Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

*FirstClass* (Beitrag #4027) schrieb:

Stimmt,der Ansicht sind mittlerweile viele. ...

Ja, es sind auch viele der Ansicht, dass Persil besser ist als alle anderen Waschmittel.

(Sind vielleicht sogar die gleichen, die auch Dirac besser als alle anderen Einmess-Systeme finden... wer weiß.)

Genau....
Weiterhin Viel Spaß mit Yapo und deinen Antimode.
Hätte eine Dirac Loudness Funktion dann würdest nicht so schreiben den liegt der Hund begraben.
Das hast du ja schon oft genug betont.

Du hast gerade mit

*FirstClass* (Beitrag #4067) schrieb:

...Viel Spaß mit Yapo und deinen Antimode. :D

Deinen ehemaligen Beitrag

*FirstClass* (Beitrag #4024) schrieb:

...an Dirac führt kein Weg mehr dran vorbei.

ad absurdum geführt. Selber gemerkt, oder?

Du bist der Beste

Wenn wir uns alles lieb haben, bekommen wir, vom Weihnachtsmann, Dirac Live

icons (Beitrag #4070) schrieb:

Wenn wir uns alles lieb haben, bekommen wir, vom Weihnachtsmann, Dirac Live :prost

das ist das Ziel, was der Weihnachtsmann bringt steht in den Sternen

pogopogo (Beitrag #4065) schrieb:

Shrek (Beitrag #4053) schrieb: Wenn ich dann hier lese, das manche mehr mit messen statt mit hören beschäftigt sind, reichts schon. Meine letzte LSP-Zuhausemeßung dürfte inzwischen 2J. zurückliegen ;)

Ja, auch das soll's geben

icons (Beitrag #4070) schrieb:

Wenn wir uns alles lieb haben, bekommen wir, vom Weihnachtsmann, Dirac Live :prost

Schön, Pogo verteilt dann Endstufen für das pöse EPDR + Dali Kores damit es mit ART auch klappt, sofern es mal einer zu Gesicht bekommt .

Shrek weiß bescheid.

Aki1991 (Beitrag #4051) schrieb:

Gibt es einen anderen Hersteller, der Dirac direkt dabei hat? Glaube Onkyo und Yamaha oder?

Yamaha hat kein Dirac an Bord und man kann auch keine Lizenz dafür kaufen, zumindest aktuell noch nicht. Ich hoffe das ändert sich mit der nächsten Generation (ist aber natürlich Glaskugel lesen)

Pioneer hat Dirac direkt dabei, Arcam, NAD... aber in Sachen Preis/Leistung führt an DENON und MARANTZ grad kaum was vorbei, wenn einem Dirac wichtig ist.

Genau, deswegen warte ich auch noch bei meinem 4800er noch die 19 Tage ab bis zur Black Week bei Dirac.

NoFate (Beitrag #4074) schrieb:

Aki1991 (Beitrag #4051) schrieb: Gibt es einen anderen Hersteller, der Dirac direkt dabei hat? Glaube Onkyo und Yamaha oder?

Der Onkyo TX-RZ50 hat eine Vollversion von Dirac dabei.
Aber erst der TX-RZ70 hat Auro und Bass Control
Und wenn du kein Auro und 4 Subwoofer brauchst, kannst du gerne zum TX-RZ50 greifen.
Der TX-RZ50 ist ein sehr gutes Gerät.

Dachte auch erst an den Onkyo oder Pioneer. Aber wenn ich 1250€ für den Denon 4800 rechne, plus 250€ für Dirac, dann bin ich mit 1500€ immer noch 100€ billiger als für den Pioneer und Onkyo. Da habe ich noch 100€ Luft für das UMIK-1. Definitiv den besseren Klang, muss auf mein Heos nicht verzichten und kann auf XT32 umschalten wenn ich will. Auro3D nicht zu vergessen und 32 statt 24Bit Wandler. Bin nur am überlegen ob ich mit Dirac noch die 18Tage warte für den Black Friday.

Einsteiger_ (Beitrag #4076) schrieb:

Der TX-RZ50 ist ein sehr gutes Gerät.

Das würde ich nicht in Frage stellen wollen, das ist er bestimmt

syndrome (Beitrag #4077) schrieb:

Bin nur am überlegen ob ich mit Dirac noch die 18Tage warte für den Black Friday.

Natürlich wartest du bis zum black friday.
Oder willst du 100€ verschenken?

Ich werde definitiv warten und gleich das komplett Paket inklusive DLBC kaufen.
Bin Mal gespannt ob es anders klingt...und Vorallem ob es auch gefällt.


Liebe Grüße, Rick

Ich habe kürzlich mal gemessen wie lange eine Berechnung ART vs.DLBC dauert!
Layout 5.3.4

DLBC
Das wird in drei Gruppen aufgeteilt die Berechnung dauert 2:27min.

ART
Hier wird jeder Kanal für sich berechnet,das heisst bei mir sind es 10 Kanäle
Die Berechnung dauert 6:37min

Was bei DLBC noch passiert,wenn man zb, die Front LS im Bass auf +3,5db anhebt dann werden alle LS Gruppen gleich mit angepasst,so das alle LS Guppen die gleiche Kurve haben!

Das sieht dann so aus>>>

syndrome (Beitrag #4077) schrieb:

Bin nur am überlegen ob ich mit Dirac noch die 18Tage warte für den Black Friday.

kenn ich, ich warte schon seit Ostern auf Black Friday und mir juckts jeden Tag in den Fingern.... die 18 tage gehn rum!
Das jetzt wahrscheinlich noch bass control dazu kommt frwut mich umso mehr.

Ich hab zwar aktuell keine Probleme mit Audyssey, bin sogar recht zufrieden mit dem Ergebnis, aber ich spiel gern rum

Ja ich spiele auch gern Rum.
Und ich habe Angst das ich am Ende keinen Unterschied höre,da würde ich mich ärgern den Vollpreis bezahlt zu haben.

Liebe Grüße, Rick

Wer den Unterschied nicht hört, sollte sich ein anderes Hobby suchen

Nich so frech 🎎🙏

Onkel-Rick (Beitrag #4079) schrieb:

Natürlich wartest du bis zum black friday. Oder willst du 100€ verschenken? Ich werde definitiv warten und gleich das komplett Paket inklusive DLBC kaufen. Bin Mal gespannt ob es anders klingt...und Vorallem ob es auch gefällt. Liebe Grüße, Rick

Deswegen: https://www.dirac.com/black-friday/

100,00 Rabatt?

Gehe ich davon aus.
Letztes Jahr gab es 30% Rabatt. Wenn es das dieses Jahr wieder gibt Kost dirac mit vollem Frequenzbereich rund 100€ weniger....wenn ichs im Kopf richtig überschlagen habe.
Und wer weiß was Bass Control dann noch kostet, aber das wird ja hoffentlich auch rabattiert.


Liebe Grüße, Rick

syndrome (Beitrag #4077) schrieb:

Aber wenn ich 1250€ für den Denon 4800 rechne,..

wo bitte gibt´s den um 1250??

Enzinger....wobei das b-ware Modell 99 Euro mehr kostet :'D
Echt krass der Preisverfall...schade dass sowas nicht mit dem A1H passiert.


Liebe Grüße, Rick

hothhome (Beitrag #4087) schrieb:

syndrome (Beitrag #4077) schrieb: Aber wenn ich 1250€ für den Denon 4800 rechne,.. wo bitte gibt´s den um 1250??

z.B. (neu und Versandkosten-frei): https://www.enzinger...-bke2-schwarz-88276/

PS.: @Onkel-Rick
Das wird wohl nur bei Konsumware (Massenprodukte) so sein, die "auf Halde" produziert werden. Die sog. "HiEnd"-Modelle wie der 8500HA oder A1H dürften davon kaum "betroffen" sein, weil praktisch kaum "Lagerware" vorhanden sein dürfte. Also "Pech"...

burkm (Beitrag #4089) schrieb:

hothhome (Beitrag #4087) schrieb: syndrome (Beitrag #4077) schrieb: Aber wenn ich 1250€ für den Denon 4800 rechne,.. wo bitte gibt´s den um 1250?? z.B. (neu und Versandkosten-frei): https://www.enzinger...-bke2-schwarz-88276/ .

Danke burkm , ist geordert. Wollte zwar lieber den Onkyo RZ50 aber ich denke mit Dirac zu Black Friday ist der Denon auch kein Fehler
Mein Onkyo RZ830 kommt jetz ins Wohnzimmer, der Denon 4200 wird einen neuen Besitzer finden...

Die paar Wochen zum Black Friday würde ich jetzt auch noch mit einem Kauf warten, denke der 4800er fällt noch weiter im Preis.
1.100€ - 1.199€ sehe ich locker zum BF, wenn er jetzt schon bei 1.250€ ist.

Nächstes Jahr dürfte er dann sogar auf 999€ fallen, wenn es kontinuierlich so weiter geht 🤘

Genau, habe bei Enzinger bestellt. Euronics gabs den auch für 1250€

Für mich sind die 1250€ mehr als OK, Wo anders mind. 100€ teurer. Und über die Preise von vor ein paar Monaten gar nicht zu reden.

Was anderes: hab 4x SVS SB 2000 sowie 2x Reckhorn Körperschallwandler BS200i

Beim Onkyo wäre es klar gewesen: zwei Subanschlüsse, die Subs über das MiniDSP 2x4hd und die Reckhorn über das normale 2x4.

Beim 4800 habe ich jetzt aber 4 sep. geregelte Subanschlüsse. Entweder nutze ich nur zwei Anschlüsse und lasse ich die Steuerung weiter über die MiniDsp´s laufen oder ich schliesse alle 4 Subs direkt an und Dirac regelt das. Nur was mach ich dann mit den Reckhorn? Kann ich da das Signal von einen nicht benutzten Vorverstärkerausgang abgreifen?
Hoffe es ist einigermassen Verständlich...

Onkel-Rick (Beitrag #4088) schrieb:

Echt krass der Preisverfall...schade dass sowas nicht mit dem A1H passiert.

Darauf warte ich auch, aber da ist absoluter Stillstand im Preis derzeit... ist wirklich schade eigentlich

Jetzt kommt ja langsam die Weihnachtszeit, und die Maut soll eventuell auch kommen, also dürfte noch Luft nach oben wieder vorhanden sein, und da freuen sich bestimmt alle, von Lebensmittel bis Elektronik.

Ich vermute mal, dass der Preisverfall nur bei Massenware / Lagerware wirklich auftritt, da mir einige Händler schon mitgeteilt haben, dass Sie von diesen (teuren) Geräten sowieso gar keine Lagerware haben und gegebenenfalls diese beim Hersteller bzw. dessen Niederlassung bestellen müssten ohne eine Garantie auf Lieferfähigkeit abzugeben.
Deswegen glaube ich auch nicht, dass da sich noch viel tut, weil eben kein "Druck / Überhang" existiert...
Diese Produkte werden - je nach Bedarf - nur als relativ kleine Charge produziert und deren Produktion dürfte schon länger beim Hersteller eingestellt worden sein.

PS.: War nach meiner Kenntnis auch bei Yamaha und bei vergleichbaren Produkten der Fall. Auch da hat sich ja kaum etwas getan...

Hab mich nun umentschieden und den 3800 zurückgeschickt und den 4800 gekauft. Mache ich ungern, aber so ein Gerät kauft man ja nicht alle Tage. Wer weiß, wohin es sich in Zukunft entwickelt mit Denon, und der 4800 ist ein solides Gerät, das in seinen inneren Werten gegenüber dem 3800 doch schon noch ein gutes Stück zulegt (wenn man ASR glauben mag). Damit sollte ich über Jahre Ruhe haben.

Jedenfalls, vorhin eingemessen mit der Audyssey App und alles eingestellt. Gefällt mir echt gut, vor allem im Bassbereich bilde ich mir ein, dass es ein ganzes Stück satter und definierter daherkommt, vorher mit dem 3800er und dem Marantz 6015 habe ich nie so richtig Punch in die Bude bekommen und es klang immer etwas matschig, unter dem Potenzial meiner Lautsprecher...das ist nun anders. Auch sonst schön klar, weniger Schärfe als vorher, ich musste beim Marantz doch mehr Hochton im Kurveneditor rausnehmen, weil es sonst zu anstrengend war. Das ist die Standardeinstellung von Audyssey immer noch, aber mit -1,5dB bei 5kHz sieht es schon ganz anders aus.

Eventuell hole ich mir noch Dirac dazu. Wobei ich nicht weiß, ob mir das dann wirklich besser gefällt als Audyssey. Denn das macht schon einen echt guten Job, mit den App-Feineinstellungen. Aber das geht mir Dirac ja auch, dazu ein kalibriertes Mikrofon...wird sicher noch ein gutes Stück zulegen.

Eine Möglichkeit, Dirac mal unverbindlich auszuprobieren gibt es nicht, oder?

Nein, gibt es nicht …hätten viele schon probiert

Naja, im Zweifel müsste man ja noch ein Rückgaberecht auf die Software haben.

Finde es aber trotzdem ein Unding, dass man quasi die Katze im Sack kaufen muss. Am Ende gibt man hunderte Euro aus, nur um zu merken, dass Audyssey gereicht hätte. Oder man denkt sich, warum habe ich das nicht schon viel eher gemacht?

Letztlich würde dann die Meisten die Software wieder nach kurzer Zeit zurückgeben, weil es dann so einfach ginge.
Das ist wie mit Schallplatten, CDs, DVDs, Software generell, Hygiene Artikel usw.: ausgepackt heißt "benutzt", egal ob es einem gefällt oder nicht.
Wie sollte man das auch anders handhaben. Ob man eine Testlizenz verteilen will mit all dem Aufwand wird man sich sicherlich gut überlegen, wenn man keine Einkünfte daraus erzielt. Insbesondere, weil das Ergebnis der Nutzung ja eher einer "subjektiven" Einstufung unterliegt und deswegen auch nur schlecht vorhersehbar ist.

Manche Software gibt es als Testlizenz mit Ablaufdatum oder eingeschränkter Funktion. Könnte Dirac ja auch anbieten.

Ich vermute dass die nicht einfach nach Ablaufdatum die kalibrierung aus dem Verstärker löschen können.
Da kommt dann jeder stellt alles ein gibt die Lizenz zurück kann aber die kalibrierung weiterhin nutzen.

Die Dirac Room Correction Suite für die es eine 14 Tage Testlizenz gibt funktioniert dann einfach nicht mehr... Ne angesoffene Packung Milch kann man auch nicht zurück geben.

Mich wundert eigentlich das man das bei der MultEQ Editor App so machen kann

Ein 14.Tägige Test-Lizenz gab es mal,das haben die wieder eingestampft ich vermute zu aufwendig und vielleicht auch nervig immer on/off.
Wenn sich jemand eine zb. Lizenz zum Testen holt,und kommt mit der Einmessung nicht zu Recht (Bedienfehler etc.),dann hat kein Bock mehr drauf,und gibt die zurück,wenn das jetzt hunderte so machen,da hätte Dirac viel zu tun.Es gibt bestimmt welche den der Klang nicht gefällt das will nicht ausschliessen,aber das Hauptproblem dürfte imer noch die Bedienfehler sein.
Jede Lizenz Nr. die man bekommt und anwendet,bleibt auf dem Geräte erhalten (verheiratet),die kann man nicht wieder löschen!

Es ist nicht immer alles so einfach,wie man es sich vorstellt!

*FirstClass* (Beitrag #4103) schrieb:

. Jede Lizenz Nr. die man bekommt und anwendet,bleibt auf dem Geräte erhalten (verheiratet),die kann man nicht wieder löschen! Es ist nicht immer alles so einfach,wie man es sich vorstellt!

Kann man also auch nicht mitnehmen zum nächsten Gerät?
Die Lizenz am besten auf eine neue E-Mail Adresse machen damit man diese mitgeben kann wenn man das Gerät Mal verkauft?


Liebe Grüße, Rick

Doch das geht,es muss aber der selbe Hersteller sein!

Retourware Denon 4800 1.199€:
https://www.projekt-...MGvECR5tjJ8wXoxoCf18

PS: Wie kommt es eigentlich das die beiden aktuell besten Angebote von Enziger und Euronics ausgerechnet in keiner Preissuchmanschine (idealo/geizhals) auftauchen? Gibt es andere Suchmaschinen wo die beiden Angebote inkludiert sind? Vermute mal es liegt wie immer an den Provisionen…

Weil die dem nicht angehören!

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Doch das geht,es muss aber der selbe Hersteller sein!

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Nun ja, technisch geht das schon. Man hat aber keinen Anspruch darauf. Heißt, man ist auf "Good Will" von Dirac angewiesen. Wenn die nicht wollen, dann bleibt die Lizenz beim alten Gerät.

Eine Übertragung auf einen anderen Hersteller geht definitiv nicht. Habe ich schon angefragt, wird von Dirac abgelehnt.

Ist vermutlich auch eine Frage, ob überhaupt für das Gerät eine Dirac-Anpassung / Schnittstelle besteht.
Deswegen werden Sie das auch ablehnen. Selbst für die Modellreihe eines Herstellers (mit Dirac Schnittstelle) dürfte das nicht so einfach bzw. "gewollt" sein, weil der Geräte-Hersteller natürlich auch etwas an einer Dirac-Lizenz verdient :-) Da wird also sowohl Dirac als auch der Gerätehersteller eine Entscheidung treffen müssen...

Wie läuft denn das beim Mini DSP,das müsste da ja einfacher gehen.

So, habe nun festgestellt, das auch der 4800er das selbe Problem wie mein 4500er hat bzw. hatte.
Immer wenn man Heos oder Internet Streaming nutzt und es mehrere Streams gibt, startet er immer mit dem schlechtestem Stream. Das nervt, wenn man dann manuell den Stream wechseln muss. Das hatte mein 2500er nicht. Diesen konnte ich auch komplett incl. Lautstärke über das Webinterface steuern.

Marcel21 (Beitrag #4097) schrieb:

Hab mich nun umentschieden und den 3800 zurückgeschickt und den 4800 gekauft. Mache ich ungern, aber so ein Gerät kauft man ja nicht alle Tage. Wer weiß, wohin es sich in Zukunft entwickelt mit Denon, und der 4800 ist ein solides Gerät, das in seinen inneren Werten gegenüber dem 3800 doch schon noch ein gutes Stück zulegt... Jedenfalls, vorhin eingemessen mit der Audyssey App und alles eingestellt. Eventuell hole ich mir noch Dirac dazu. Wobei ich nicht weiß, ob mir das dann wirklich besser gefällt als Audyssey. Denn das macht schon einen echt guten Job, mit den App-Feineinstellungen. Aber das geht mir Dirac ja auch, dazu ein kalibriertes Mikrofon...wird sicher noch ein gutes Stück zulegen.

Glückwunsch, ich hab exakt das gleiche gemacht vor einigen Tagen.

Ich habe seit langer Zeit ´mal wieder bei Denon auf die Homepage geschaut. Neuer Look, Veränderung hinsichtlich Vergleichbarkeit.

Ausgelöst durch den zufällig bemerkten Preisverfall des X4800H wollte ich bei Denon dieses Gerät mit dem X4700H (mein AVR) vergleichen, um festzustellen, ob sich ein eventueller Umstieg auf das neuere Gerät lohnen könnte.

Das geht aber offenbar nicht mehr oder ich habe es nicht gefunden. Kennt jemand eine Möglichkeit, sich die Unterschiede übersichtlich anzeigen zu lassen (gerne auch auf einer anderen Website)?

Edit:

Okay, ist nicht mehr nötig, war doch einfach, es zu googeln. Im Wesentlichen also die Option für Dirac und 4 getrennt regelbare Subs.

Gibt es hier Umsteiger vom 4700 auf 4800, die den Umstieg als lohnenswert bezeichnen?

Bin noch am testen, denke aber mal dass ich den x4800 behalte. Wenn es dir nur um den Klang geht dann nehmen sich beide nicht viel und sind beide auf Augenhöhe. Auch wenn ich den alten x4700 mit den legendären AKM DAC's habe.
Ansonsten jetzt halt vollwertige HDMI 2.1 Chips (hatte die zweite Generation vom x4700 ja auch schon). Das neue Menü ist viel angenehmer (aber auch kein richtiges Kaufargument). DIRAC und 4 mögliche Subwoofer hattest du ja schon angesprochen. Für mich das wichtigste Highlight: Dialog Enhancer. Das vollbringt zwar keine Wunder, aber ich wohne in einem hellhörigen Block. Wenn ich also nicht meine Nachbarn gegen mich aufbringen möchte muss ich die Lautstärke moderat halten und wir kennen Alle das Geflüster aus dem Center Speaker. Da hilft Dynamic Volume "Light" (verfälscht aber das Klangerlebnis), oder eben Dialog Enhancer. Und natürlich ist die Garantieverlängerung auf 5 Jahre auch noch ein netter Bonus. Aber objektiv betrachtet, kann man diese Generation auch auslassen und auf den x4900 warten. Der x4700 ist halt immer noch top und hervorragend ausgestattet.