Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Nero74 (Beitrag #3605) schrieb:

Der_Eld (Beitrag #3598) schrieb: Und die Auro-Engine 3.0, die native Meta-Daten von Atmos und DTS X nutzt. Kannst du bitte einen Link zur genaueren Information dazu posten? :hail

Die in RX-A8A und RX-A6A integrierte Version der AuroMatic lässt sich nun auch bei nativen Tonspuren der Formate DTS:X und Dolby Atmos verwenden und greift auch auf die Höheninformationen zu, also die Informationen der oberen Ebene. Die Daten dieser Objekte werden nun mit genutzt und gehen nicht mehr verloren.

Siehe auch Surround-Sound Info.

Leider aktuell Yamaha-Exklusiv.

Fuchs#14 (Beitrag #3607) schrieb:

Der_Eld (Beitrag #3602) schrieb: Denon / Marantz haben das nicht nötig. Wow, du scheinst ja tiefe Einblicke in die Bücher von Masimo zu haben das du das so genau sagen kannst.... :.

Danke für deine Rückmeldung
Ich habe vergessen dies als persönliche Meinung zu kennzeichnen.

Der_Eld (Beitrag #3598) schrieb:

Der A1H erscheint mir wie ein Witz: Der x8500 und A110 bieten beide 13 Endstufen und maximal 13 diskrete Kanäle, wobei zwischen TM und CH/TS umgeschaltet wird. Der A1H bietet 15 Endstufen, es können trotzdem nicht mer als 13 diskrete Kanäle gleichzeitig betrieben

This is incorrect, Avc-a1h has 17 amplified outputs and can use 15 discrete channels simultaneously

My mistake.
Only Atmos supports up to 15.1 LS nativ, and DSU and Neural X upmixes.
DTS X pro (limited up to 13.1) and Auro-3D not.

I have tested front wides, there is very rare nativ support on BDs (Kraftwerk 3D - The catalogue, John Willimas - Live in Vienna) and UHDs (Matrix 1).
And the upmixer overs various quality with movies and music.

Fellflugzeug (Beitrag #3610) schrieb:

und kleine Einstellungsfrage hinterher: habt ihr das standardmäßig eingestellte Loudness Management bei Euch deaktiviert oder empfehlt ihr es (warum auch immer) anzulassen? Audyssey setzt es jedenfalls als Standard

Danke erstmal für die Rückmeldungen zu den Preissteigerungen.

Hätte jemand noch nen feedback zur Einstellungsfrage? aus meiner Sicht macht es doch nur Sinn wenn loudness deaktiviert ist somit der Dynamikbereich nativ ohne Limitierung wiedergegeben wird

Audyssey Dynamic EQ sollte am Denon eingeschaltet sein.

Und als Ergänzung dazu:
Wenn Dir dann das ganze zu heftig ist bzw. die hinteren zu vorlaut... dann pass das über den Referenzwert an.. .z.B. -5 usw.....

Dynamic EQ ist auch auf ein.
nur die Dynamikkompression ist AUS um eben unverfälscht auszugeben.

deswegen meine Frage weshalb es standardmäßig wie auch dem Manual zu entnehmen aus EIN ist. eigentlich müsste es doch jeder ausschalten, da niemand Bock auf ne limitierte Dynamikausgabe hat

Dynamikkompression
Die Standardeinstellung ist “Aus”. Wenn das Eingangssignal der Quelle Dolby TrueHD oder Dolby Atmos ist, ist die Standardeinstellung “Automatisch”.
Um die komplett ausschalten zu können muß man einen Film mit einer Dolby TrueHD Tonspur abspielen.

korrekt.
verstehe es aber so, dass wenn aber Loudness standardmäßig auf EIN ist, werden True HD Quellen von Discs dann mit Dynamikkompression Automatisch, also limitiert wiedergegeben.

EDIT bzw macht doch mal den Test während der Wiedegabe und schaltet Loudness AUS. will ja nur wissen ob das dann die nativste Wiedergabe ist oder es Gründe gibt loudness bzw. Kompression aktiviert zu haben

Ich habe diese Funktion von anfang an ausgeschaltet.

Loudness (Dyn.EQ) ist aber nicht Dyn.Vol., womit du die Loudness scheinbar verwechselst. Loudness=Gehörrichtige Wiedergabe wenn man mal leise hören will und nicht auf Bass und zum Teil auf Hochton verzichten will. Man nimmt Basse und Höhen, bei leise hören, schlechter, also noch leiser, wahr.

Dyn.Vol=Komprimieren Lauter und Leiser Stellen im Signal. Also eine "Nachtschaltung" wie es andern Orts umschrieben wird. Ich mach inzwischen Dyn.Vol auf schwach EIN. Mich nervt wenn in leisesten Passagen in Orchester Werken nichts mehr zu spielen scheint und im nächsten Moment das gesamte Orchester in die Vollen geht. Und in stillen Filmen der Raum dort nicht zu hören ist. Äkschn Filme übertreiben es eh.

Muß eh jeder für sich ermitteln was der Hörraum her gibt.

Ihr redet am Thema vorbei hat nix Dynamic Volumen oder dem Dynamic EQ zu tun.
Er meint das loudness Management bei Audio Surround Parameter.

Und ja ich hab es auf aus.
Verlustfreie Wiedergabe.

Manchmal mach ich es an wenn ich was leiser hören will. Das kann man auch unter Dirac aktivieren oder ausschalten.

Hat nix mit Audessey zu tun

jep, mein ich.

habe nur gemerkt, dass entgegen der loudness management Erklärung im Manual es eben nicht nur Disc-Wiedergabe betrifft, sondern definitiv auch andere z. B. Streaming-Wiedergaben mit high res audio Quellen. so lange es high res Audioformate im Mehrkanal sind, die in Quelle anliegen.
ist loudness EIN muss man das System jedenfalls schon arg aufziehen.

loudness management AUS und Dyn Vol AUS dürfte daher die "Paarung" für unveränderte Ausgabe sein. hat mit Audyssey und den Messwerten, erfassten Pegeln, Frequenzen pipapo nix zu tun, glaub ich auch

Ich habe das Loudnessmanagement immer aus.
Bei Ein ist dieses dämliche Dialnorm Gedöhns aktiviert und so ist Dolby meistens leiser, geade wenn man Sat TV schaut hat man dann 0 Dynamic!

Moin zusammen.

Ich habe mir jetzt auch einen Denon X4800 gegönnt. Endlich kann ich die PS5 direkt über HDMI an den AVR klemmen.

Nur überfordern mich die Einstellmöglichkeiten ein wenig. Bei der PS5 im Menü kann ich wählen zwischen:
Dolby, DTS und linear PCM. Die einen sagen, DTS! Die anderen wieder, linear PCM!...
Dann gibt es wieder das Team eARC. Nur dann ist die PS5 ja wieder am TV angeklemmt.

Könnt ihr mir was empfehlen bzw. habt ihr schon Erfahrungen sammeln können?
Wie hole ich am meisten raus aus dem System 5.0?

Front: Monitor Audio GS60, Center: MA GX350 Rears: MA Apex10

MfG
Andy

Du willst doch sicher Surround hören wie es im Spiel drauf ist. Dann natürlich das digitalste was die PS aus gibt. Und der Rest ist hin hören was einem am besten gefällt. So wird dir jeder zweite was anderes vorschlagen. Nämlich das was ihr/ihm am besten gefällt. Es kommt auch auf den LAG an, den die Verarbeitung des Signals verursacht.

Versuch mach(t) Kluch....

Nachdem was man so alles über eARC liest kann das auch schief gehen. Vertragen sich Tv und AVR doch oftmals nicht wirklich.

was die Audioeinstellung an der PS5 selbst angeht, kann ich dir zumindest sagen, dass DTS die höhere Datenrate bietet und DOLBY den besseren Codec für sich beansprucht.
da scheiden sich jeher die Geister also. Audiophile behaupten es sei DTS besser...Geschmackssache.
Fakt ist aber: DTS ist etwas basslastiger wie zu lesen ist. da du keinen Subwoofer nutzt, ist das auch noch mal ein Thema eigentlich.

PCM ist in jedem Falle falsch, wenn man einen AVR nutzt.

EDIT:
solange du keine Filme über die PS5 streamst, kann dir das mit dem eARC auch egal sein, da bei Filmen dann DTS HD Master Audio, Dolby True HD, Atmos etc. zum Einsatz kommen.
meines Wissens nach gibt es lediglich für XBOX und PC Games mit high res Audioformaten (Atmos), die dann eARC benötigen würden.
hängt die PS5 direkt am AVR wie bei dir ist eARC eh egal, da ja nix vom TV kommt an Audiodaten...

Dolby Digital und DTS sind veraltete Kodexs und komprimiert.
PCM ist unkompremiert.

SoLiDHGT (Beitrag #3630) schrieb:

Moin zusammen. Ich habe mir jetzt auch einen Denon X4800 gegönnt. Endlich kann ich die PS5 direkt über HDMI an den AVR klemmen. Nur überfordern mich die Einstellmöglichkeiten ein wenig. Bei der PS5 im Menü kann ich wählen zwischen: Dolby, DTS und linear PCM. Die einen sagen, DTS! Die anderen wieder, linear PCM!... Dann gibt es wieder das Team eARC. Nur dann ist die PS5 ja wieder am TV angeklemmt. Könnt ihr mir was empfehlen bzw. habt ihr schon Erfahrungen sammeln können? Wie hole ich am meisten raus aus dem System 5.0? Front: Monitor Audio GS60, Center: MA GX350 Rears: MA Apex10 MfG Andy

https://www.4kfilme....udio-was-ist-besser/

Danke für euren Input!

Der Artikel war jetzt auch schon hilfreich. Dann lass ich das wohl auf DTS Bitstream eingestellt.

MfG

Hatte mit meiner Vermutung Recht der X6800H wurde auf der CEDIA vorgestellt und vorgeführt.
https://youtu.be/Sa9N2g9L47o?si=74zoIGyripIYctug

das hat dir der... gesagt

Ne,war ne Vermutung...

The Number of the Beast

Denon A1H im Angebot aber nur Silber

Evtl. für den einen oder anderen interessant.

Fellflugzeug (Beitrag #3632) schrieb:

PCM ist in jedem Falle falsch, wenn man einen AVR nutzt.

Das sind ja schon Fake News… holy shit. 🤮

Um auf einen Kommentar von Jonathan Lanier (Dev bei Naughty Dog) zu verweisen:

The LPCM options will always sound better than DD or DTS options, because the audio doesn't have to be transcoded into another compressed format. The game internally stores audio in a variety of compressed formats (**bleep**, MP3), decompresses it as sounds are synthesized and mixed, and then has to recompress the final result if DD or DTS is selected. If LPCM is selected, that last lossy recompresssion step doesn't have to happen.
If you don't have HDMI, LPCM output is limited to 2 channels over the optical output, so you're better off sticking with DTS and DD, in that order (DTS is less lossy than DD). In fact, if you leave the output format setting on 'default', the game will do this for you; the best mode possible is always selected automatically based on the audio settings you've enabled in the PS3 OS XMB.

https://www.avsforum...age-67#post-17356633

While this answer is 11 years old it is still up-to-date.

Another aspect: Even PS5 only allows DTS and Dolby Digital for Games. Which means that you will be limited to 5.1 while PCM supports up to 7.1 channels.

Edit: Before someone confuses this with Blu-Rays: For Blu-Rays you always want to select Bitstream. But for that you do not want to select DTS/Dolby Digital in the system settings either. While watching a Blu-Ray on PS4/PS5 you have to use another settings menu that allows you to select "Bitstream". You can open that menu while watching a BluRay only.

Noch,ne Kleinigkeit was der 6800H gegenüber den anderen Modellen hat ist das>>>>

Quelle Audioholics:

Denon hat eine neue Verarbeitungsfunktion namens 360 Reality Audio eingebaut, die die 360 ​​Spatial Sound-Technologie von Sony nutzt, die einzelne Klänge wie Stimmen und Instrumente in einem sphärischen 360-Grad-Klangfeld platzieren soll. Wir haben während der Audio Advice Live-Show im Sony Demoraum eine Demo davon in Aktion gehört und waren beeindruckt davon!

Im Summme hätte man drei Varianten
Audyssey
Dirac
360 Spatial Sound (Sony)


Dirac ART ja oder die frage kommt ja öfter dazu das >>>

Der X6800H bietet außerdem Dirac Live- Unterstützung mit einem zukünftigen Upgrade auf Dirac Bass Control und wir hoffen, dass es irgendwann Dirac ART gibt .

Also wenn das stimmt und das gemeint ist wäre es für mich ein reizbares Gerät. Weil finds schade das Sony hier nicht am Markt ist mit Geräten die das können.

Punzel (Beitrag #3593) schrieb:

Zum x6800: - erst einmal allgemein: Die Dirac Bass Control ist für alle kompatiblen Verstärker der Xx800 Serie für November 2023 geplant. Der x6800 wird diese, nach jetzigem Stand, sofort haben. - Active Room Treatment: Ist für das kommende Jahr in der 1. Hälfte angedacht - "Roon tested" sind ja alle aktuellen Receiver. "Roon ready" ist in Planung, es gibt aber noch keinen konkreten Termin. - das neue Bassmanagement von Denon wird natürlich an Bord sein, sowie das Anschließen von vier Subwoofern. Gruß Chris

Das hatte ja Chris mit Herrn Krüger schon geklärt.

Ich weiß natürlich nicht ob sich die Info mit ART nur auf den 6800 bezieht...

knonzl (Beitrag #3644) schrieb:

Punzel (Beitrag #3593) schrieb: Zum x6800: - erst einmal allgemein: Die Dirac Bass Control ist für alle kompatiblen Verstärker der Xx800 Serie für November 2023 geplant. Der x6800 wird diese, nach jetzigem Stand, sofort haben. - Active Room Treatment: Ist für das kommende Jahr in der 1. Hälfte angedacht - "Roon tested" sind ja alle aktuellen Receiver. "Roon ready" ist in Planung, es gibt aber noch keinen konkreten Termin. - das neue Bassmanagement von Denon wird natürlich an Bord sein, sowie das Anschließen von vier Subwoofern. Gruß Chris Das hatte ja Chris mit Herrn Krüger schon geklärt. Ich weiß natürlich nicht ob sich die Info mit ART nur auf den 6800 bezieht...

Es gibt nix offizielles. Nur einer hat gesagt.

Aber kein bekennendes Statement. Bestätigt ist noch gar nix!

ssj3rd (Beitrag #3641) schrieb:

...LPCM options will always sound better...

Das sind pauschal aber noch schlimmere Fakenews.

Da die allerwenigsten Inhalte wirklich 'nativ' in PCM vorliegen, werden sie oft nur -genau für die HighEnd Fanatiker- konvertiert und schon hört sich alles besser an. Mal ganz abgesehen davon, dass die Qualität mehr von Samplingrate und -tiefe abhängt, als von einer sinnvollen(!) Komprimierung. Gerade TrueHD und HD_Master sind verlustfrei komprimiert, also gibt es da ohnehin keine Komprimierungsverluste. Und -nochmal- konvertiert werden die Inhalte ohnehin. Spätestens bei solchen sinnfreien Geschichten wie einem ATV, wo die als DD/DD+ zugespielten Inhalte soweit ich weiß aus dem VoD ebenfalls in PCM konvertiert werden, um sie dann in PCM alias DolbyMAT inklusive Atmos auszugeben. Echt sinnvoll, werden sie dadurch besser?

Ps: Selbstverständlich kann der A1H 15 Kanäle gleichzeitig nutzen, z.b. Atmos 9.4.6

Ich habe meine Lautsprecher an meinem Denon X2800H einmessen lassen.
Um den Bass zu optimieren, habe ich mir überlegt ein Antimode zu holen.
Das hatte ich an meinem alten System schon hängen und war mit dem Ergebnis zufrieden.
Ich habe allerdings jetzt schon öfter gelesen, dass das AM bei einem Einmesssystem Audyssey XT32 (Pro) keinen großen Unterschied ausmacht.

Deshalb die Frage, welches Audyssey Variante ist im Denon X2800H enthalten?

Der hat nur Audyssey XT, war easy zu googeln.

Aber ich persönlich bin auch bei XT32 für ein Antimode, weil bei mir hats einen unterschied gemacht.

Ist auch von deinen lokalen gegebenheiten abhängig

Ich habe mir wie gesagt vor kurzem den x2800h gekauft.
Jetzt überlege ich mir doch auf den x3800h zu wechseln. Macht das preistechnisch überhaupt Sinn, wenn ich ein 5.1 bzw. maximal ein 7.2 System betreibe?
Wenn wir gerade das Einmesssystem oder andere technische Aspekte/Vorteile mit einbeziehen.

Da für reicht auch der 2800er.

Dean (Beitrag #3650) schrieb:

Ich habe mir wie gesagt vor kurzem den x2800h gekauft. Jetzt überlege ich mir doch auf den x3800h zu wechseln. Macht das preistechnisch überhaupt Sinn, wenn ich ein 5.1 bzw. maximal ein 7.2 System betreibe? Wenn wir gerade das Einmesssystem oder andere technische Aspekte/Vorteile mit einbeziehen.

Vergleich doch beide Geräte mit den Datenblatt, und wenn du mehr vor hast, dann nimmst du den X3800H.
Ein Stichwort zum Beispiel wäre auch Dirac, wenn du dieses nutzen möchtest.

Hallo kurz und knapp:

Wäre ein Denon 3800H oder Denon 4800H als reine Vorstufe mit einem potenten 9 Kanal Endverstärker (weil man nur neun Lautsprecher einsetzt) ebenbürtig gegenüber einem Denon A1H ??? Wenn nicht - ist es der Aufpreis wert?

Da alle drei Geräte die identische Einmessung verwenden, wo soll der Unterschied -gerade bei einer reinen Nutzung als Vorstufe- herkommen?

Wenn man mal Schwurbelargumente wie handverlesene Kondensatoren außen vor lässt.

So habe nun auch den 4800. Der Kauf war sehr spontan, obwohl der Plan schon seit 2 Jahren steht, zwecks aktuelle Konsolen.

Auf erstem Blick nicht ganz so wertig wie mein Aventage, aber auf den zweiten auch kein Rückschritt.
Display ähnlich gut wie bei Yamaha (damals ), nur die dB Anzeige ist etwas zu klein.
Bedienung ist auch in Ordnung, da gibt es nichts zu meckern.
Schön dass gewisse Dinge automatisch funktionieren (ARC, Spotify).

Der Klang scheint bisher sehr zu begeistern, vor allem im Tiefgang. Ich denke immer der Sub läuft mit.
Musik in Stereo ist komplett ein anderer, so richtig mit Wumms.

Und endlich geht wieder alles über AVR und nicht TV.

Servus,

wie sind denn Eure Erfahrungen im direkten Vergleich einer Audyssey vs. Dirac Einmessung ?

Sprich hat sich für Euch die Investition in das zusätzliche System ausgezahlt ?

merci

Ich hab hier schon rumgesucht - aber niemand schreibt über das aktuelle Firmware-Update.
Ich habe dieses vor ein paar Tagen in meinen 4800H eingespielt, und seit dem gibts kein AURO 3D mehr - heißt jetzt Virtual:X .
Bei Denon finde ich auch keine Infos. Und in der Bedienungsanleitung wurde nix aktualisiert. Dort sind nur die Änderungen vom letzten, ganz großen Update mit eingeflossen.

wuerfel (Beitrag #3657) schrieb:

Ich habe dieses vor ein paar Tagen in meinen 4800H eingespielt, und seit dem gibts kein AURO 3D mehr - heißt jetzt Virtual:X

Grüss dich,

das mit Auro 3D kann ich nicht bestätigen. Im Marantz Thread wurde das Update diskutiert. Schau doch mal dort vorbei.

Ich habe trotz des Updates immer noch den Fehler, dass mir bei HEOS Quellen die Meta Daten im Display nicht angezeigt bzw. nur irgendwelche Sonderzeichen dargestellten werden. Nach dem Update war es ein abend lang ok, aber am nächsten Morgen schon nicht mehr. Der Support hat mir den Service vorgeschlagen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das wirklich nötig ist. Scheinbar bin ich aber der Einzige mit dem Problem.

Lieben Gruß
Michael

Spike_muc (Beitrag #3656) schrieb:

Sprich hat sich für Euch die Investition in das zusätzliche System ausgezahlt ?

Ich mag Dirac lieber als Audyssey. Es kommt mir harmonischer vor und die Einbindung der Surrounds mag ich auch lieber.
Zudem mag ich wie einfach und problemlos man zusätzliche Filter konfigurieren und zwischen ihnen wechseln kann.
Natürlich sind die zusätzlichen Kosten nicht unerheblich, aber ich würde das jederzeit wieder machen.

Lieben Gruß
Michael

Falls jemand ein Apple TV an seinen Denon 4800 angeschlossen hat und Prime hat, bitte mal testen wie der Ton ist beim Film The Dark Night? Hat bei mir nur 2 Kanal-Ton, obwohl amazon ihn mit 5.1 angibt.

Besten Dank schon mal

Mit nem FireTV ist er 5.1, Apple hab ich leider nicht.

Nur 2 Kanal 🤷‍♂️
Die anderen Teile sind 5.1!

Knight?

Ja. Dark Knight nur 2 Kanal.