DENON AVR-3808 und 4308 Thread

Nein, die Einmessung ist für die Direct-Modi nicht relevant. Im Setup für "Pure Direct" den Subwoofer auf "off" stellen und die Boxen auf "Large".

werde ich testen.

danke !

@Laazarus: ...das deckt sich übrigens mit meinem Hörempfinden. Fand damals beim Direktvergleich den 4308 schlechter als den Vorgänger...

Aber Du weißt ja auch, wieviele Einflüsse da mit reinspielen und wie leicht man unterschiedliche Setups vergleicht. Bei meinem Wechsel vom 3805 zum 3806 hatte ich auch erst einen negativen Eindruck. Aber das war im Nachhinein wohl eher der "Umstellungsstreß" und auch dem Versuch geschuldet, unbedingt einen Unterschied hören zu wollen.

Die Messschreibe der betreffenden Geräten geben ja keinerlei Anlass, einen dünneren/fetteren Klang zu erwarten und leistungsmäßig ist man mit dem 4308 auch auf der sicheren Seite. Und nicht zuletzt gibt es reichlich viele zufriedene Nutzer, auch in Stereo...

Wu schrieb:

Aber Du weißt ja auch, wieviele Einflüsse da mit reinspielen und wie leicht man unterschiedliche Setups vergleicht. Bei meinem Wechsel vom 3805 zum 3806 hatte ich auch erst einen negativen Eindruck. Aber das war im Nachhinein wohl eher der "Umstellungsstreß" und auch dem Versuch geschuldet, unbedingt einen Unterschied hören zu wollen. Die Messschreibe der betreffenden Geräten geben ja keinerlei Anlass, einen dünneren/fetteren Klang zu erwarten und leistungsmäßig ist man mit dem 4308 auch auf der sicheren Seite. Und nicht zuletzt gibt es reichlich viele zufriedene Nutzer, auch in Stereo...

... natürlich! Hatte nur kurz nen Erinnerungs-Flashback

Du darfst aber auch ruhig 'ne andere Meinung haben - ich werde es überleben und die endgültige Weisheit, woher solche Unterschiedsprobleme kommen, hat hier leider noch keiner gefunden...

Wu schrieb:

Du darfst aber auch ruhig 'ne andere Meinung haben - ich werde es überleben und die endgültige Weisheit, woher solche Unterschiedsprobleme kommen, hat hier leider noch keiner gefunden... ;)

... klar hab ich ja! Deshalb (und aus anderen Gründen) hab ich ja den 06er genommen

Es ist von der jeweiligen Gesamtkonfiguration abhängig. Und zwar davon wie die gesamte Kette harmoniert. Es können einzeln betrachtet sehr hochwertige Komponenten sein, zusammen harmonieren sie aber einfach nicht. Diese Fälle gibt es.

Ich wollte z.B. zuerst auch einen 4308 einsetzten (Musik 2-kanal und Mehrkanal, wie auch Filme), bekam aber mit meinen Speakern keinen Klang hin, der mir zusagte. Es lief dann auf eine Kombination aus einem 3808 mit einer 5-kanal-Endstufe hinaus, die für mein Hörempfinden und an meinen Speakern super klingt. Ich habe wer weiss wie viel beim Händler getestet. Einzige Alternative wäre die große Denon Kombi gewesen, die meinem gewählten System sehr ähnlich klingt, preislich aber weit höher liegt.

Das Problem des 4308 war, dass dessen Endstufe für mein Hörempfinden und für meinen Einsatz (Original-Lautstärke) nicht mit meinen Speakern harmonierte. Dennoch hat der 4308 eine tolle Endstufe, aber eben nicht mit meinen LS.

Bei den HiFi-Profis in Wiesbaden wird der Denon 4308 für 1699 € verscherbelt. Ob die anderen Hifi-Profis Filialen das auch machen, weis ich nicht.

Endlich kommt hier auch mal etwas Bewegung hinein

In Düsseldorf gabs das Gerät vor ca 2 Wochen für unter 1500 Euro!!! neu in OVP

Das is schon klar, man kann den Preis so weit senken, dass kein Cent mehr für Beratung, Vorführung und Test vorhanden ist. Dann kommen Fehlkäufe. Die Frage ist, wem damit gedient ist.

Unglücklicherweise verkauft der Wettbewerb in der Zwischenzeit ein Vielfaches an vergleichbaren Geräten (z.B. Onkyo 906) zu deutlich günstigeren Preisen.

Ob die wohl deswegen schlechter 'dran sind

sped789 schrieb:

Das is schon klar, man kann den Preis so weit senken, dass kein Cent mehr für Beratung, Vorführung und Test vorhanden ist. Dann kommen Fehlkäufe. Die Frage ist, wem damit gedient ist.

nachdem ich mir die ratschläge hier schon mal kurz angehört habe (bass abschalten) werde ich mich am wochenende nochmal intensiv damit beschäftigen. insgesmt muß ich aber sagen das ich momentan selbst mit guten 5.1 sound nicht der meinung bin das man einen 2500 euro verstärker braucht, ich zumindest nicht ! vielleicht hatte ich einfach zuviel erwartet. da ich computerspiele mit einem teufelsystem spiele bin ich wohl für den filmsektor von falschen vorraussetzungen ausgegangen.

Wu schrieb:

Nein, die Einmessung ist für die Direct-Modi nicht relevant. Im Setup für "Pure Direct" den Subwoofer auf "off" stellen und die Boxen auf "Large".

stimmt nicht ganz, da beim Einmessen auch die Laufzeiten ermittelt werden, wird zumindest die Laufzeit auf die Hörposition angepasst, lediglich die weitere Signalverarbeitung fehlt

laufzeiten = entfernung ?? die hatte ich mit zollstock (merkwürdiger name ist doch alles metrisch drauf) ausgemessen und eingestellt.

LaazarusLong schrieb:

die hatte ich mit zollstock (merkwürdiger name ist doch alles metrisch drauf)

muß man ja nicht glauben das ich über meine enttäuschung meinen humor verliere !!!!

Nun ja, wenn man eine falsche Bezeichnung verwendet ...
Der Zollstock heisst offiziell Meterstab, oder noch genauer Gliedermaßstab.
http://de.wikipedia.org/wiki/Meterstab

LaazarusLong schrieb:

... insgesmt muß ich aber sagen das ich momentan selbst mit guten 5.1 sound nicht der meinung bin das man einen 2500 euro verstärker braucht, ich zumindest nicht ! vielleicht hatte ich einfach zuviel erwartet. da ich computerspiele mit einem teufelsystem spiele bin ich wohl für den filmsektor von falschen vorraussetzungen ausgegangen.

Was war es denn für System? Wenn es ein Concept e (Magnum) war, dann kann ich dich verstehen. Der Wechsel ist erst mal hart. Ich wurde aber belohnt und höre nun Dinge in der Musik, die ich vorher gar nicht gehört hatte. Jetzt ist es so, dass ich das CEM gar nicht mehr ertragen kann. Keine Mitten, entweder zu viel oder zuwenig vom Subwoofer und die Höhen zu spitz. Das hat mit Klangreproduktion nicht viel zu tun. Das waren jedenfalls meine Erfahrungen und der Umstieg von Booom Booom auf linearen Klang ist immer gewöhnungsbedürftig und klingt bei leisen Pegeln immer nach Blechdose, doch je näher man sich dem Referenzschalldruckpegel nähert, desto beeindruckender wird der Sound. Das mit dem leise hören sollte ja der Audyssey Dynamic EQ regeln, daber daran scheiden sich ja auch die Geister.

Ich habe ja nur nen kleinen 1908 und kann micht nicht zwischen 4308 und dem Yamaha 39001/Z7 entscheiden.

Gruß

Svenibaer schrieb:

... Wenn mein DVB-C-Receiver allerdings Dolby-Digital Ton ausgibt, ist die Lautstärke hörbar leiser. ...

Stelle einfach bei Dolby Digital per CH-SEL/ENTER der FB die Lautstärke aller Ltspr. so hoch ein, dass die Lautsärke in etwa der des Stereo Tons entspricht.

Schon ist das Problem gelöst, da sich der AVR die Einstallungen pro Surround Mode merkt!

burkm schrieb:

DynamicEQ setzt bei Referenzpegel - 1db ein, also 74db.

74db? Ich liege immer bei -38 - -28db!

RainerHH schrieb:

burkm schrieb: DynamicEQ setzt bei Referenzpegel - 1db ein, also 74db. 74db? Ich liege immer bei -38 - -28db!

... nicht den Schalldruck mut der Anzeige im Display verwechseln - das ist nicht identisch!!!

stand da was von Schalldruck?
ok, danke!

bitte schlagt mich nciht, wenn die frage doof ist (ein schlichtes kann man so nciht sagen akzeptiere ich)..also: ich betreibe die nubert nuline 82 serie und subwoofer aw 560 mit dem 3808...habe auch brav eingemessen..aber für den sub eine komische entfernung erhalten..diese habe ich dann manuell korrigiert...vorderen und center auf large..hinteren auf klein...lfe+main...so und jetzt das problem: der sub kommt zu wenig satt und zu viel dröhnend...
1. kann mir wer über diesen weg tipps geben?
2. frage zum grundverständnis: was wird bei der einmessung (neben der entfernung) eingemessen bzw. was kann man - sinnvollerweise - manuell anpassen?

danke für verständnisvolle unterstützung...

RainerHH schrieb:

stand da was von Schalldruck? ok, danke!

... na, es ging doch um die 75dB-Referenzpegel zur Audissey-Einmessung ...

Asclepias schrieb:

LaazarusLong schrieb: ... insgesmt muß ich aber sagen das ich momentan selbst mit guten 5.1 sound nicht der meinung bin das man einen 2500 euro verstärker braucht, ich zumindest nicht ! vielleicht hatte ich einfach zuviel erwartet. da ich computerspiele mit einem teufelsystem spiele bin ich wohl für den filmsektor von falschen vorraussetzungen ausgegangen. Was war es denn für System? Wenn es ein Concept e (Magnum) war, dann kann ich dich verstehen. Der Wechsel ist erst mal hart. Ich wurde aber belohnt und höre nun Dinge in der Musik, die ich vorher gar nicht gehört hatte. Jetzt ist es so, dass ich das CEM gar nicht mehr ertragen kann. Keine Mitten, entweder zu viel oder zuwenig vom Subwoofer und die Höhen zu spitz. Das hat mit Klangreproduktion nicht viel zu tun. Das waren jedenfalls meine Erfahrungen und der Umstieg von Booom Booom auf linearen Klang ist immer gewöhnungsbedürftig und klingt bei leisen Pegeln immer nach Blechdose, doch je näher man sich dem Referenzschalldruckpegel nähert, desto beeindruckender wird der Sound. Das mit dem leise hören sollte ja der Audyssey Dynamic EQ regeln, daber daran scheiden sich ja auch die Geister. Ich habe ja nur nen kleinen 1908 und kann micht nicht zwischen 4308 und dem Yamaha 39001/Z7 entscheiden. Gruß

Ja genau ! Teufel concept e magnum power edition mit x-fi fatality!
Allerdings bezog ich mich bei dem vergleich ausschliesslich auf
Den Mehrkanal Kinoton ! Das die kleinen Teufel gute Musikwiedergabe beherrschen erwartet ja wohl auch keiner bei dem Preis.
Allerdings beherrschen sie die widergabe von Filmton ganz gut.
Und wenn die stereo wiedergabe nicht besser wird verkauf ich das
Gute stück und stell mir zu nem guten stereoamp das teufelsystem ins wohnzimmer.

Gruß Stephan

Francis_Drake schrieb:

Wu schrieb: Nein, die Einmessung ist für die Direct-Modi nicht relevant. Im Setup für "Pure Direct" den Subwoofer auf "off" stellen und die Boxen auf "Large". stimmt nicht ganz, da beim Einmessen auch die Laufzeiten ermittelt werden, wird zumindest die Laufzeit auf die Hörposition angepasst, lediglich die weitere Signalverarbeitung fehlt

Laut Anleitung auch wieder nicht ganz korrekt, für Direct und Stereo kann man eine eigene Konfiguration der Abstände vornehmen (Anleitung 3808, S. 31). Die initialen Werte werden sicher aus der Einmessung übernommen...

chief-purchaser schrieb:

In Düsseldorf gabs das Gerät vor ca 2 Wochen für unter 1500 Euro!!! neu in OVP

hi chief-purchaser
kannst du mir sagen welcher laden das war?

mein 3808A wird im standby betrieb wärmer als körpertemperatur, ist das normal und bei euch auch so?

gringo

Das kommt auf Deinen Körper an

gringo1 schrieb:

mein 3808A wird im standby betrieb wärmer als körpertemperatur, ist das normal und bei euch auch so? gringo

wärmer als 40°C eben

Das kann ich nur bestätigen, etwas mehr als 40 Grad dürften das sein im Standby (grünes Licht an) nach längerem Einschalten, ohne dass ein Signal anliegt. Im Betrieb mit Signal wird er dann deutlich kühler, was aber daran liegt, dass ich ihn nur als Vorstufe nutze (also separate Endstufe). Warum er ohne Signal wärmer wird, habe ich mich auch schon gefragt.

Er ist ganz heiss, weil er nicht weis, wohin mit der ganzen Energie...

sped789 schrieb:

Das kann ich nur bestätigen, etwas mehr als 40 Grad dürften das sein im Standby (grünes Licht an) nach längerem Einschalten, ohne dass ein Signal anliegt. Im Betrieb mit Signal wird er dann deutlich kühler, was aber daran liegt, dass ich ihn nur als Vorstufe nutze (also separate Endstufe). Warum er ohne Signal wärmer wird, habe ich mich auch schon gefragt.

standbay = rote lampe an
betrieb = grüne lampe an


was bitte ist denn längeres einschalten??

bei mir geht das einschalten immer gleich schnell

biste sicher das bei dir im standby betrieb die grüne lampe an ist und nicht die rote?

Wenn der DENON im Standby heiss wird, hast Du HDMI-CEC aktiviert (s. http://faq.denon-onl...26&id=674&artlang=de. Ich habe bei meinem 3808A mit einem Energiekostenmessgeraet von CONRAD 88 W (!) bei aktiviertem CEC gegenueber 0,5 W ohne CEC im Standby gemessen.

danke schön,

dieser beitrag hat mir geholfen

grrfield schrieb:

Wenn der DENON im Standby heiss wird, hast Du HDMI-CEC aktiviert (s. http://faq.denon-onl...26&id=674&artlang=de. Ich habe bei meinem 3808A mit einem Energiekostenmessgeraet von CONRAD 88 W (!) bei aktiviertem CEC gegenueber 0,5 W ohne CEC im Standby gemessen.

Hoppla, das wusste ich auch noch nicht!

Hallo,

ich hatte weiter vorn geschrieben das ich zum Thema Einmesssen über V-aux mit Böhringermic meine Erfahrungen posten werde.Nu isses soweit.
Erstmal möchte ich dazu was sagen das zwei Anwender schrieben das Sie nach dem Einmessen über V-aux das Upgrade nicht mehr nutzen konnten.
Das ist bei mir nicht der Fall!
Was nicht mehr klappt ist die Anwahl über die LAN-Steuerung
Annsonsten alle Funktionen erhalten.
Allgemein zur Auswirkung gegenüber der "normalen" Einmessung ist bei mir festzustellen das die Lautsprecher differenzierter eingemessen wurden.Wenn man sich die graphische Darstellung ansieht kann man das deutlich erkennen.
Audyssey hat durch die genauere Messung nochmal zugelegt!Wer die Möglichkeit hat sollte es machen.
Allerdings,wie ich es auch vorher schon geschrieben habe,bring Audyssey auch jetzt bei mir nur in bestimmten Konstellationen eine Verbesserung!
Je besser das zugespielte Material und je lauter gehört desto weniger konnte Audyssey bei mir was verbessern.
Wenn dann kommt bei mir "Flat" zum Einsatz und bei gerineren Lautstärken mit Dynamik.Ansonsten zog "Dynamik" immer den Klang nach unten.
HD-Ton klingt bei mir immer ohne alles besser,was eigentlich auch nicht verwundern dürfte.
Natürlich kann auf Grund der Gegebeneiten(Anlage,Raum) bei jemand anderem die Sachlage etwas anders aussehen.Ich habe jetzt zu meinem Glück die Möglichkeit eine Menge Dollars in die Anlage zu stecken.Wenn die Musik oder Film so schon sehr gut dagestellt wird bleibt für Audyssey auch nicht mehr viel "Luft nach oben".Schätze je mehr Audyssey diese "Luft" hat desto besser können die Ergebnisse wohl sein,was ich aber natürlich jetzt nicht testen kann.
Halte diese Schlußfolgerung aber für warscheinlich,oder was meint Ihr?
Zu einem anderen Thema das THX-Boxen immer weichentechnisch bei 80Hz getrennt werden.Da kommt mir bei meinen Teufel M 1000FCR dann aber einiges komisch vor
Denn wenn ich auf "large" stelle kommt ein klasse Bass,natürlich ohne Sub,stelle ich auf "small" und 80Hz ist der Bass wesentlich schmaler.Das dürfte doch eigentlich nicht sein wenn bei 80Hz sowieso Schluß ist?
Außerdem wenn man sich die Einmeßkurven von Audyssey ansieht erennt man glasklar das ab 20Hz an eingegriffen wird,und zwar bei jedem Lautsprecher verschieden!
Was hat Audyssey denn da gemessen wenn es doch eigentlich erst ab 80Hz was zu messen geben dürfte,denn da sollen die THX-Boxen ja erst zum Leben erwachen sprich einen,hoffentlich gepflegten,Ton abgeben.
Also meine Teufel halten sich da offensichtlich nicht dran...
Werde bei Teufel Montag mal anrufen und hören was Sie zu meinen M 1000FCR sagen.
Gruß an die Heimkinogemeinde,Dirk

Dirksolo schrieb:

... wenn man sich die Einmeßkurven von Audyssey ansieht ...

Hat absolut nichts mit dem ausgeführten zu tun:
wie und wo kann ich die Messkurven sehen ??

Hallo RainerHH,

was hat nichts mit dem "ausgeführten" zu tuen? Meinst Du die Einmeßkurven von Audyssey und Audyssey-Flat die Du noch nicht gesehen hast??
Die haben natürlich was mit dem zu tuen was Audyssey an Freqenzen gegenüber normal verändert hat!
Also: Auto Einmessung Parametercheck EQ-Check
und dann steht da ganz klar Audyssey und Audyssey Flat.
Gruß Dirk

ich meinte meine Frage bezeigt sich ausschließlich auf das Ansehen der Kurven... dann muss ich mal schauen, hab ich wohl übersehen.

Dirksolo schrieb:

... Zu einem anderen Thema das THX-Boxen immer weichentechnisch bei 80Hz getrennt werden.Da kommt mir bei meinen Teufel M 1000FCR dann aber einiges komisch vor Denn wenn ich auf "large" stelle kommt ein klasse Bass,natürlich ohne Sub,stelle ich auf "small" und 80Hz ist der Bass wesentlich schmaler.Das dürfte doch eigentlich nicht sein wenn bei 80Hz sowieso Schluß ist? Außerdem wenn man sich die Einmeßkurven von Audyssey ansieht erennt man glasklar das ab 20Hz an eingegriffen wird,und zwar bei jedem Lautsprecher verschieden! Was hat Audyssey denn da gemessen wenn es doch eigentlich erst ab 80Hz was zu messen geben dürfte,denn da sollen die THX-Boxen ja erst zum Leben erwachen sprich einen,hoffentlich gepflegten,Ton abgeben. Also meine Teufel halten sich da offensichtlich nicht dran... Werde bei Teufel Montag mal anrufen und hören was Sie zu meinen M 1000FCR sagen. Gruß an die Heimkinogemeinde,Dirk :prost

Es ist ja nicht so, dass die Lautsprecher Töne unterhalb von 80 Hz nicht wiedergeben können, die werden nur, je tiefer man sich im Frequenzspektrum befindet leiser. Es wird ein Übergang geschaffen zwischen Subwoofer und den anderen Lautsprecher. Auch der Subwoofer spielt dann lauter als 80 Hz, nur eben auch leiser, je höher die Frequenz ist.

Gruß

Hallo,

eine Frage an die Einmeß-Profis hier:

Mir ist folgendes aufgefallen:

Wenn ich eine Einmessung mache, werden die Pegel meist so eingestellt.... Subwoofer auf -12 und die restlichen Lautsprecher auf durschnittlich -9db.

Das ist doch eigentlich unsinnig wenn er alle runternimmt.. dann kann er sie ja gleich entsprechend in der Gegend von 0 lassen.

Daher habe ich dann diverse weitere Tests gemacht.. Subwoofer stehen eigentlich immer bei -12. Das völlig unabhängig davon wie stark ich den Subwoofer vorher manuell aufdrehe..... da spinnt doch dann eigentlich irgendwas....

??

merci

spike

stel die Frage an Denon

Spike_muc schrieb:

Hallo, Das ist doch eigentlich unsinnig wenn er alle runternimmt.. dann kann er sie ja gleich entsprechend in der Gegend von 0 lassen.

Das ist kein Unsinn, weil die Lautsprecher auf 75dB kalibriert werden.

Spike_muc schrieb:

Hallo, eine Frage an die Einmeß-Profis hier: Mir ist folgendes aufgefallen: Wenn ich eine Einmessung mache, werden die Pegel meist so eingestellt.... Subwoofer auf -12 und die restlichen Lautsprecher auf durschnittlich -9db. Das ist doch eigentlich unsinnig wenn er alle runternimmt.. dann kann er sie ja gleich entsprechend in der Gegend von 0 lassen. Daher habe ich dann diverse weitere Tests gemacht.. Subwoofer stehen eigentlich immer bei -12. Das völlig unabhängig davon wie stark ich den Subwoofer vorher manuell aufdrehe..... da spinnt doch dann eigentlich irgendwas.... ?? merci spike

Versuch mal den Sub manuell noch leiser zu stellen. Ich hab meinen bei der Einmessung immer so zwischen 8 und 9 Uhr stehen.

Frsa

@Dirksolo

Du schreibst, dass du nach der Einmessung mit dem Behringer weiterhin die neuen Funktionen zur Verfügung hast??? Das heißt sie werden dir auch im Display angezeigt??? Wenn das so ist, dann stimmt bei mir irgendwas nicht..

Frsa

Wu schrieb:

Spike_muc schrieb: Hallo, Das ist doch eigentlich unsinnig wenn er alle runternimmt.. dann kann er sie ja gleich entsprechend in der Gegend von 0 lassen. Das ist kein Unsinn, weil die Lautsprecher auf 75dB kalibriert werden.

Ok, danke für diese Information. Das wußte ich nicht.

spike

@frsa
alle Funktionen werden angezeigt und sind wählbar(und aktiv),nur über Lan nicht mehr.Hast Du die richtigrn einstellungen für das Mic gehabt?
@Asclepias
also Deine Erklärung habe ich noch nie gehört.Und das die Subs noch oben hin leiser spielen halte ich für ein Gerücht.
Woher hast Du diese Weisheiten?
Gruß Dirk