Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Hat jemand Ahnung was für eine neue. Meldung über denon und marantz Produkte bekannt geworden ist? Soll nix gutes sein? Unter Google finde ich nichts.
Viele Händler vertreiben keine Produkte mehr.

Ich hab nur was aufgeschnappt, dass es dem Vertrieb finanziell nicht so gut gehen soll. Wohl sehr hohe Verluste. Genaues weiß ich aber nicht.
Könnte aber erklären, weshalb die Preise so stark fallen. Die Händler wollen ihre Bestände loswerden.

Die Verluste sind ja teilweise auch selbst gemacht. Viele warten einen Kauf aktuell ab (siehe auch ASR, ....), da wohl nicht klar kommuniziert wurde, in welche Geräte DLART in welcher Leistungsfähigkeit implementiert wird.

Also an ART liegt es nicht warum viele Händler keine Produkte mehr anbieten. Außerdem Storm Audio hatte die Rechte auf die Technologie.
Jeder weiß, daß darüber keine Information raus gegeben werden bis es allen Herstellern zu Verfügung steht.

Wäre ich Händler von Denon, würde ich genau jetzt die Reißleine ziehen. Die interne Verstärkerarchitektur in Zusammenhang mit DLART wird in vielen Fällen nicht gut funktionieren. Auf die Beanstandungen hätte ich keine Lust. Hier muss Denon einige Modelle einstampfen oder weiterentwickeln.

Pogo das hat gar nix Dirac Art zu tun. Masimo strukturiert um. Und entläßt wohl wichtige Leute. + das die Produkte alle verramscht werden. Und die Fachhändler vertreiben die Produkte nicht mehr.

solltet euch das Statement von Patrick anschauen, dann wird klarer worum es überhaupt geht - dauert keine 3 Minuten: https://www.youtube.com/live/U…i=xPU-ArgMgAwFVkpV&t=2474

Aus meiner Sicht als nicht betroffener Unternehmer sehe ich das wie folgt: Masimo ist ein Hersteller von von Medizintechnischen Produkten und somit seit Jahren im Gesundheitswesen tätig. Aus irgendeinem Grund (den auch die Aktionäre nicht gesehen haben und daher das Unternehmen an der Börse massiv abgestraft haben) hat Masimo Sound United gekauft (Denon/Marantz, B&W etc.). Monate nach der Übernahme und mit massiv fallendem Aktienkurs hat Masimo eine groß angelegte Kündigungswelle gestartet, die teilweise auch ganze Abteilungen bei Sound United betrifft - inkl. jahrelanger Mitarbeiter, die viele von uns/euch von Messen, Videos etc. kennen.

Zudem wird die Vertriebsstruktur überarbeitet und der klassische Fachhändler hierbei im Regen stehen gelassen, so dass er Lagerware und vorhandene Produkte zum Großteil deutlich unter Einkaufspreis verkaufen muss, um mit Internetpreisen anderer Anbieter (die wiederum stark von Masimo subventioniert werden) mithalten zu können und nicht auf 30, 50 oder 100 Receivern verschiedener Modelle sitzen zu bleiben (das betrifft ALLE Fachhändler in Deutschland und Österreich). Dass der Europachef von Masimo ein Niederländer ist und die zwei, drei Onliner mit dem Preisverriss ebenfalls niederländische Unternehmen sind, mag dabei ein gewisses Geschmäckle aufwerfen.

Dass das alles nicht gut für die Marke und die Hersteller Denon/Marantz/B&W ist und den Marken einen großen Schaden zufügt, kann man sich nun an einer Hand abzählen - das können euch die betroffenen Mitarbeiter auch persönlich erläutern und mit zig Argumenten untermauern. Und ein Blick auf den Aktienkurs verdeutlicht (zusammen mit Meldungen über Klagen von Großaktionären gegen das Unternehmen), dass es aktuell eher bescheiden aussieht.

https://www.faz.net/aktuell/wi…irma-masimo-18722590.html

Also, das hat nichts mit irgendwelchen Preiskorrekturen zu tun (teilweise kosten die Geräte nur noch 50% von dem, was sie vor 4 Monaten gekostet haben) oder mit dem alten Thema Online vs. Fachhandel - sondern hier werden ganze Marken wissentlich vor die Wand gefahren. Pioneer/Onkyo und viele andere Hersteller sollten eigentlich genug herhalten als negative Beispiele, wie man Marken sehenden Auges vor die Wand fährt, bis sie ganz vom Markt verschwinden.

Das aus einem anderen Forum.

Wenn man sich jemanden reinhold wie massimo der von dem Geschäft keine Ahnung hat.
Aber das sind die Konsequenzen daraus, vorallem es sollten ja auch jetzt noch neue Produkte rauskommen, das Weihnachtsgeschenk steht auch vor der Tür.

Das ganze wird dann noch mehr Verluste einfahren dadurch.
Da müssen wir mal abwarten wo die Reise hingeht.

Leute entlassen. Hörte sich ja fast so an, das der Hr. Krüger auch gehen musste....

Heidewitzka, hoffe DLBC kommt noch bevor der Laden an die Wand gefahren ist. Hört sich gerade zumindest nicht rosig an.

Und schon wird ein kleiner Virus losgetreten 🤦🏻‍♂️🙂niemand kann genau sagen, was und wie und wo. Solche Geschäftsgebaren, sind nichts neues.
Denon etc haben sich am Anfang ne schöne Geldstange abgeschnitten,,..jetzt? Verfällt der Preis…zum negativen der Gierigen 😏👈….ist auch nichts neues . Es könnte schon lange Ruhe sein und die sogenannte: leichte Normalität Einzug halten….aber nein, ….es wird so lange ausgesaugt bis nichts mehr geht. ….auch dies ist leider nichts neues.
Die Wirtschaft, könnte leichter funktionieren…nur müssten da alle mitspielen 🤔😉usw…
Traurig alles…leider wahr

@ Chris
Das Video ist nicht mehr verfügbar

https://www.youtube.com/watch?v=UBirRnseWQk

Es gibt mehrere Stellen im Video, wo auf die Situation drauf eingegangen wird.

Der Ursprung für diese Entwicklungen bei Masimo sieht man an der Aktie die befindet sich auf Tahlfahrt.
Die lag mal vor einem Jahr bei 160$.

2:15 Stunden Video werden sich hier die wenigsten antun…

Chris3636 (Beitrag #3828) schrieb:

Es gibt mehrere Stellen im Video, wo auf die Situation drauf eingegangen wird.

Welche denn?

ssj3rd (Beitrag #3830) schrieb:

2:15 Stunden Video werden sich hier die wenigsten antun…

Genau!

*FirstClass* (Beitrag #3829) schrieb:

Der Ursprung für diese Entwicklungen bei Masimo sieht man an der Aktie die befindet sich auf Tahlfahrt.

Ja, dieser Tageskursverlauf zeigt sehr deutlich die T_a_lfahrt eines Jahres.

BassTrap (Beitrag #3831) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #3828) schrieb: Es gibt mehrere Stellen im Video, wo auf die Situation drauf eingegangen wird. Welche denn?

Ab Minute 41 sagt er 3-4 Minuten was dazu.

und geht danach noch mehrmals auf die sache ein.

Rechnet mal ca 1 Jahr zurück da war Onkyo/Pioneer im Prinzip tot und wenn ich heute sehe was aus Onkyo/Pioneer geworden ist das sagt ja alles.
In jeder Firma gehts mal rauf und runter das D/M heute Probleme hat ist ja noch kein Garant das die den Berg runter gehen.
Da wird jetzt aufgeräumt und dann gehts weiter.

sehe ich auch so . solange die garantie gewährleistungs sachen weiter bedient werden samt einer update pflege zb. beseitigen von bugs. ist das andere nebensächlich der service ums gerät muss von seiten des herstellers funktionieren , zum beispiel einschicken bei defekt. das ist mehr als die halbe miete für den besitzer. da bleibt er auch treu. wenn er da jemanden zum ansprechen hat auf den man sich verlassen kann.

Hallo, ich habe da mal eine ganz banale Frage zum 4800er: Ist der Lautstärkeregler/Quellenwahl aus Metal oder Kunststoff? Hat die Farbe silber einen leichten goldton/champagner wie bei Maranz oder ist es ein farbneutrales silber.

Plastik und premium Silber … sprich leicht golden…

Denon_1957 (Beitrag #3835) schrieb:

Rechnet mal ca 1 Jahr zurück da war Onkyo/Pioneer im Prinzip tot und wenn ich heute sehe was aus Onkyo/Pioneer geworden ist das sagt ja alles. In jeder Firma gehts mal rauf und runter das D/M heute Probleme hat ist ja noch kein Garant das die den Berg runter gehen. Da wird jetzt aufgeräumt und dann gehts weiter.

Meine Meinung:
Na ja, eine Insolvenz der Firma "Onkyo" ist im rechtliche Sinne das Ende der Fahnenstange...
"Neues Spiel, neues Glück...."

Die ursprüngliche Firma Onkyo nebst Ihren "Anhängseln" sind ja im letzten Jahr "offiziell" in Japan in Insolvenz gegangen und existieren nicht mehr. Alle rechtlichen Verpflichtungen und Leistungen aus dem früheren Firmenmantel bestehen für den/die neuen Besitzer somit nicht mehr. Die Produktnamen bzw. der Mantel mit dem Firmennamen ist dann aus der Insolvenzmasse von anderen Unternehmen aufgekauft worden (Sharp, Voxx (Mutterunternehmen vieler anderer Marken)). Inwieweit diese nun - freiwillig - eventuelle Verpflichtungen (Garantie, Service usw.) des ursprünglichen Unternehmens und deren Marken übernehmen oder anerkennen, ist allein dem neuen Unternehmen überlassen. Die Ansprüche gegenüber dem alten Unternehmen sind auf jeden Fall "dahin", da dieses ja nicht mehr existiert. Das wird sich sicherlich auch auf einen eventuellen Gebrauchtwert der Altgeräte negativ auswirken.

Man muss als Besitzer von "alten" Geräten im Einzelfall deshalb überprüfen (lassen), ob und inwieweit der neue Besitzer des Firmen- bzw. Produktnamens bereit ist, etwaige "Verpflichtungen" und Leistungen des Altunternehmens - aber jetzt freiwillig - zu übernehmen. Ansprüche welcher Art auch immer ihm gegenüber bestehen ja nicht mehr.
Sollte sehr viel an "Altlasten" daherkommen, wird der neue Namensinhaber sicher 2-mal überlegen, ob er da (freiwillig) für einspringen wird. Andererseits wird er aber eventuell auch versuchen, die "alten" Kundenkontakte "irgendwie" weiterzupflegen, weil das ja potentielle Käufer für neue Produkte sind bzw. sein können. Davon ist mir aber nichts bekannt...
Ein Balance- und Marketingakt also...

Ich konnte kürzlich bei Saturn in Hamburg mehrere Receiver begutachten. Es scheint bei allen Herstellern das gleiche Muster zu geben, dass die teuren Geräte auch Regler aus Metall haben. Die günstigen Receiver hatten durchweg Regler die sich warm (Kunststoff) anfühlen: Denon 1700, Marantz 5015, Yamaha V6A usw.
Bei den höherpreisigen Geräten waren die Regler kalt (Metall): Denon 4700, Marantz SR7015, Yamaha A4A

Diese Preispolitik von masimo kann man auch schwer nachvollziehen. Es ist ein medizinisches Unternehmen. Das der Aktienkurs so gefallen ist, hat bestimmt nix mit denon marantz zu tun.

Es stimmt schon.Viele Verstärker sind innerhalb von 6 Monate an die 50% uvp gefallen.
Klar das Einzelhändler dadurch nur rote Zahlen schreiben und so welche Produkte nicht mehr verkaufen wollen.

Sind Bowers und wilkins produkte auch vom Preis so gefallen?

@Uwe2

Also ich kann metallische und Plastlastige Regler nicht hören wenn ich Musik laufen habe. Völlig Banane woraus die Knöppe sind. Viele viele Besitzer stellen ihren AVR weit von sich und sehen nicht mal ihr Gerät. Schon gar nicht kann man Plaste von was weiß ich welchem "Metall" mehr unterscheiden. Meinen 7015 habe ich direkt neben mir auf Armweite. Ich drehe da öfter dranne rum. Wirklich stören tu ich mich nicht daran, dass der aus Plaste ist mit nem Überzug auch "Blech". Slimmer wäre wenn der Regler schwammig, zu fest oder wackelig ist. Da kann der aus Platin sein und fünf Kilo wiegen. Da stimmt die Konstruktion halt nicht die wirklich wichtig ist. Denn, wie lange härt der Wackelregler da noch?

Aber ich verstehe die Einwände die hier Regelmäßig eintrudeln. Für 2000€ kann man besseres erwarten...kann....man.....könnte man.....kriegt man halt nicht mehr.

Ich finde es auch immer lustig, wenn die Nutzer nicht mal beim Anfassen sicher sind, ob der Regler nun aus Plastik oder Metall ist. Aber wichtig ist ihnen das Metall trotzdem.

Mir wäre da ja günstigeres Plastik lieber und dafür die Ersparnis lieber in die Innereien investiert...

@Spike_muc Danke für Deine Antwort.

Erstaunlich, wie sich manche auf den Schlips getreten fühlen, wenn man eine einfache Frage stellt. Nur die eigene Sichtweise ist die Richtige

Mein Du mich? Deshalb steht in meinem Posting ja eindeutig ein 'Mir wäre...'.

Hey Leute,

ich habe es zwar im Anti Mode Thread gepostet, aber hier geht es eher um die erneute Einmessung per Auddysey.
Ist es notwendig eine neue Einmessung durchzuführen, wenn ich an der Balkontür einen dickeren und am Dachfenster einen neuen Vorhang (zuvor war da kein Vorhang) aufgehängt habe?
Oder ist das bei dieser kleinen Änderung nicht notwendig?

Ich habe mir vorne ( Sub etc) einen größeren Teppich gekauft…und ja, ich habe neu eingemessen. Schaden wird es nicht….machs einfach 😏🙃sonst denkst du ewig drüber nach

icons (Beitrag #3847) schrieb:

Ich habe mir vorne ( Sub etc) einen größeren Teppich gekauft…und ja, ich habe neu eingemessen. Schaden wird es nicht….machs einfach 😏🙃sonst denkst du ewig drüber nach :D

Stimmt allerdings :-) Schaden tut es sicherlich nicht :-)

Jetzt habe ich eben neu eingemessen. Das Anti-Mode allerdings nicht. Das ist anscheinend nicht notwendig und das will ich heute den Nachbarn eh nicht antun :-)
Was mir allerdings aufgefallen ist. Man soll bzw. kann anscheinend nach der Einmessung die Entfernung des Subs um, ich meine 0,90m erhöhen um ein Delay zu minimieren.
Wenn ich allerdings versuche die Entfernung des Subs zu erhöhen und das Menü verlassen möchte, erscheint die Meldung Lautsprecherentfernung sind ungültig. Bitte erneut einstellen.
Der Sub steht auf 7,23m, obwohl er nur knapp 3m entfernt weg steht. Das ist aber auf Grund des Anti-Mode normal.
Weiß jemand, ob ich die Entfernung dennoch erhöhen kann?

VG

Such Dir einen passenden Tag zur kompletten Neueinmessung aus.
Erst AM, dann Audessey drüber bügeln.
Dabei werden die korrekten Abstände, etc. gefunden. Delays erstellt.
War auch so clever alles mit einem Abstandslaser zu vermessen und im Amp einzutragen...
Gebracht hats nix, gerade beim Sub das gegenteilige erreicht.

Auf der FB des 3800 befindet sich die OPTION-Taste

aus der BDA: "Ermöglicht die Anzeige des Optionsmenüs auf dem Fernsehbildschirm."

Alles soweit gut aber ich suche vergeblich die Möglichkeit besagte Anzeige auf dem Bildschirm/Leinwand in der Zeit zu verlängern da meiner Ansicht nach die Anzeigedauer viiiieeelll zu kurz ist.

Ist einer von Euch zufälligerweise von einem NAD auf einen x4800 gewechselt?

Dean (Beitrag #3849) schrieb:

Wenn ich allerdings versuche die Entfernung des Subs zu erhöhen und das Menü verlassen möchte, erscheint die Meldung Lautsprecherentfernung sind ungültig. Bitte erneut einstellen.

Bestätigst Du die Änderung mit ENTER und verläßt das Menü mit BACK oder SETUP?

Gab's da nicht n Limit? Wenn der Sub schon auf 7,23m steht und er noch 0,9m draufpacken will, kommt er drüber.

Ah, ja, die max. 6m Unterschied. Steht in der BDA.

Richtig.

eoskäpt'n (Beitrag #3851) schrieb:

Alles soweit gut aber ich suche vergeblich die Möglichkeit besagte Anzeige auf dem Bildschirm/Leinwand in der Zeit zu verlängern da meiner Ansicht nach die Anzeigedauer viiiieeelll zu kurz ist.

Diese Möglichkeit gibt es nicht.

Dean (Beitrag #3849) schrieb:

...Man soll bzw. kann anscheinend nach der Einmessung die Entfernung des Subs um, ich meine 0,90m erhöhen um ein Delay zu minimieren. ...

Wo steht das denn? Die Einmessung korrigiert das Delay doch ohnehin über die Entfernung. Da ist die Wegstrecke des Schalls genauso enthalten, wie das Lag durch das Antimode.

Also, wenn mit verwendetem Antimode eingemessen wurde, sehe ich den Sinn an einer Änderung der Laufzeit, sprich Entfernungseinstellung ohnehin nicht.

Wenn man die Entfernung manuell einstellt (das kenne ich noch von meinem ersten Surround-Onkyo irgendwann in den Neunzigern), dann muss man manuell auch eine Verzögerung für das Antimode hinzurechnen. Nicht aber, wenn das AM mit eingemessen wurde.

Im Zweifelsfall hat sowas immer "einer mal bei Youtube gesagt". Und wenn das einer bei YT sagt, dann muss es ja stimmen.

fplgoe (Beitrag #3858) schrieb:

Wo steht das denn?

Das hat er vielleicht von mir aufgeschnappt. Ich hatte letztens mal wieder auf einen der Beiträge
http://www.hifi-foru...=7134&postID=188#188 oder
http://www.hifi-foru...=7134&postID=192#192
verwiesen.
Mit Delay minimieren haben die aber nichts zu tun.

Sorry, aber ich kann das Gejammer von Grobi und Konsorten nicht mehr hören.
Sollen Sie doch der Ehrlichkeit halber Ihre EK’s veröffentlichen.
Erstens machen Sie dies nicht und Zweitens würden die Kunden wohl er betreten schauen.

Wenn ein Händler im Moment den 4800-er für 1390.- verkauft liegt der EK bei1168.-
Wenn der Einkauf bei 1050.-.liegt, hat der Händler immer noch 150.-Euro.

Wohl zu wenig für die Rotwein-drinkente YouTube Fraktion.

Aber es kommen auch bessere Zeiten.

Massimo könnte eine Untergrenze einführen am Preis, aber warum machen Sie dies nicht?

Weiter, der A1H kostet 7k und wird als Premium-Gerät für 5K verschleudert.

Man sieht, der Kunde wird immer an der Nase durch die Manege geführt.

Und nein, Roland Krüger wird nicht entlassen, der gehört der Gewerkschaft an.
Dann soll er bitte weitere Produktvideos bei anderen drehen, es muss nicht immer Karst sein.

@BassTrap
@fplgoe

Das steht in der Bedienungsanleitung unter Punkt 2.3 vierter Absatz.

VG

Dean (Beitrag #3862) schrieb:

Das steht in der Bedienungsanleitung unter Punkt 2.3 vierter Absatz.

Ah, ok. Das, was dort steht
"Wenn Ihr AV-Receiver manuelle Eingaben zu Lautsprecher-Abständen (Verzögerungszeiten) unterstützt, dann sollte der Subwoofer ca. 90cm „weiter entfernt“ eingestellt werden, um die geringe Signalverzögerung des Anti-Mode 8033 von 2,7ms optimal zu kompensieren."
ist recht mißverständlich.
Das gilt nur, wenn nicht per AVR eingemessen wurde sondern die Abstände mit dem Maßband ermittelt wurden.
Die AVR-Einmessung dagegen ermittelt die komplette Signallaufzeit bis zum Mikrofon, die den Delay des Anti-Modes beinhaltet. Das Maßband ermittelt nur den räumlichen Abstand, der den Delay des Anti-Modes selbstverständlich nicht beinhaltet.

Hast nochmal Glück gehabt.

Dean (Beitrag #3862) schrieb:

...

Wie Basstrap schon völlig korrekt erklärt hat (und ich im letzten Beitrag bereits) gilt das nicht bei Geräten mit Einmessung.

Die Einmessung sendet sein 'Ping' (so nenne ich das mal) und am Mikro kommt das nach X Millisekunden an. Aus dieser Laufzeit (über die Schallgeschwindigkeit) errechnet das Einmesssystem die Entfernung und zeigt sie an, weil sie normalerweise davon ausgeht, dass diese Verzögerung nur über die Entfernung Lautsprecher => Sitzplatz entsteht. Dass jetzt nur ein Teil wirklich vom Weg des Schalls und davor noch ein wenig Verzögerung des Antimode-DSP's zusammenkommen, merkt die Einmessung nicht mal.