Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

@Kunibert
Ja, habe ich. Das ist das erste, was ich bei Problemen immer mache.

Vielleicht Paranoia schon bei mir , aber habe Angst, das mein Denon evtl . ein Problem hat. Weil, als ich die ganze Anlage dann irgendwann wieder aufgebaut hatte, hatte ich das Problem, das ich überhaupt nicht mehr in Setup Menü kam. Bild einfach nur schwarz, TV sagt, nix angeschlossen. Sonst war Bild da und Info Taste hat auch alles angezeigt.

Vielleicht war es aber ein Handshake Problem mit dem Sony TV. Alles für 10 min vom Strom genommen und dann ging es wieder .

Vielleicht aber auch schon zu viele Updates abbekommen. Hab den ja sehr früh gekauft, quasi vorbestellt und ein Werksreset wäre notwendig. Ich weiß es nicht.

Das keine Flat Kurve nach der Einmessung mit der App vorhanden ist, hatte ich auch schon beim 4400 und 4500, einfach Gerät ausschalten, Moment warten und nochmal Übertragen.
Gruß Dieter

daniel.2005 (Beitrag #3716) schrieb:

@Kunibert Ja, habe ich. Das ist das erste, was ich bei Problemen immer mache. Vielleicht Paranoia schon bei mir , aber habe Angst, das mein Denon evtl . ein Problem hat. Weil, als ich die ganze Anlage dann irgendwann wieder aufgebaut hatte, hatte ich das Problem, das ich überhaupt nicht mehr in Setup Menü kam. Bild einfach nur schwarz, TV sagt, nix angeschlossen. Sonst war Bild da und Info Taste hat auch alles angezeigt. Vielleicht war es aber ein Handshake Problem mit dem Sony TV. Alles für 10 min vom Strom genommen und dann ging es wieder . Vielleicht aber auch schon zu viele Updates abbekommen. Hab den ja sehr früh gekauft, quasi vorbestellt und ein Werksreset wäre notwendig. Ich weiß es nicht.

Mach ein werksreset.bei meinem 4700er den ich mal hatte, habe ich am Anfang oft eine einmessung gemacht. Irgendwas hat der dabei nicht gut verarbeitet und da ging auch eine Funktion nicht mehr.
Nach einem werksreset hat ich nie mehr Probleme damit.

daniel.2005 (Beitrag #3715) schrieb:

Ok. Also hat die Mittenbereichkompensation Deaktivierung in der app erstmal damit nix zu tun, so wie ich das verstehe. So wie du das schilderst, eher ein Bug oder ein Schluckauf beim Denon.

Kam bei mir beim 3700er auch öfters mal vor, wenn ich per App eingemessen hatte. Ich beschnitt den Messbereich immer so bei 500Hz. Dann änderte ich den um ein paar wenige Hz und überspielte die Messung neu, dann funktionierte auch Flat wieder.

Wenn ich das hier so lese, hätte wahrscheinlich ein einfaches erneutes übertragen der Messung auch geholfen.

Alles klar. Ich probiere zunächst das erneute übertragen.

Bei Auftreten möglicher Bugs und - je nach "personal Settings" - hilft oft ein Reset auf Werkseinstellungen um die eventuell geänderten Defaults und die Software in einen definierten Ausgangszustand zu versetzen. Vorher sollten aber eventuelle persönliche Einstellungen "irgendwie" gesichert werden, um die nachherige Eingabe zu vereinfachen, da ein Werksreset auch alle persönlichen Einstellungen löscht...

Den 4800er gibt es mittlerweile bei Amazon um knapp 1500€, bei Stassen Hifi ebenso - zwischenzeitlich bei letzterem sogar um 1400€.

Die Preise sind ja im freien Fall, mal schauen wie weit sie noch runter gehen. Ich habe aber mal bei 1400 zugeschlagen und meinen guten altern Yamaha RX-V3067 ersetzt.

Einfach nur heftig. Von ehemals 2600 glaube ich auf 1400. 1200 nach paar Monaten weniger.
Mir wird das eine Lehre sein. Habe für meinen x3800 um die 1700€ bezahlt.

das ist ja mehr was der 4800 jetzt kostet , das ist echt irre ich hab das so nicht kommen sehen. aber nur denon die marantzen sind da stabiler vom preis her.

Ja Marantz denkt sich, sie spielen in extra Oberliga. Und so lange die Preise bezahlt werden, die aufgerufen werden , sieht man sich nicht gezwungen, Preise zu senken.

Von den reinen Stückzahlen, denke ich sowieso, das Denon Geräte um vielfaches mehr verkauft werden.

Was ich mich frage, hat Massimo die Preise derart gesenkt oder haben sich die Händler zu Anfangszeit eine goldene Nase verdient?🤔

Wenn tatsächlich Massimo aufgrund von fehlender Nachfrage die Preise so stark senken musste, dann könnte ich mir vorstellen, das Denon mit Marantz demnächst neuen Mutterkonzern haben wird.
In 2 -3 Jahren vielleicht oder früher. Massimo hat es sich sicherlich anders vorgestellt .

Vielleicht ist die Gewinnmarge aber derart hoch, das die immer noch zufriedenstellend Gewinn machen.

Jedenfalls, wird es in Zukunft schwer für die sein, nochmals so hohe Preise zu verlangen.

Vielleicht ist es aber auch so, das es von Anfang an so mit den Fachhandel geplant war. Nach dem Motto, wegen Corona und explodierenden Energiepreisen die Händler geheult haben (manche sicherlich zu Recht) und so hohe UVP Preise verlangt haben, damit Sie gut verdienen können.

Nur, Vertrauen ist irgendwo kaputt jetzt, mehr oder weniger.

Ich freue mich, das die Preise " wieder normal" sind. Mann muss ja längerfristig denken. Mein x3800 ist sicher nicht der letzte AVR, den ich gekauft habe.

Was mich allerdings wundert, das die Emotiva Endstufen als Beispiel, ständig weiter im Preis steigen. MD Sound hat ja quasi ein Monopol hier in Deutschland damit. Die haben auch kräftig mit an der Preisschraube gedreht, nicht nur Emotiva selbst.

Aber so ist das im Markt, Angebot und Nachfrage.

mit emotiva haste recht da hat md sound schritt für schritt erhöht.bestimmt weil sie gefragt sind und so anderweitige rabatte abgefangen werden können. ich verfolge die endstufen schon lange jetze. sie würden so schön mit dem blau schwarz zum 8015 passen.
du hast doch eine , wie fühlt sie sich an plastisch oder metallisch

Eher metallisch. Für mich persönlich würde ich Sie als wertiger einschätzen als den Denon . Und Sie ist immer kühl, wegen dem Lüfter drin. Kein Vergleich zum Denon, der richtig warm wird.
Bin ziemlich zufrieden mit der Emotiva. Hoffentlich wird Sie lange laufen. Hab Sie so um die 600€ damals gekauft . Und 2 Paar gute Chinchkabel gabs dazu mit sehr sehr gutem Rabatt.

Beim Denon hab ich mich übern Tisch ziehen lassen, bei der Emotiva noch guten Deal gemacht.
Fairerweise muss ich sagen, das MD Sound mir damals gesagt hat, das Emotiva plant, die Preise kräftig zu erhöhen.

das klingt ja nicht schlecht mit der emotiva und wie ist es mit der lautstärke hört man sie oder ist sie stumm so gut wie wegen dem lüfter ?
das mit dem denon ist schon ärgerlich , aber keiner wuste was kommt die preise hätten ja auch so bleiben können. das ist der preis des zeitigkaufs.
wo haste den denon gekauft ?

Meinen X4000 hab ich damals für 578,- gekauft und den X3800 jetzt für 999,- und da gabs noch goodies von Grobi dazu, also alles erwartbar. Früher oder später fallen die Denon ordentlich im Preis. Geduld zahlt sich hier aus.

Es kommt halt auch nicht jedes jahr von jeder serie ein neues gerät... deshalb lassen die die preise bestimmt langsamer fallen

Abgesehn von neuen HDMI Standards und jetzt dirac kommt halt auch nicht viel innovatives hinzu.

Aber wenn denen nix neues mehr einfällt gibts vielleicht mal ein anstänfiges display

daniel.2005 (Beitrag #3727) schrieb:

...Und Sie ist immer kühl, wegen dem Lüfter drin. Kein Vergleich zum Denon, der richtig warm wird. ...

Dürfte auch an der fehlenden HDMI-Sektion liegen, denn die Endstufen werden auch bei Denon/Marantz -zumindest ohne große Last- nicht warm. Dafür das HDMI-Board.

Danke dir für den Link,
Ich bin da manchmal etwas überfordert bzw. weiß nicht richtig wo ich in der BDA suchen muss.

fplgoe (Beitrag #3731) schrieb:

Dürfte auch an der fehlenden HDMI-Sektion liegen, denn die Endstufen werden auch bei Denon/Marantz -zumindest ohne große Last- nicht warm. Dafür das HDMI-Board.

Auf welche Geräte genau bezieht sich denn diese Aussage? Derart verallgemeinert ist die falsch.
Auf den X6500H kann sie sich jedenfalls nicht beziehen. Der wird völlig ohne Last heiß, siehe
http://www.hifi-foru...=8336&postID=169#169
http://www.hifi-foru...510&postID=3361#3361
http://www.hifi-foru...014&postID=8604#8604
An diesen Threads warst Du beteiligt, solltest also davon mittlerweile was mitbekommen haben.

eoskäpt'n (Beitrag #3732) schrieb:

Ich bin da manchmal etwas überfordert bzw. weiß nicht richtig wo ich in der BDA suchen muss.

Bei Denon lassen sich die Fronts nicht auf klein stellen, wenn kein Subwoofer konfiguriert ist. Deine GLE 420 scheinen mit Groß überfordert zu sein.
Ich sehe drei Optionen:
- Größere Lautsprecher anschaffen
- Subwoofer anschaffen
- keinen Subwoofer anschaffen aber im Denon konfigurieren. Audyssey wird das aber wohl nicht mitmachen wollen.

Du hast doch gelesen, was ich geschrieben habe, oder? Hast Du mal getestet, wo der Denon warm wird?

Ich hatte das beim x4100 (glaube ich, oder ein x4000, war nur ein Leihgerät), eben beim x6500er und selbst beim relativ kühlen Yamaha 3080. Das was warm wird, ist das HDMI-Board, nicht die Endstufe.

Von letzterem habe ich noch ein Wärmebild, von den Denons kann ich Dir leider keines mehr bieten.

fplgoe (Beitrag #3735) schrieb:

Hast Du mal getestet, wo der Denon warm wird?

Von aussen wirst du keine Hotspots sichtbar machen können. Normalerweise ermittelt man diese im geöffneten Zustand und versieht diese mit Temperaturfühler und baut den AVR wieder zusammen. Und wenn man es richtig gut machen will, kommt der AVR in eine Umweltkammer und sieht einen Endurancetest bei unterschiedlichen Ambientlevels inkl. Bedingungen des Klimawandels

Und warum soll ich die Arbeit der Entwickler und Umweltprüfung nochmal machen? Das Gerät wird bei der von Denon in der BDA beschriebenen Aufstellung nicht den Hitzetod sterben. Was wo wie warm wird ist egal, stellt die Kiste so hin wie vom Hersteller beschrieben.
Beim Automotor kommt auch kein Endverbraucher/Nutzer auf die Idee, bei geschlossener Haube ein Wärmebild zu machen oder Wärmefühler anzubringen um die Wärmeverteilung im Motorraum zu messen.

Und wer achtet schon auf die BDA
Da werden nicht die richtigen Impedanzeinstellungen vorgenommen, unterhalb von 3,2Ohm betrieben, ... und als Folge sterben u.a. HDMI-Boards, ...

pogopogo (Beitrag #3738) schrieb:

Da werden nicht die richtigen Impedanzeinstellungen vorgenommen, unterhalb von 3,2Ohm betrieben, ... und als Folge sterben u.a. HDMI-Boards, ...

???

Ja was? Etwa nicht die Sondersendungen im TV gesehen? SternTV live vom Massensterben? Team Wallraff inkognito bei Denon/Marantz und Nubert? Pogo war der Maulwurf, Interviewer und ausführende Produzent. Mit Liveschalte zum mahnend nickenden Guido Knopp beim mystisch "EPDR" murmelnden Vorstand von NAD.

😂👻👽

Sorry, pogopogo aber glaubst Du den Schwachfug den Du da schreibst?

Ihr sollt ihn doch nicht füttern, Mensch! Nur zur Kurzweil, niemals füttern!

Hat hier jemand Ohm gesagt?

OHMG

Dezember52 (Beitrag #3742) schrieb:

Sorry, pogopogo aber glaubst Du den Schwachfug den Du da schreibst?

Das hat nichts mit Glauben zu tun. Das ist bei Denon auch nachlesbar.

pogopogo (Beitrag #3746) schrieb:

. Das ist bei Denon auch nachlesbar.

Dann bitte mal die Quelle verlinken.

Hatte ich hier auch schon einmal verlinkt: Link

Was ist bei Denon nachlesbar, etwa das Aufstellungsfehler/Anwendungsfehler zum Defekt des Gerätes führen können, das wären nachvollziehbare Hinweise.
Mit glauben meinte ich, ob die Deine Behauptungen ernst gemeint sind.
In diesem Sinne Dieter

Das hatten wir schon mal, ist nachvollziehbar, aber was hat das mit defekten HDMI Boards etc. zu tun?

Natürlich ist das ernst gemeint. Dann sehe das Fahren des AVRs ausserhalb der Spec als nachvollziehbaren Hinweis/Anwendungsfehler an.

Was hat diese Antwort mit meinem Beitrag #3750 zu tun? Deine Antworten oder Kommentare sind sehr allgemein gehalten und haben nicht immer Bezug auf die gestellten Probleme, siehe diese kurze Diskussion, somit für mich kein Gesprächspartner.
In diesem Sinne tschüss pogopogo sagt Dieter

Und wieder hat es unser Pogo erfolgreich aufn Arm und auf die Bühne geschafft. Was gebt ihr ihm auch immer wieder Aufmerksamkeit...

fplgoe (Beitrag #3735) schrieb:

Hast Du mal getestet, wo der Denon warm wird?

Wozu sollte ich? Wenn mein Denon bei 8 Ohm 48W mehr verbrät als bei 4 Ohm und gleichzeitig ganz erheblich wärmer wird, sollte jedem klar sein, von welchen Bauteilen diese Temperaturerhöhung herstammt. Ganz sicher nicht vom HDMI-Board.

Dein Wärmebild zeigt harmlose, m.E. nichts zum Denon Hitzethema beitragende 33°C. Ich hab an meinem X6500H 67,8°C bei 8 Ohm Betrieb gemessen, 39,2°C über Raumtemperatur. Außerdem befindet sich beim Yamaha 3080 links hinten, wo's am wärmsten aussieht, der Stromanschluß mit Netzteil. Von dort verläuft die höhere Temperatur nach vorne, genau über den Kühlrippen der Endstufen. Am rechten Rand sieht man diesen Verlauf ansatzweise auch.
Der Yamaha 3080 innen: https://audiovision....a-RX-A3080-Innen.jpg

pogopogo (Beitrag #3738) schrieb:

Da werden nicht die richtigen Impedanzeinstellungen vorgenommen, unterhalb von 3,2Ohm betrieben, ... und als Folge sterben u.a. HDMI-Boards, ...

Davon steht bei Denon nichts in deinem Link. Ist übrigstens das gleiche was auch Nubert schreibt :
Die Impedanz ist also kein fester Wert. Maßgebend ist der
Wert der Kurve, der an keiner Stelle um mehr als 20 % unterschritten wird . Das heißt, die Impedanz einer 4 O hm -Box darf
bei keiner Frequenz den Wert 3,2 Ohm unterschreiten

Wo steht das die falsche Impedanz das HDMI Board killt ?
Da bitte eine Quellenangabe, oder 6 setzen für falsche Behauptungen.

Das hab ich auch mehrfach gefragt und keine Antwort bekommen, siehe #3750

pogopogo (Beitrag #3736) schrieb:

Von aussen wirst du keine Hotspots sichtbar machen können. ...

Aha... das Bild von meinem 3080 hast Du Dir schon angesehen, oder? Dass auch die Deckelteile am heißesten werden, unter denen die meiste Wärme entsteht, erklärt sich durch die natürliche Konvektion, kannst ja mal googeln, vielleicht wird es dann verständlicher.

BassTrap (Beitrag #3754) schrieb:

fplgoe (Beitrag #3735) schrieb: Hast Du mal getestet, wo der Denon warm wird? Wozu sollte ich? Wenn mein Denon bei 8 Ohm 48W mehr verbrät als bei 4 Ohm und gleichzeitig ganz erheblich wärmer wird, sollte jedem klar sein, von welchen Bauteilen diese Temperaturerhöhung herstammt. Ganz sicher nicht vom HDMI-Board. Dein Wärmebild zeigt harmlose, m.E. nichts zum Denon Hitzethema beitragende 33°C. Ich hab an meinem X6500H 67,8°C bei 8 Ohm Betrieb gemessen, 39,2°C über Raumtemperatur. Außerdem befindet sich beim Yamaha 3080 links hinten, wo's am wärmsten aussieht, der Stromanschluß mit Netzteil. Von dort verläuft die höhere Temperatur nach vorne, genau über den Kühlrippen der Endstufen. Am rechten Rand sieht man diesen Verlauf ansatzweise auch. Der Yamaha 3080 innen: https://audiovision....a-RX-A3080-Innen.jpg

Warum derart unterschiedliche bzw. sogar gegensätzliche Rückmeldungen von Denon Geräte-Besitzern hier gemeldet werden, ist mir bis jetzt auch nicht klar. Es kann natürlich auch an der jeweiligen Installations- oder Einbausituation usw. hängen, da das auch zur unterschiedlichen Aufheizung beitragen kann..
Class- A Leistungsverstärker-Besitzer werden sich sowieso wundern, weil deren Geräte ja noch deutlich mehr Abwärme erzeugen (und abführen müssen wegen schlechterem Wirkungsgrad) als moderne Class A/B Verstärker, die in den meisten AVRs noch eingebaut sind.

pegasusmc (Beitrag #3755) schrieb:

Wo steht das die falsche Impedanz das HDMI Board killt ?

Es steht in der Denon Info, sprich Verstärker und/oder Lautsprecher können bei Betrieb ausserhalb der Spec beschädigt werden. Hier auch mal eine Anfrage zu einem speziellen Lautsprecher: Link
Und natürlich verschlechtert man auch die MTBF des HDMI Boards, wenn in der 8Ohm Stellung die Elektronik insgesamt einer höheren Umgebungstemperatur ausgesetzt wird und erst recht, wenn man z.B. wirkungsgradschwache LSPs einsetzt, die auch mal unter 2Ohm abfallen.

Je nach Impedanz der angeschlossenen LS führt das ja zu unterschiedlichen Stromflüssen in den Leistungstransistoren, was natürlich dann auch mehr oder minder Abwärme erzeugt. LS mit Impedanzminima unter 2,5 - 3 Ohm dürften aber heutzutage bei gängigen (modernen) LS eher die absolute Ausnahme sein. da hier Werte um die 3 Ohm als Minimum üblich sind. Selbst "Boliden" unter den Leistungsverstärkern hatten damit (< 3Ohm) in der Vergangenheit schon (deutliche) Probleme, deswegen werden heutzutage solche LS kaum noch angeboten und wenn dann doch noch, dann meist ältere Semester

Diesen ganzen Quark dürfte unser Pogo in diesem Forum inzwischen ohne jede Übertreibung an die zehn- bis fünfzehnmal vor sich hin fabulieren, weil ihm immer wieder irgend jemand die Plattform dafür bietet - und das allein in den letzten Wochen. Und jede Art von Gegenargumentation wurde doch auch bereits xmal vollzogen - stets in der völlig irrigen Annahme, dass ihr ihn überzeugen könntet oder er überhaupt wegen irgend einer Art von Argumentation hier tätig, geschweige denn empfänglich wäre.

Das nächste Mal dann aber bitte nicht wieder rumjammern, ob er denn jeden Thread mit seinen kruden Thesen torpedieren will. Ne offene Tür muss man halt nicht einrennen, das weiß selbst der einfachste Troll. Und Pogo ist trolltechnisch Vollprofi - der sich hier sicherlich durchweg scheckig lacht wegen der ganzen ständigen Dooropener.

Hallo zusammen,

ich besitze den X4800H nun genau 6 Monate. Zum einen ist es ggfs. ein guter Zeitpunkt für ein erstes Fazit und des weiteren frage ich mich, ob ich eventuell ein Montagsgerät erwischt habe ?

Fehlerbilder seit dem Erwerb:

- Firmwareupdate schlug fehl, was zu einem Endlosloop zwischen automatischem erneuten Firmwareupdate und wiederholten Abbruch führte. Nur ein Werksreset unterbrach den Loop und löste das Problem nachhaltig.
- Spotify / HEOS Anzeige bleibt seit Monaten leer bzw. nur merkwürdige Sonderzeichen sichtbar. Keine Lösung bislang. Support schägt den Weg zum Service vor.
- Die Lautsprecherkonfiguration stellt sich nach dem Einschalten selbständig von 2 auf 1. Nur 2-3 mal passiert bisher. Lässt sich durch mich nicht reproduzieren.
- Dirac Filter, Pegel und Abstände sind nach dem Einschalten einfach weg (resettet ?) und müssen neu übertragen werden. Bisher 1 mal passiert. Nicht reproduzierbar.

Klang / Features:
- Dirac ist für mich persönlich ein Gewinn im Vergleich zu Audyssey. Lizenzbindung ans Gerät und zusätzliche nicht zu vernachlässigende Kosten stören den guten Eindruck.
- Das Einschaltrelais klingt wie eine billige Sprungfeder

Sonstiges:
- Preisverfall von 2.100 Euro Kaufpreis bei Grobi TV Ende April zu 1.500 Euro bei Amazon Ende September ist recht enttäuschend

Wie schaut es bei euch aus ?

Lieben Gruß
Michael

ostfried (Beitrag #3761) schrieb:

zehn- bis fünfzehnmal vor sich hin fabulieren

Ich werde es in diesem Thread auch nicht noch einmal wiederholen. Kann ja jeder selbst nachlesen (u.a. über die Auswirkungen in diesem und anderen Foren).

Die Wette verlierst du haushoch.