DENON AVR-3808 und 4308 Thread

Richtig. Die Hoch- oder Tiefpassfilter zur Frequenzbegrenzung sind ja nicht sehr steilflankig, sondern sorgen für einen eher sanft abfallenden Frequenzgang. Der Grund ist m.W., dass es sonst verstärkt zu klangverfälschenden Phasendrehungen kommen kann.

Hi Asclepias,

hier ging es darum das THX-Boxen immer bei 80Hz abgeschnitten werden.Leider habe ich kein Meßdiagram für meine Box.Das die Boxen nach unten hin leiser werden also den Tiefbas nicht so dastellen können ist klar,aber bei 70,60 50Hz eine langsame absenkung einzuführen höre ich zu ersten mal und ein solches Diagram ist mir auch noch nicht untergekommen.
Das Übergänge angeglichen werden ist klar und normal in bezug auf einen AVR.
Hier ging es aber nur um THX-Boxen
Das sind nicht meine Boxen,die 1000sender sind wesentlich größer.Werde nachfragen
Gruß Dirk

Erzeuge Dir doch einfach eine CD mit Bass-Testtönen. Dann kannst Du feststellen, wie stark sie unten "abfallen". Es ist durchaus denkbar, dass Teufel die Spezifikationen nicht so streng einhält, weil sonst passionierte Stereohörer, die dabei keinen Woofer wollen, rummeckern würden. Die Vorgaben von THX sind ja in dieser Hinsicht für den Heimbereich auch mehrfach gelockert worden, wenn ich mich recht erinnere...

Dirksolo , was die Lautsprecher alleine ohne Bassmanagement durch AVRs betrifft, so ist es wie bei allen Lautsprechern. Diese beherrschen einen bestimmten Übertragungsbereich, der jedoch nicht abrupt startet oder endet. In den von mir verlinkten Dokumenten findest Du Meßdiagramme von einigen Lautsprechern. Was Deine Teufel angeht, so hält sich der Hersteller sehr bedeckt, da hilft nur selbst messen oder Meßschreiben aus alten Testberichten diverser Audio-Redaktionen zu betrachten.

Und ja Absenkung nach "unten" und "oben" hin wird im Bassmanagement durchgeführt, im Normalfall mit 12/24dB pro Oktave.

Zu dem von Dir beschriebenen Verhalten ist genau Teufel der Hersteller, der das von Dir angezweifelte Verfahren propagiert. Dazu muss ich sagen, dass ich mich nicht der Meinung von Teufel anschließe, da genau das Bassmanagement im AVR das Bassmanagement zu übernehmen hat. Ich wollte es nicht, aber da Du es unbedingt haben will, verlinke ich das diskussionswürdige Papier von Teufel: http://www.teufel.de/de/Magazin/Labor/StandboxSub/index.cfm

Wie gesagt, ich kann mich dieser Meinung nicht anschließen.

Aber sag mal, wer hat hier Teufel Lautsprecher gekauft?

Gruß

Das was Teufel da schreibt, ist bei eingemessenen bzw. vernünftig eingestellten Systemen in der Tat fragwürdig.

Liebe Forumsgemeinede,

ich hatte die Frage zwar schon mal im übergeordnetem Forum gestellt, weil es dort ein passendes Thema gab, aber bei der Fülle der dortigen Beiträge ist sie dort wohl untergegengen.

Das Problem ist, dass ich vom Denon beim Versuch, Musik über das Netzwerk wiederzugeben, immer nur die Meldung ---- empty --- erhalte.

Folgendes ist bei mir eingestellt:

- Vorweg: Internetradio und Bedienung über den Windows Internet-Explorer (WinXP SP3) funktionieren einwandfrei, somit gehe ich davon aus, dass die Netzwerkeinstellungen korrekt sind.
- Der Windows Media Player Netzwerk-Freigabedienst ist gestartet.
- Unter der Option 'Ordner überwachen' ist der Ordner mit den Musikstücken und der Wiedergabeliste aufgeführt.
- Im Media-Player ist der Denon 3808 unter 'Medienfreigabe' sichtbar und zugelassen.
- Der Denon zeigt mir unter 'Media Server' korrekt meinen PC-Namen und den Namen, den ich im Media-Player unter 'Medien freigeben als' eingegeben habe, an ( Rechnername:Freigabename: )
- sowohl uner 'Musik/Alle Musikdaten' als auch unter 'Wiedergabelisten/Alle Wiedergabelisten bzw. Ordner' bekomme ich aber nur die Anzeige ---- empty ----
- Im Media Player habe ich natürlich sowohl MP3 Musik als auch eine Wiedergabeliste angelegt, die auch korrekt im Media Player angezeigt und wiedergegeben werden.

Irgendetwas scheint zu fehlen oder ich mache etwas falsch - aber was???

Vielen Dank für die Antworten

cu ergo-hh

Hallo Ergo HH

du bist im falschen Menü- Punkt.

Du gehst auf Net/USB
Danach erscheint "Favorites" jetzt nicht auf OK drücken (sonst kommt "empty)sondern hernunterscrollen, da kommen dann "Internet-Radio" und danach "Media-Server". Da auf OK drücken, Dann werden dir dein Rechner angezeigt mit der IP. Den gewünschten auswählen.... bei mir hab ich ein paar mehr.... und dann werden dir die freigegebenen Ordner angezeigt (Musik oder wie du die jeweils benannt hast. Und dann immer weiter mit OK und hoch und runter auswählen. Am besten "Playlists" erstellen, es ist sonst mühselig sich immer durch das Denon Menü zu manövrieren. Bei zu schnellem Wechsel der Titel oder weiterfahren im Menü passiert es ab und an das ganze System abschmiert und du nichts mehr auswählen kannst. Dann hilft nur einmal an und ausschalten.... Dann geht es wieder von vorne los...

Vielen Dank für die Antwort.

Klar gehe ich über 'NET/USB'. Ich bin schon im richtigen Menü-Punkt, wie sollte denn auch sonst unter dem Menü-Punkt 'Mediaserver' mein 'Freigabename: Rechnername: ' (natürlich mit den von mir gewählten Namen) angezeigt werden - wie ich es auch geschrieben habe.

Sonst irgendwelche Tipps?

Vielleich noch ein Hinweis: Meine Musikdateien liegen in einem freigebenem Ordner eines NAS-Laufwerkes. Diese Ordner sind im Media-Player auch als Medienbibliothek eingetragen. Der Windows Media-Player hat damit keine Probleme.

cu ergo-hh

Dirksolo schrieb:

Hallo, ich hatte weiter vorn geschrieben das ich zum Thema Einmesssen über V-aux mit Böhringermic meine Erfahrungen posten werde.Nu isses soweit. Erstmal möchte ich dazu was sagen das zwei Anwender schrieben das Sie nach dem Einmessen über V-aux das Upgrade nicht mehr nutzen konnten. Das ist bei mir nicht der Fall!

Da ich genauso , wie frsa, den DynEQ/DynVolume nach dem Einmessen über V.Aux L nicht nutzen kann, finde ich es überaus erstaunlich, dass es bei dir funktionieren soll.
Es sei denn, es liegt an deinem exotischen Gerät. Was ist denn ein 4308CM
Kannst Du mal folgenden Versuch machen:
aus dem normalen Betrieb des AVR (ohne in irgentwelchen Setup- oder anderen Menüs zu sein), einfach mal die Taste "PARA" auf der Haupt-Fernbedienung betätigen.
Was wird bei dir im Display des AVR angezeigt ?

Danke für die Info

Gruß Thomas

thomasha schrieb:

Es sei denn, es liegt an deinem exotischen Gerät. Was ist denn ein 4308CM

CineMike Edition, da wird das gute Stück noch ein wenig veredelt.

Veredelt wird vor allem das Konto des "Tuners". Am Receiver finden mMn eher fragwürdige Verbastelungen statt. Aber das gehört in einen anderen Forumsbereich.

Wu schrieb:

Veredelt wird vor allem das Konto des "Tuners". Am Receiver finden mMn eher fragwürdige Verbastelungen statt. Aber das gehört in einen anderen Forumsbereich.

Diesbezüglich hab ich mich auch schon öfters gefragt, ob sich das vom Klang wirklich lohnt, oder ob das eher Richtung Voodoo tendiert. Vielleicht kann Dirk ja mal ein Satz dazu schreiben.

Stufe 1 Tuning (3808): 1200 EUR !
Stufe 2 Tuning (3808): zusätzlich noch einmal 800 EUR !

Gerätepreis 3808 plus 2000 EUR.
Ob sich das wirklich rechnet, wenn man sich überlegt, was man dafür Alles bekommen könnte !
Schließlich ist das ein Mehrfaches des Grundpreises des 3808.
Da hätte man gleich in ein *viel* Besseres Gerät investieren können...

Erinnert mich ein bisschen an Auto-Tuning

clubman303 schrieb:

Wu schrieb: Veredelt wird vor allem das Konto des "Tuners". Am Receiver finden mMn eher fragwürdige Verbastelungen statt. Aber das gehört in einen anderen Forumsbereich. Diesbezüglich hab ich mich auch schon öfters gefragt, ob sich das vom Klang wirklich lohnt, oder ob das eher Richtung Voodoo tendiert. Vielleicht kann Dirk ja mal ein Satz dazu schreiben.

sped789 schrieb:

Empfehlung: Wer hauptsächlich Filme schaut und durchschnittliche Anforderungen hat ist mit dem Serien-Mikro recht gut bedient, abhängig auch davon, welches Mikro er gerade erwischt. Wer auch Wert auf hochwertige Musik-Produktion legt, besonders im Bereich Klassik, hochwertiger Rock-Pop und Jazz-Musik, oder wer Filme in bester Ton-Form geniessen möchte, wird in jedem Falle durch eine Enmessung mit einem Profi-Mikro Nutzen ziehen und er wird den Unterschied deutlich hören.

Was für ein Mikrophon müsste man sich besorgen? Sind die Einmess- Mikrophone speziell oder sind das die selben wie man z.B. zum Singen braucht?

Danke André

AndreMu schrieb:

Was für ein Mikrophon müsste man sich besorgen? Sind die Einmess- Mikrophone speziell oder sind das die selben wie man z.B. zum Singen braucht? Danke André

Mit Hilfe eines USB-Cinch Adapters kann man die PlayStation Singstar-Mikrofone nehmen.

nochmals zum warm werden im standby.

trotz deaktivierter hdmi control wird der 3808a warm.
komischer weise aber nicht immer.

hab nur noch nicht ganz raus warum er manchmal warm wird und manchmal nicht.

Hallo,

bräuchte auch mal eure Hilfe. Bin hauptsächlich eifriger Mitleser hier und hab damit schon viele Probleme gelöst.

Nun mein Problem! Wenn ich nur den 3808A in Betrieb habe,
(ist über HDMI mit dem Projektor verbunden) ist auf der Leinwand, weiß Denon mit schwarzen Hintergrund zu sehen.
Alles ordentlich scharf!! Das OSD-Menü wird auch klasklar angezeigt.
Schalte ich aber den DVD2500 dazu(ist ebenfalls über HDMI mit dem 3808 verbunden), kann ich zwar noch Denon lesen, aber das gesamte Bild ist ein, ich nenn es mal,
grün schwarzes Schneegestöber. Das Gestöber ist wieder weg, sobald die Blu-Ray eingelesen ist und der Film startet. Der Film selbst läuft einwandfrei.

Habe dieses Problem erst seit 2 Tagen. Zuvor hatte ich immer
das schwarze Bild mit dem weißen Denon Schriftzug.

Hab schon sämtliche Einstellungen versucht, komm aber einfach nicht weiter.

Vielleicht hat jemand von euch einen Rat. Hoffe ich habe Verständlich erklärt.

Gruss
Andy

"Schneegestöber" deutet auf einen fehlerhafte HDMI-Verbindung hin - zu langes Kabel, schlechter Sitz im Stecker... Wenn es wirklich nur beim Einlesen ist (da wird ja durch Trailer etc. öfter die Auflösung des Bildmaterials geändert und dabei der Handshake neu ausgelöst), würde ich es dabei belassen...

Wu schrieb:

"Schneegestöber" deutet auf einen fehlerhafte HDMI-Verbindung hin - zu langes Kabel, schlechter Sitz im Stecker... Wenn es wirklich nur beim Einlesen ist (da wird ja durch Trailer etc. öfter die Auflösung des Bildmaterials geändert und dabei der Handshake neu ausgelöst), würde ich es dabei belassen...

Das Gestöber ist wirklich nur bis zum Ende des Einlesens. Trailer usw. laufen dann ohne Probleme.
Hatte die Befürchtung, dass Einstellungen am 3808 nicht mehr stimmen. Man weiß ja nie, wenn Frau od. Kinder mit der Ferbedienung herumspielen.
Aber da fällt mir ein, ich hab lezte Woche an der HDMI-Verbindung hantiert. Hab zwar nur einen Sat-Receiver ausprobiert, aber dabei hab ich am HDMI-Splitter die HDMI-Kabel gezogen. Vielleicht hat sich dabei der Fehlerteufel eingeschlichen.

Vom Receiver raus (1m HDMI) in den Splitter, vom Splitter (2m HDMI) in den TV u. 10m HDMI zu Projektor.

Muss mal alles nochmal kontrollieren.

Nur ein Versuch, aber vielleicht hilft das ja: Mach mal alle Geräte völlig stromlos, also nicht nur Standby und schalte dann die Geräte wieder ein.
Ich hatte es mal mit einem Umsetzer (HDMI auf Glasfaser), der bei einem Wechsel der Geräte erst vom Netzt genommen werden mußte, da er das neue Gerät vorher nicht erkannt hat. Er ging immer vom zuletzt verbundenen Gerät aus und wollte keine Bildverbindung aufbauen.
HDMI ist da ziemlich spiessig.

Rainer

burkm schrieb:

Stufe 1 Tuning (3808): 1200 EUR ! Stufe 2 Tuning (3808): zusätzlich noch einmal 800 EUR ! Gerätepreis 3808 plus 2000 EUR. Ob sich das wirklich rechnet, wenn man sich überlegt, was man dafür Alles bekommen könnte ! clubman303 schrieb: Wu schrieb: Veredelt wird vor allem das Konto des "Tuners". Am Receiver finden mMn eher fragwürdige Verbastelungen statt. Aber das gehört in einen anderen Forumsbereich. Diesbezüglich hab ich mich auch schon öfters gefragt, ob sich das vom Klang wirklich lohnt, oder ob das eher Richtung Voodoo tendiert. Vielleicht kann Dirk ja mal ein Satz dazu schreiben.

Mir sind die Preise bekannt, für mich käme das auch nicht in Frage. Da nutze ich lieber eine weitere Endstufe, anstatt soviel in einen Umbau zu investieren.
Dennoch würde es mich wirklich interessieren was Dirk dazu meint. Schliesslich gibt es ja auch nicht so viele hier im Forum die den 4308 bzw. den 3808 in der CM Edition haben.

velino schrieb:

Nun mein Problem! Wenn ich nur den 3808A in Betrieb habe, (ist über HDMI mit dem Projektor verbunden) ist auf der Leinwand, weiß Denon mit schwarzen Hintergrund zu sehen. Alles ordentlich scharf!! Das OSD-Menü wird auch klasklar angezeigt. Schalte ich aber den DVD2500 dazu(ist ebenfalls über HDMI mit dem 3808 verbunden), kann ich zwar noch Denon lesen, aber das gesamte Bild ist ein, ich nenn es mal, grün schwarzes Schneegestöber. Das Gestöber ist wieder weg, sobald die Blu-Ray eingelesen ist und der Film startet. Der Film selbst läuft einwandfrei.

Das ist klar ein HDMI Übertragungsproblem!
Du bist bereits im Bereich der Klippe.
Erklärung dazu: Der DVD-2500BT steht wahrscheinlich in der Option "Deeep Colour" auf "Auto". Damit wird 1080p/50 mit 12-Bit Farbtiefe übertragen.
Die Datenrate ist für dein 10m-Kabel zu hoch ==> Folge: Schneegestöber!
Beim Filmbeginn auf BD wird auf 1080/24p geschaltet. Dadurch reduziert sich die Datenrate und die Übertragung klappt einwandfrei.

Da Blu-Ray nur mit 8-Bit Farbtiefe übertragen wird kannst du getrost die Option "Deep Colour" beim 2500er auf "aus" stellen (Ansonsten werden eh nur 0er übertragen). Dadurch solltest Du immer eine einwandfreie Übertragung erhalten.

Gruss BadMad

Bei der Beurteilung der Messmikros gibt es oft Fehleinschätzungen.
Ein Fremdmikro ist sicherlich nicht ohne Weiteres sinnvoll und zu empfehlen, weil das Einmessprogramm für den jeweilige Mikrofontyp korrigiert ist (Kommentar von Audyssey). Die Auswirkungen könnten eher das Gegenteil bewirken, d.h., dass das Resultat schlechter wird.

Bei dem Messmikrofon ist eine geringe Serienstreuung und eine konstanter vorhersagbarer Frequenzgang wesentlich, aber nicht die Qualität eine Profi-Mikros erforderlich. Der Frequenzgang muss auch keine idealen Anforderungen erfüllen, sondern nur in seinen Abweichungen möglichst genau bekannt sein. Die Messmikros unterscheiden sich auch in der Bauform von "normalen" Mikros, weil es hier auf eine möglichst geringe Interferenz mit dem Messignal und der Signalausbreitung im Raum ankommt, deswegen auch der pyramidenförmige Aufbau mit "langem Hals"...

AndreMu schrieb:

sped789 schrieb: Empfehlung: Wer hauptsächlich Filme schaut und durchschnittliche Anforderungen hat ist mit dem Serien-Mikro recht gut bedient, abhängig auch davon, welches Mikro er gerade erwischt. Wer auch Wert auf hochwertige Musik-Produktion legt, besonders im Bereich Klassik, hochwertiger Rock-Pop und Jazz-Musik, oder wer Filme in bester Ton-Form geniessen möchte, wird in jedem Falle durch eine Enmessung mit einem Profi-Mikro Nutzen ziehen und er wird den Unterschied deutlich hören. Was für ein Mikrophon müsste man sich besorgen? Sind die Einmess- Mikrophone speziell oder sind das die selben wie man z.B. zum Singen braucht? Danke André

BadMad schrieb:

Das ist klar ein HDMI Übertragungsproblem! Du bist bereits im Bereich der Klippe. Erklärung dazu: Der DVD-2500BT steht wahrscheinlich in der Option "Deeep Colour" auf "Auto". Damit wird 1080p/50 mit 12-Bit Farbtiefe übertragen. Die Datenrate ist für dein 10m-Kabel zu hoch ==> Folge: Schneegestöber! Beim Filmbeginn auf BD wird auf 1080/24p geschaltet. Dadurch reduziert sich die Datenrate und die Übertragung klappt einwandfrei. Da Blu-Ray nur mit 8-Bit Farbtiefe übertragen wird kannst du getrost die Option "Deep Colour" beim 2500er auf "aus" stellen (Ansonsten werden eh nur 0er übertragen). Dadurch solltest Du immer eine einwandfreie Übertragung erhalten. Gruss BadMad

'tschuldige wenn ich dich da korrigieren muß, aber in der Definition für HDMI wird nirgendwo die Farbtiefe angegeben, lediglich die Bandbreite die ein Videosignal haben darf und natürlich auch das Audiosignal. Aber um auf das Problem zu kommen: kann natürlich bei der Länge auch ein falsches Kabel sein.

Zitat Wikipedia: Um die Datenrate für HDMI 1.3 weiter zu steigern, wurden zwei Kabelkategorien mit unterschiedlichen Hochfrequenzeigenschaften definiert. Ein Kategorie-1-Kabel kann Pixelraten bis 74,25 MHz und ein Kategorie-2-Kabel kann Pixelraten bis zu 340 MHz übertragen. In HDMI 1.3 sind erstmals auch die Kabeleigenschaften wie Dämpfung, Signallaufzeitdifferenzen, Übersprechen usw. genauer festgelegt, um eine fehlerfreie Übertragung auch über längere Kabel sicherzustellen.

hallo zusammen,

bin am denon 3808a interessiert. leider habe das angebot bei amazon für 1399 euro verpasst. habe mich mit einem import aus england beschäftigt, da ist der reciever für 999 pfund (ca. 1030 euro) zu haben. hat jemand schon einen reciever aus england gekauft und welche erfahrungen wurden gesammelt?
dabei interessiert mich hauptsächlich der stromanschluß, ob eine deutsche menüführung vorhanden ist, garantiebedingungen und mögliche zollkosten.

freue mich auf hilfreiche antworten.

danke und gruß

Zoll mußt DU keinen zahlen und der Preis ist natürlich top.

Die Menüführung müßte auch umschaltbar sein auf deutsch.

UK hat allerdings andere Stromstecker, kann sein das Du einen Adpter brauchst!

MFG

Hallo,

sind ja einige Fragen.
Also was Teufel da schreibt kann ich mich auch nicht so anschliesen.
Ich habe eh kein THX Gerät also stelle ich das ganze so ein wie es am besten klingt.
Durch meinen Velodyne SMS1 kann ich meine Subs allein durch Volumen,Arbeitsbereich und Phasenlage so einstellen das ich ein topp Ergebniss(innerhalb von 2dB von unten rauf bis Ende Meßbereich des SMS1)bekomme ohne den Equalizer zu benutzen.
Die Lautsprecher betreibe ich large und gut is.

Zum Thema mit V-auxMicro:Es klappt bei mir das das Upgrade weiter aktiv ist.Einzig was ich schon geschrieben habe kann ich es nicht mehr über LAN ansteuern.
Über die "Para"-Taste geht es auch nicht mehr.Nur direkt über Menü usw.Wird im Display dann angezeigt.

Thema CineMike Tuning habe ich schon einiges geschrieben.Vor allem die Leute die noch Kein Gerät von CM gehört haben wissen am genausten das sich sowas nicht lohnt und,oh schreck sogar Geld kostet,viel zuviel natürlich.
Ich habe einfach keine Lust mehr darüber was zu schreiben.Ich habe natürlich die Upgrads gemacht weil ich Geld rausschmeißen wollte und andere Seriengeräte die ich dann für den Serienpreis plus Uprade bekommen würde natürlich besser sind.Bin halt ein wenig blöde,aber nur ein bischen... hoffentlich !
Wer sich informieren will:AREA-DVD oder mit seinem Seriengerät bei mir vorbeikommen oder direkt CineMike besuchen.
Gruß Dirk

USB-Stick schrieb:

hallo zusammen, bin am denon 3808a interessiert. leider habe das angebot bei amazon für 1399 euro verpasst. habe mich mit einem import aus england beschäftigt, da ist der reciever für 999 pfund (ca. 1030 euro) zu haben. hat jemand schon einen reciever aus england gekauft und welche erfahrungen wurden gesammelt? dabei interessiert mich hauptsächlich der stromanschluß, ob eine deutsche menüführung vorhanden ist, garantiebedingungen und mögliche zollkosten. freue mich auf hilfreiche antworten. danke und gruß

wie det02 schon schrieb, da EU steuer und zollfrei, Allerdings solltest du dich vorher bei Denon informieren ob die Garantie europaweit gilt oder länderbezogen ist. Ansonsten könnte es da Probleme geben, was ich natürlich nicht hoffe

Dirksolo schrieb:

Zum Thema mit V-auxMicro:Es klappt bei mir das das Upgrade weiter aktiv ist.Einzig was ich schon geschrieben habe kann ich es nicht mehr über LAN ansteuern. Über die "Para"-Taste geht es auch nicht mehr.Nur direkt über Menü usw.Wird im Display dann angezeigt.

Also, wenn ich nicht total falsch liege, irrst du dich.
Wenn bei dir nach Betätigen der PARA-Taste: "Not available" angezeigt wird, ist die Funktion also auch "nicht Verfügbar"
Die Einstellungen über das Menü sind nur Scheingefechte
Am Klang ändert sich nichts.
Bitte bestätige mir bitte, ob du auch "Not available" erhältst.

Ein weiteres Indiz, dass DynEQ/DynVolume nicht funktioniert, ist, dass die Klangregelung anwählbar ist und auch funktioniert, dies ist bei korrekter Funktionsweise nicht möglich (siehe auch BA-Ergänzung zu den neuen (upgrade)-Funktionen

Gruß Thomas

USB-Stick schrieb:

menüführung vorhanden ist, garantiebedingungen und mögliche zollkosten.

Hi,
kein Zoll, aber unter Umstaeden wird der Artikel nicht nach Deutschland verschickt. Amazon.co.uk weigert sich zum Teil teure Geraete aus der Sparte Foto/Optik & Elektronik nach Deutschland zu liefern, wenn Du keine Rechnungsadresse in England nachweisen kannst.
Britische Fachhaendler liefern zum Teil auch nicht nach D., weil das je nach Lieferantenvertraegen mit dem Hersteller als Grauexport geahndet wird.
Ich habs mit einem Onkyo AVR und einem Sub von B&W probiert. Jede Bestellung wurde storniert .

edit: Wegen der Garantiefrage: Denon repariert hier keine "Fremdkäufe", wenn das Geraet nicht bei einem autorisierten Haendler gekauft wurde.
Die Garantieabwicklung laeuft hier nur ueber den Fachhandel, so dass Du das Geraet nach England einschicken musst. Ein britischer Haendler gilt nach den Denon AGB nicht als authorisiert fuer den deutschen Markt (gibt irgendwo dazu einen Thread).

@thomasa

ich muß zugeben Du hast recht!Habe dynamik selten in Betrieb,wenn überhaupt und habe mich täuschen lassen.
Werde ber bei der jetzigen Einmessung erstmal bleiben.
Hm,schon mal bei Denon Support deswegen angerufen?
Gruß dirk

Dirksolo schrieb:

@thomasa ich muß zugeben Du hast recht!Habe dynamik selten in Betrieb,wenn überhaupt und habe mich täuschen lassen. Werde ber bei der jetzigen Einmessung erstmal bleiben. Hm,schon mal bei Denon Support deswegen angerufen? Gruß dirk

Ja dann bin ich froh dass mein 3808 nicht defekt ist. Aber so ging es mir nach dem Einmessen mit dem Behringer auch. Dachte erst alles ist gut, bis ich dann sah, dass die neuen neuen Funktionen nicht mehr aktiv waren.

Frsa

USB-Stick schrieb:

hallo zusammen, bin am denon 3808a interessiert. leider habe das angebot bei amazon für 1399 euro verpasst. habe mich mit einem import aus england beschäftigt, da ist der reciever für 999 pfund (ca. 1030 euro) zu haben. hat jemand schon einen reciever aus england gekauft und welche erfahrungen wurden gesammelt? dabei interessiert mich hauptsächlich der stromanschluß, ob eine deutsche menüführung vorhanden ist, garantiebedingungen und mögliche zollkosten. freue mich auf hilfreiche antworten. danke und gruß

Dann kauf dir doch einfach bei HIFI-Regler einen 3808 für 1299 Euro und das Update für 99 Euro dann hast du doch das gleiche Ergebnis = 3808 A

Gruss

burkm schrieb:

Bei der Beurteilung der Messmikros gibt es oft Fehleinschätzungen. Ein Fremdmikro ist sicherlich nicht ohne Weiteres sinnvoll und zu empfehlen, weil das Einmessprogramm für den jeweilige Mikrofontyp korrigiert ist (Kommentar von Audyssey). Die Auswirkungen könnten eher das Gegenteil bewirken, d.h., dass das Resultat schlechter wird. Bei dem Messmikrofon ist eine geringe Serienstreuung und eine konstanter vorhersagbarer Frequenzgang wesentlich, aber nicht die Qualität eine Profi-Mikros erforderlich. Der Frequenzgang muss auch keine idealen Anforderungen erfüllen, sondern nur in seinen Abweichungen möglichst genau bekannt sein. Die Messmikros unterscheiden sich auch in der Bauform von "normalen" Mikros, weil es hier auf eine möglichst geringe Interferenz mit dem Messignal und der Signalausbreitung im Raum ankommt, deswegen auch der pyramidenförmige Aufbau mit "langem Hals"... AndreMu schrieb: sped789 schrieb: Empfehlung: Wer hauptsächlich Filme schaut und durchschnittliche Anforderungen hat ist mit dem Serien-Mikro recht gut bedient, abhängig auch davon, welches Mikro er gerade erwischt. Wer auch Wert auf hochwertige Musik-Produktion legt, besonders im Bereich Klassik, hochwertiger Rock-Pop und Jazz-Musik, oder wer Filme in bester Ton-Form geniessen möchte, wird in jedem Falle durch eine Enmessung mit einem Profi-Mikro Nutzen ziehen und er wird den Unterschied deutlich hören. Was für ein Mikrophon müsste man sich besorgen? Sind die Einmess- Mikrophone speziell oder sind das die selben wie man z.B. zum Singen braucht? Danke André

Ich hatte bisher 2 Serien-Einmessmikros für meinen 3808, die sich erheblich unterschieden. Damit habe ich Streuungen in der Serien festgestellt. Weiterhin habe ich festgestellt, dass die Messungen mit keinem der beiden Serienmikros reproduzierbar sind. So etwas ist sehr einfach nachvollziehbar: Du machst eine Einmessung mit EINER Position. Dann notiert man alle Werte (Abständer der Lautsprecher, Frequenzen, EQ-Korrektur usw). Danach macht man die gleiche Einmessung noch einmal, ohne die Position des Mikros zu verändern. Die zweite Messung muss genau die gleichen Parameter einstellen wie die erste. Bei mir tat sie das nie. Bei irgendwelchen Parametern waren immer Abweichungen. Hinzu kommen teilweise Phasenprobleme, die Denon bekannt sind und die man lt. Denon ignorieren soll. Auch diese sidn nicht reproduzierbar, also mal da, mal nicht, unter sonst exakt gleichen Bedingungen. Da alles zeigt, dass das Mikro nicht hoch auflöst. Kippt der digitale Wert nach der einen Seite, ist es so, kippt er nach der Naderen ist es anders.

Zum Profi-Mikro, welches extra für Akkustik-Einmessungen entwickelt wurde: Man kann nicht irgendeines nehmen. Denon hat dafür einen Menu-Punkt zum aktivieren und liefert eine detaillierte Anleitung (Denon USA). Ich hab den Link schon mehrmals gepostet. Wenn man nach dieser Denon-Anleitung vorgeht, erhält man reproduzierbare Ergebnisse und nach meiner Erfahrung eine wesentlich hochwertigere Einmessung. Ich finde es gut, dass Denon beide Einmess-Verfahren unterstützt. So kann der Kunde selbst entscheiden, welche Qualität er haben möchte.

Dirksolo schrieb:

@thomasa ich muß zugeben Du hast recht!Habe dynamik selten in Betrieb,wenn überhaupt und habe mich täuschen lassen. Werde ber bei der jetzigen Einmessung erstmal bleiben. Hm,schon mal bei Denon Support deswegen angerufen? Gruß dirk

Danke für die Info.
Die Sache ist ja auch relativ komplex, da kann man sich schon mal täuschen.

frsa und ich haben es DENON schon mitgeteilt.
Bitte tu das auch, damit dort mehr Engagement gezeigt wird.

Ich warte schon fast 5 Wochen (Der Fall ist bei der Qualitätssicherung in Japan) Habe heute schon wieder mit D&M Deutschland gesprochen, am Freitag ruft mich der Experte fürs Einmessen an, mal sehen was da raus kommt.

Gruß Thomas

Dirksolo schrieb:

Thema CineMike Tuning habe ich schon einiges geschrieben.Vor allem die Leute die noch Kein Gerät von CM gehört haben wissen am genausten das sich sowas nicht lohnt und,oh schreck sogar Geld kostet,viel zuviel natürlich. Ich habe einfach keine Lust mehr darüber was zu schreiben.Ich habe natürlich die Upgrads gemacht weil ich Geld rausschmeißen wollte und andere Seriengeräte die ich dann für den Serienpreis plus Uprade bekommen würde natürlich besser sind.Bin halt ein wenig blöde,aber nur ein bischen... hoffentlich ! Wer sich informieren will:AREA-DVD oder mit seinem Seriengerät bei mir vorbeikommen oder direkt CineMike besuchen. Gruß Dirk :prost

Der Verweis auf Werbeseiten zu dem Thema, auf denen seitenlang technisch Fragwürdiges steht (Kostprobe: "sowohl beim digitalen, als auch digitalen Netzteil tauscht Cinemike auch die Sicherung gegen Varianten aus Rhodium"), hilft auch nicht wirklich weiter. Hast Du mal versucht, Deinen gepimpten 4308 von einem Seriengerät im Blindtest zu unterscheiden? Das wäre mal interessant...

Hallo,

mal zwei Fragen von mir:

1. Ich habe den AV4308a mit der PS3 verbunden. Während des Menüs der PS3 zeigt der 4308 MultiChannel 7.1 an. Schmeiße ich dann die BlueRay (in diesem Fall "Iron Man" Ton HD-dts 7.1) rein, wird diese nur in 5.1 statt 7.1 wiedergegeben. Weiß jemand, welche Einstellung ich da ändern muss?

2. Seit dem ich meinen DVD-Player 3930 mit dem 4308a über das Denon-Link-Kabel verbunden habe, ist der Klang einerseits räumlicher geworden, andererseits fehlen aber plötzlich die Bässe. Ich habe schon das Eingangssignal auf +6db erhöht, der Subwoofer wurde auf +9 erhöht. Bei allen anderen Eingangsquellen ist der Subwoofer bei 0 bis 3,5 eingestellt. Kennt Ihr eine Lösung für das Problem?

Danke für Eure Unterstützung.

Gruß Dirk

Steht die PS3 denn auf PCM? Ansonsten gibt es nur den "Core-Stream" und der ist dann 5.1.

Da Bassproblem klingt nach einer fehlerhaften LFE-Pegelanpassung, wie es sie auch bei analoger Übertragung geben kann. Bei DenonLink ist mir das allerdings nicht aufgefallen, als ich noch den 3806 und 2930 hatte. Vermutlich müsste der LFE um 10dB oder sogar 15dB angehoben werden, nur dass es nach meiner Erinnung für DL eine solche Einstellmöglichkeit am Receiver nicht gibt, so dass man sich nur mit der Sub-Pegelerhöhung behelfen kann, wie Du sie vorgenommen hast... Edit: Aydyssey ist dabei aus, oder? Kann je nach Raum und Boxen durchaus den Bass runterziehen...

miracle1966 schrieb:

Hallo, Du musst bei der PS3 im Audiomenü von Bitstream auf PCM umschalten. Die Playstation kann den Ton nicht in Bitstream ausgeben. Gruß Horst 1. Ich habe den AV4308a mit der PS3 verbunden. Während des Menüs der PS3 zeigt der 4308 MultiChannel 7.1 an. Schmeiße ich dann die BlueRay (in diesem Fall "Iron Man" Ton HD-dts 7.1) rein, wird diese nur in 5.1 statt 7.1 wiedergegeben. Weiß jemand, welche Einstellung ich da ändern muss? Danke für Eure Unterstützung. Gruß Dirk

hallo leute, hab euren tread mal ein bißchen nachverfolgt und möchte mir eigentlich auch den 3808 zulegen!

kann mir jemand vllt mal ein paar tipps geben worauf ich achten muss und was für probleme der mitsich bringt?

vielen dank für eure hilfe!

gruss ben

welche dinge werden denn benötigt zum einmessen mit einem anderen mikro als dem von denon?

vielleicht könnten wir ja eine liste erstellen ( gibt es evtl. schon und ich habs nicht gesehen )

welche teile man braucht um ein zu messen.

das thema würde mich auch brennend interessieren.

gringo

miracle1966 schrieb:

Schmeiße ich dann die BlueRay (in diesem Fall "Iron Man" Ton HD-dts 7.1) rein, wird diese nur in 5.1 statt 7.1 wiedergegeben. Weiß jemand, welche Einstellung ich da ändern muss?

da kann man nix ändern damit das klappt, die BluRay-Disc IronMan hat als Tonformat DTS-HD Master Audio 5.1steht auch so auf dem Cover

gringo1 schrieb:

welche dinge werden denn benötigt zum einmessen mit einem anderen mikro als dem von denon? vielleicht könnten wir ja eine liste erstellen ( gibt es evtl. schon und ich habs nicht gesehen ) welche teile man braucht um ein zu messen. das thema würde mich auch brennend interessieren. gringo

Ich hatte in Post #2900 vom 07. Nov 2008 ausführlich darüber geschrieben, auch Erfahrungen und Tipps. Schau dir das mal an:
http://www.hifi-foru...280&postID=2900#2900

Hier gibt es die Anleitung von Denon, allerdings nur in Englisch.
http://www.usa.denon.com/AVR3805_AutoSetup_Specification.pdf
Die Anleitung bezieht sich auf den 3805, gilt nach Aussage von Denon Deutschland aber entsprechend auch für den 3808, 4308, AVC-A1HD und AVP-A1HD.
Diesbezüglich sind die Geräte alle gleich.

chief-purchaser schrieb:

USB-Stick schrieb: hallo zusammen, bin am denon 3808a interessiert. leider habe das angebot bei amazon für 1399 euro verpasst. habe mich mit einem import aus england beschäftigt, da ist der reciever für 999 pfund (ca. 1030 euro) zu haben. hat jemand schon einen reciever aus england gekauft und welche erfahrungen wurden gesammelt? dabei interessiert mich hauptsächlich der stromanschluß, ob eine deutsche menüführung vorhanden ist, garantiebedingungen und mögliche zollkosten. freue mich auf hilfreiche antworten. danke und gruß Dann kauf dir doch einfach bei HIFI-Regler einen 3808 für 1299 Euro und das Update für 99 Euro dann hast du doch das gleiche Ergebnis = 3808 A Gruss

danke für deine antwort. das angebot von hifi regler kenne ich schon. ich möchte den reciever zu hause auch richtig probehören und möglicherweise bei nichtgefallen mit dem rückgaberecht zurückschicken. problem ist, dass ich nicht weiß ob das separate upgrade (99 euro) auch erstattet wird. habe erstmal hifi regler angeschrieben - mal schaun was die sagen.

mfg

danke sped

USB-Stick schrieb:

... danke für deine antwort. das angebot von hifi regler kenne ich schon. ich möchte den reciever zu hause auch richtig probehören und möglicherweise bei nichtgefallen mit dem rückgaberecht zurückschicken. problem ist, dass ich nicht weiß ob das separate upgrade (99 euro) auch erstattet wird. habe erstmal hifi regler angeschrieben - mal schaun was die sagen. mfg

Teste ihn halt erst ohne Upgrade und wenn er Dir gefällt holst du es nach. Aber ich versteh schon, es wäre natürlich besser, Dynamic EQ und Dynamic Volume gleich mit zu testen. Berichte doch mal, was Hifi-Regler zu meint.

Gruß

wollte noch mal bei meinem problem "dröhnender bass" um tipps ersuchen:
set-up:
3808 in kombination mit nubert nuline82 bzw. dem sub nuline 560; subwoofer-modus: lfe + main; überganngsfrequenz im 3808 auf 80hz eingestellt; am subwoofer ist der regler auf 30 Hz eingestellt (=maximum); system wurde mit serienmicro eingemessen und aht für den subwoofer eine völlig falsche entfernung ergebn, die ich manuell geändert habe....
mein problem: der bass kommt nicht "satt", sondern "dröhnened"..hat wer einen tipp für mich? danke....

Meinst du nicht 300 Hz? 30 Hz würde ich nicht als Maximum bei der Übergangsfreqenz beschreiben. Die Entfernungen bei Subwoofern werden nicht nur bei Denon immer wieder falsch gemessen. Noch schlimmer sind Downfire Subwoofer.

Rainer

gerho08 schrieb:

wollte noch mal bei meinem problem "dröhnender bass" um tipps ersuchen: set-up: 3808 in kombination mit nubert nuline82 bzw. dem sub nuline 560; subwoofer-modus: lfe + main; überganngsfrequenz im 3808 auf 80hz eingestellt; am subwoofer ist der regler auf 30 Hz eingestellt (=maximum); system wurde mit serienmicro eingemessen und aht für den subwoofer eine völlig falsche entfernung ergebn, die ich manuell geändert habe.... mein problem: der bass kommt nicht "satt", sondern "dröhnened"..hat wer einen tipp für mich? danke....

Wie hattest du den Volume-Regler bei der Einmessung stehen? Er darf nicht zu laut eingestellt sein.
Und ich hab gedacht man solle die Entfernung nicht korrigieren

Frsa