Ich würde es nicht nochmal kaufen.

Gruß Oliver

Unbedingt beim Einmessen darauf achten, dass es mäusschenstill ist und wirklich alle umweltbeeinflussende Geräusche weg sind!!!

Ich habe gemerkt, dass dadurch die Ergebnisse wesentlich besser und genauer sind.

Ich bin jetzt ziemlich zufrieden mit dem Ergebnis der Zusatzfunktionen. Natürlich sind jetzt der Bass und die Effekte über die Surrounds intensiver... ist ja schliesslich auch der Sinn dieses Updates, wohlgemerkt einer Loudness-Schaltung nachempfunden.

Ui ich glaube ich lasse das Update aus, das sind aber ziemlich viele negative Meldungen hier. Abgesehen davon, bei uns in der Schweiz kann man das Update sowieso nirgends bekommen. Offenbar hatten die nur gerade zwei Stück :).

Ich hoffe auf ein neues Update, welches wirklich interessante Erweiterungen bringt. Ich möchte gerne DAB+ für den Denon. Vielleicht bringen sie ja mal so was und natürlich Gapless Wiedergabe von Audio Files :).

Androlli schrieb:

Schade eigendlich.Ich kann nur hoffen das Denon zeitnah ein update für das Upgrade rausbringt. Wer mit dem Gedanken spiel sich das Upgrade zu holen,sollte sich das lieber zwei mal überlegen. Ich würde es nicht nochmal kaufen.

... schade, da war Denon auch mal besser

...von den halleffekten von dynamic volume mal ganz abgesehen. und das geht auch nur, wenn dynamic EQ aktiviert wurde.

BadMad schrieb:

Unbedingt beim Einmessen darauf achten, dass es mäusschenstill ist und wirklich alle umweltbeeinflussende Geräusche weg sind!!! Ich habe gemerkt, dass dadurch die Ergebnisse wesentlich besser und genauer sind. Ich bin jetzt ziemlich zufrieden mit dem Ergebnis der Zusatzfunktionen. Natürlich sind jetzt der Bass und die Effekte über die Surrounds intensiver... ist ja schliesslich auch der Sinn dieses Updates, wohlgemerkt einer Loudness-Schaltung nachempfunden.

bei mir war es mäusschenstill, hatte sogar die heizunganlage ausgestellt.

Es kann aber nicht sein, dass die Backs durchweg lauter als die Fronts sind, völlig unausgewogen und dass mit den viel zu niedrig eingestellten Pegel !!! findest du das auch normal ??? (kannst ja mal bei dir überprüfen)
Die Pegel sollten sich um 0 !!!! bewegen und nicht um -5

Da ist definitiv was faul
Ich habe deshalb heute eine Anfrage an DENON, mit ausführlicher Beschreibung der Probleme, gesendet.
Ich werde dann über die Antwort berichten.


Gruß Thomas

Bei mir hat der 4308 im Zuge der Einmessung nach dem Upgrade auch alle Lautsprecher auf -5 db gestellt. Der Sub blieb allerdings unverändert bei -12.

Audyssey hat mir vor dem Upgrade überhaupt nicht gefallen. Nach dem Upgrade finde ich es deutlich besser, da mehr über die Surrounds kommt. Bei Musik-DVDs hat man früher kaum etwas von den hinteren Lautsprechern gehört. Auch den Loudness-Effekt finde ich ganz gut. Meine CDs, SACDs und DVD-Audios höre ich aber weiterhin im Direct-Modus ohne Audyssey.

Ich habe mir nun ein Einmessmikrofon in einem Set (samt PreAmp und XLR Kabel) bestellt. Inzwischen kann ich mir gut vorstellen, dass der Frequenzgang des Denon-Mikros einfach zu schlecht für das Upgrade ist und dadurch diese extremen Pegel im unteren Bereich zustande kommen.
Wenn das Set angekommen ist und der Kleene eingemessen wurde, wird sichs rausstellen...

Hallo.
Ich glaube nicht das daß von Denon so geplant war.
Irgend etwas harmoniert nicht miteinander.
Klar habe ich jetzt mehr Effekte über die hinteren Lautsprecher.
Schlimm wird es aber erst wenn in einem Film die Hintergrund-Musik so laut ist,das Ich die Frontlautsprecher nicht mehr höre.
Ich habe alle Einstellungen jetzt so korrigiert das ich die Beiden Fronts auf 0db gesetzt habe
Und passend dazu die anderen Pegel(bis auf die Surroundlautsprecher) um den gleich Faktor erhöht habe.
Die Surrounds habe ich immernoch ziemlich weit im Minus laufen.
Der Sub ist bei -7,5 db.
Habe die Übernahmefrequenz am Receiver von 80 auf 40 Herz gesetzt.
Jetzt ist es wenigstens zu ertragen.
Der Bass bei Dynamic EQ ist mir Persönlich zu stark.
Es wäre schön wenn man da noch etwas nachregeln könnte.
Stereomusik ist so auf keinen Fall zu gebrauchen.
Ich hatte mal einen Yamahe AX 1070, der hatte eine regelbare Loudness.Hat eigendlich super funktioniert.
Da ich die passende Einstellung aber irgendwie noch nicht gefunden habe,werde ich noch ein wenig ausprobieren.
Vielleicht hilft ja ein ein anderes Einmess-Mikro
Bin ja mal gespannt wie Denon reagiert

Gruß Oliver.

Hallo,
ich habe mir am Montag auch das Upgrade auf meinen 4308 installiert. Durch die Beiträge hier und in anderen Foren war ich schon gespannt auf die Ergebnisse.

Wie bei anderen hier auch wurden die Kanäle alle stärker zurückgenommen als bei der Einmessung mit der alten Software. -7db im Durchschnitt statt -5db vorher. Lediglich der Bass ist gleich geblieben, also ca. 2db Lauter.

In den Einstellungen Audyssey und Flat (ohne EQ) klingt das System gewohnt sehr gut.

Nach dem Zuschalten von EQ wollte ich meinen Ohren nicht trauen..... total überzogener Bass.... absolut unhörbar.(Quelle DVD Musik)

Nach dem Umschalten auf SAT Klang angenehm sehr gut??!!!

Nach etwas Ausprobieren war alles klar, wie hier schon vorher geschrieben scheint das System nur an der Masterlautstärke zu orientieren. Beim relativ leisen Ausganspegel des SAT-Receivers mußte ich die Mastervolume stärker aufdrehen, somit wurde der Loudnesseffect vom System zurückgenommen. Beim hohen Pegel des Players nahm das System eine geringe Lautstärke an und erhöhte den Loudnesseffect.

Habe jetzt meinen Sat-Receiver auf 0db, DVD-Player auf -5db und CD-Player auf -8db eingestellt und bin mit der Bassanhebung ganz zufrieden. Alternativ könnte man auch den Pegel der einzelnen Kanäle gleichmäßig weiter absenken.

Das Runterregeln der Kanäle dient lediglich dazu einen gewissen Refferenzpegel zu erreichen. Je nach Empfndlichkeit der Boxen mehr oder weniger. Da ich große Vollbereichsboxen habe, wir demendsprechend stark runtergeregelt.

Daß die Rear-Kanäle bei EQ lauter abgestimmt sind ist doch eigentlich klar. Wie der Bassbereich sind die bei geringen Lautstärken sehr leisen Rear-Kanale kaum warnehmbar. Um einen vollen Surroundklang bei geringen Lautstärken zu erreichen, müssen diese kräftig angehoben werden. Bei Surround-Anfängern erlebt man fast immer, das diese ihre Rears lauter stellen, für den tollen Effect.

Da ich einen Heimkinoraum habe muß ich nicht so auf die Lautstärke achten. Filme werde ich auch weiter ohne EQ sehen. Zum Fernsehen finde ich es aber durchaus angenehm etwas leiser bei guten "Suroundgefühl" zu hören. Da meine Frau nicht so gerne hohe "Kinopegel" mag, werde ich EQ wohl auch in Verbindung mit der Dynamischen Lautstärkeanpassung öfter mal bei gemeinsamen Sessions nützen.

Gruß Jörg

joerghag schrieb:

Hallo, Nach etwas Ausprobieren war alles klar, wie hier schon vorher geschrieben scheint das System nur an der Masterlautstärke zu orientieren. Beim relativ leisen Ausganspegel des SAT-Receivers mußte ich die Mastervolume stärker aufdrehen, somit wurde der Loudnesseffect vom System zurückgenommen. Beim hohen Pegel des Players nahm das System eine geringe Lautstärke an und erhöhte den Loudnesseffect. Habe jetzt meinen Sat-Receiver auf 0db, DVD-Player auf -5db und CD-Player auf -8db eingestellt und bin mit der Bassanhebung ganz zufrieden. Alternativ könnte man auch den Pegel der einzelnen Kanäle gleichmäßig weiter absenken. Das Runterregeln der Kanäle dient lediglich dazu einen gewissen Refferenzpegel zu erreichen. Je nach Empfndlichkeit der Boxen mehr oder weniger. Da ich große Vollbereichsboxen habe, wir demendsprechend stark runtergeregelt. Gruß Jörg

Dies hatte ich ja auch schon einmal angesprochen. Ich finde,
Denon hat den Referenzpegel für die Lautstärke nicht richtig implementiert. Woher will den der Receiver wissen, wie laut es über den DVD Player aus den Boxen klingt. Im Receiver mit dem Upgrade muß per Software irgend ein Wert festgelegt sein, der als Referenz-Pegel dient. Das kann aber eigentlich bei allen Unterschiedlichen Räumen, sowie Zuspielern nicht klappen.
Normalerweise müßte es einen neuen Untermenüpunkt bei der Einmessung geben, wo entweder am Anfang oder am Ende der Einmessung, der Receiver eine manuelle Referenz-Lautstärke des Nutzers abfragt durch Messton und gleichzeitges Regeln über den Volumer. am Receiver. dann kann auch alles genau durch das Berechnen angepasst werden.

Was meint Ihr ??

Hallo kinoklaus,

laut Audyssey wird am Hörplatz mit einem Testton mit 75 dB Refernzschallpegeldruck gemessen.

Warum sich nach einem Update dort etwas ändert ist seltsam, es sei denn der Referenzpegel stimmte vorher nicht. Was aber komisch ist, da im AVS Forum Einige nachgemessen hatten und es bis auf 2 dB Abweichung eigentlich sehr gut funktioniert hat.

Was Deine Frage betrifft, dass sowas nicht klappen sollte, bin ich anderer Meinung. Manuell pegelt man auch für Filme mit 85 oder 75 dB am Hörplatz ein, egal ob im Wohnzimmer oder im Kino, das funktioniert genau so.


Gruß
Tom

stoni-da schrieb:

Ich habe mir nun ein Einmessmikrofon in einem Set (samt PreAmp und XLR Kabel) bestellt. Inzwischen kann ich mir gut vorstellen, dass der Frequenzgang des Denon-Mikros einfach zu schlecht für das Upgrade ist und dadurch diese extremen Pegel im unteren Bereich zustande kommen. Wenn das Set angekommen ist und der Kleene eingemessen wurde, wird sichs rausstellen...

Viel Erfolg bei den Messungen! Wenn du dein neues Mess-Equipment dann hast kannst duch sogar noch ganz andere Messungen machen:

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/index.htm

Ich habe die Software noch nicht getestet, weil ich momentan wenig Zeit habe. Die Sache klingt aber sehr vielversprechend, ist auch völlig kostenlos, wenn du nur Messen und keine Dateien speichern möchtest. Allerdings braucht man eine ordentliche Soundkarte, die Spezifikationen sind genau angegeben.

Da kommt dann wirklich die Stunde der Wahrheit. Zum Einmessen werde ich bei Audyssey mit meinem Behringer Mess-Mikro bleiben, aber ich denke mal zum tweaken kann die Software gute Anregungen geben.

Hier gibt es einige Infos zu dem Thema:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-2115.html

Da hat sich dann auch mal wieder jemand über das Plastik-Mikro von Audyssey beschwert.

Kann mir jemand kurz erklären, wie man bei den beiden Geräten die Einstellungen auf "Werkseinstellungne" zurück setzt?
Danke!

Am besten ein Blick in Handbuch. Ich verwende übrigens ausschließlich die PDF-Version, weil man darin suchen kann, sgar indexbasiert.

Für den 3808 steht das auf Seite 59:
Zurücksetzen des Mikroprozessors
Setzen Sie den Mikroprofessor zurück, wenn das Display nicht
normal anzeigt oder wenn Bedienvorgänge nicht ausgeführt
werden können.
Wenn der Mikroprozessor zurückgesetzt wird, werden alle
Einstellungen auf ihre Standardwerte zurückgesetzt.
1 Schalten Sie das Gerät mit <POWER> aus.
2 Drücken Sie <POWER> und gleichzeitig <STANDARD>
und <DSP SIMULATION>.
3 Lassen Sie die beiden Tasten los, sobald das Display im
Sekundentakt zu blinken beginnt.
Wenn das Display in Schritt 3 nicht im Sekundentakt blinkt, beginnen Sie
erneut mit Schritt 1.

stoni-da schrieb:

Ich habe mir nun ein Einmessmikrofon in einem Set (samt PreAmp und XLR Kabel) bestellt. Inzwischen kann ich mir gut vorstellen, dass der Frequenzgang des Denon-Mikros einfach zu schlecht für das Upgrade ist und dadurch diese extremen Pegel im unteren Bereich zustande kommen. Wenn das Set angekommen ist und der Kleene eingemessen wurde, wird sichs rausstellen...

Hi,
Ich interessiere mich auch für diese Alternative
Kannst du mir mal deine Komponenten zum Einmessen nennen mit Lieferant und Preis (ggf. per PM)

Danke
Gruß Thomas

thomasha schrieb:

stoni-da schrieb: Ich habe mir nun ein Einmessmikrofon in einem Set (samt PreAmp und XLR Kabel) bestellt. Inzwischen kann ich mir gut vorstellen, dass der Frequenzgang des Denon-Mikros einfach zu schlecht für das Upgrade ist und dadurch diese extremen Pegel im unteren Bereich zustande kommen. Wenn das Set angekommen ist und der Kleene eingemessen wurde, wird sichs rausstellen... Hi, Ich interessiere mich auch für diese Alternative Kannst du mir mal deine Komponenten zum Einmessen nennen mit Lieferant und Preis (ggf. per PM) Danke Gruß Thomas

Hast du meinen Post dazu (#2900 erstellt: 07. Nov 2008 in diesem Thread) gelesen? Da habe ich vieles beschrieben, auch ca-Preise.
Ich denke er wird auf jeden Fall das Behringer Mess-Mikro genommen haben. Das ist das was Denon spezifiziert, und m. M. nach vom Preis/Leistungsverhältnis unschlagbar und wirklich super verarbeitet.
Mikro-Verstärker, Schallpegel-Messgerät und RMS Voltmeter würde mich auch interessieren was er bestellt hat, oder vorhanden ist.

thomasha schrieb:

stoni-da schrieb: Ich habe mir nun ein Einmessmikrofon in einem Set (samt PreAmp und XLR Kabel) bestellt. Inzwischen kann ich mir gut vorstellen, dass der Frequenzgang des Denon-Mikros einfach zu schlecht für das Upgrade ist und dadurch diese extremen Pegel im unteren Bereich zustande kommen. Wenn das Set angekommen ist und der Kleene eingemessen wurde, wird sichs rausstellen... Hi, Ich interessiere mich auch für diese Alternative Kannst du mir mal deine Komponenten zum Einmessen nennen mit Lieferant und Preis (ggf. per PM) Danke Gruß Thomas

Hallo,

nach etwas suchen bin ich darauf gestoßen...

Messtechnik Paket 6

Mikro und Pre Amp sollen echt gut sein...

Das kann man aber einzeln günstiger bekommen!

Grüße