Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Gandalf_III. (Beitrag #4015) schrieb:

Hallo an alle, vielen Dank schon jetzt für den Input. Aber ich habe da nochmal ausführlich verglichen und glaube das ich mit dem 4800 richtiger liege. Was mich noch nicht richtig losläst ist die Geschichte mit dem Bi-Amping. Würde ich auch auf den Rear und dem Center damit provitieren da die Boxen alle von einem Hersteller sind und zumindest die drei aus der selben Linie. Gandi

- Mein X4800H geb ich nicht wieder her

- Ich habe aufgrund der 9 Endstufen im Denon einen kleinen FOSI V3 gekauft den ich am PreAmp für die beiden Höhenlautsprecher angeschlossen habe, für mich und die Einmessung vollkommen ausreichend.

- ich weiß nicht was Du damit meinst "Rear und Center damit profitieren" , ich hab alles von Canton und würde es nicht ändern.

Hey Gandi,

Bi-wiring ist im Endeffekt nichts anderes als wenn du ein dickeres Lautsprecherkabel nehmen würdest.
Beim bi-amping nimmst du zwei Endstufenkanäle für einen Lautsprecher.

Bi-wiring bringt 0,1%, bi-amping bringt 1%.
Da streiten sich die Geister.
Ich bin der Meinung bi-wirng bringt nichts, bi-amping bin ich der Meinung bringt schon was und habe es damals auch sehr gerne benutzt.
Kann halt ein bisschen mehr Pegel bei rumkommen aber klanglich, von wegen das es feiner oder brillianter wird ist nicht der Fall.

Zu meiner rotel, klanglich kam da nicht mehr viel bei Rum.
Der Denon klingt schon phantastisch, durch den rotel kann ich nur deutlich höhere Pegel fahren ohne das es unsauber wird.
Klanglich wurde es nochmal minimal besser....könnte aber auch Einbildung sein weil man hat ja eine tolle Endstufe dran.

Ich würde vorschlagen Kauf dir den 4800 und Spiel mit ihm Rum.
Probier auch gerne Mal bi-amping aus wenn du nicht alle Kanäle brauchst.
Wenn's dir nicht reicht kannst du immer noch eine Endstufe dranhängen.
So musst du nicht gleich so viel Geld ausgeben, kannst eventuell die Veränderungen raushören und was ich am tollsten finde, man hat halt immer was zu tun.


Liebe Grüße, Rick

Gandalf_III. (Beitrag #4015) schrieb:

Würde ich auch auf den Rear und dem Center damit provitieren da die Boxen alle von einem Hersteller sind und zumindest die drei aus der selben Linie.

Von der Technologie unterscheiden sich Deine Hauptlautsprecher ganz wesentlich von Rear und Center (ganz andere Mitteltöner: Kevlar bei XT und Continuum bei 804 D3 - unterschiedliche Hochtöner: Alu bei XT und Diamant bei 804 D3), da spielt es keine Rolle, ob es der gleiche Hersteller ist.

Ich würde zunächst den 4800 testen und dann entscheiden, ob ich eine zusätzliche Endstufe wirklich benötige.

Ich bin selbst vom Marantz SR7015 auf Yamaha A6A umgestiegen und hatte über eine zusätzliche Endstufe nachgedacht. Seit ich den Yamaha habe, ist der Gedanke verflogen, vielleicht geht es Dir mit dem Denon ähnlich.

Errkah (Beitrag #4018) schrieb:

Ich würde zunächst den 4800 testen und dann entscheiden, ob ich eine zusätzliche Endstufe wirklich benötige.

So wirst du aber niemals herausfinden, was evtl. fehlt und das muss nicht nur Pegel sein.
Eine separate Endstufe sollte man auf jeden Fall mal probieren.

pogopogo (Beitrag #4019) schrieb:

So wirst du aber niemals herausfinden, was evtl. fehlt und das muss nicht nur Pegel sein. Eine separate Endstufe sollte man auf jeden Fall mal probieren.

Warum auch wenn man zufrieden ist?
Beim Onkyo hatte ich nie das Verlangen etwas zu ändern. Ich habe ihn nur getauscht weil ich HDMI 2.1 brauche.
Aber ja ich gebe dir Recht....testen kann man trotzdem.


Liebe Grüße, Rick

Die meisten wissen gar nicht, dass ihre LSPs viel mehr können und da geht es nicht nur um Endpegel.

Ja genau, testen geht immer.
Ich hatte den 800er, aber nach 8 Jahren brauchte ich auch mal was aktuelleres.
Heute werkelt der 800er, bei jemand anderes weiter.
Ist ja ein sehr gutes Gerät, da der 800/900 in 2015 sehr gut ausgestattet war, die waren ja fast identisch.

Welchen AV-Receiver könnt ihr empfehlen? Der Denon 4700 wird auf eBay zu einem guten Preis angeboten. Der Denon 3800 kostet neu jedoch ähnlich viel. Welcher der beiden ist besser? Der 3800 verfügt über DIRAC, während der 4700 das nicht hat. Ist das ein entscheidender Unterschied? Oder würden ihr sogar einen anderen AV-Receiver mit Atmos-Unterstützung empfehlen? Mein Budget liegt zwischen 500 und 850 €.

Ich würde auf dem 3800 gehen,an Dirac führt kein Weg mehr dran vorbei.

Dirac kostet aber auch einiges, oder? Habe gehört, dass der 3800 schlecher verarbetet ist und brummen soll. Aber an sich ist der solide für ein gutes 5.1.4 Set-Up, oder?

*FirstClass* (Beitrag #4024) schrieb:

...an Dirac führt kein Weg mehr dran vorbei.

Das ist aber Ansichtssache.

Stimmt,der Ansicht sind mittlerweile viele.
In 2. Wochen erscheint DLBC,da werfen einige Ohren machen,was Bass Control so kann.

Na,klar kostet Dirac die AVRs sind doch im Preis massiv gesunken,da ist Preis für die Lizenz verschmerzbar.

*FirstClass* (Beitrag #4027) schrieb:

der Ansicht sind mittlerweile viele.

Und das ist Wahrnehmungssache.

Auch ohne BC macht es schon einen besseren Job. Ob die nächste Denon Generation überhaupt noch Audyssey an Bord haben wird...

*FirstClass* (Beitrag #4027) schrieb:

da werfen einige Ohren machen,was Bass Control so kann. ;)

Positiv oder negativ?

*FirstClass* (Beitrag #4027) schrieb:

Stimmt,der Ansicht sind mittlerweile viele. In 2. Wochen erscheint DLBC,da werfen einige Ohren machen,was Bass Control so kann.

Ist das sicher dass DLBC kommt? Wäre mega! Dann würde ich mir zum black friday auch dirac und DLBC holen.


Liebe Grüße, Rick

Na,positiv natürlich weil das ganz System auf einander abgestimmt wird.

Ja,das kommt...
DLBC zu Black Friday das spart man 30%,ja das lohnt sich.

Aki1991 (Beitrag #4023) schrieb:

Welchen AV-Receiver könnt ihr empfehlen? Der Denon 4700 wird auf eBay zu einem guten Preis angeboten. Der Denon 3800 kostet neu jedoch ähnlich viel. Welcher der beiden ist besser? Der 3800 verfügt über DIRAC, während der 4700 das nicht hat. Ist das ein entscheidender Unterschied? Oder würden ihr sogar einen anderen AV-Receiver mit Atmos-Unterstützung empfehlen? Mein Budget liegt zwischen 500 und 850 €.

Ich würde den 4800 nehmen, den der hat eine Metallfront. Wenn das für dich nicht relevant ist, tut's sicher auch der 3800

*FirstClass* (Beitrag #4024) schrieb:

... an Dirac führt kein Weg mehr dran vorbei.

Das halte ich für ein Gerücht.

Von Gerüchten halte ich eh nichts!
Aber kauft was ihr wollt, solange man Glücklich ist,ist alles gut.

zumindest sollte man es mal getestet haben, um überhaupt urteilen zu können

So sieht es aus...
Spätestens wenn Denon&Marantz ohne Audyssey um die Ecke kommen,haben es die letzten kapiert,das die auf dem Holweg waren.

Holzweg ist nicht der richtige Ausdruck. Es ist halt ein Korrektursystem, das technologisch mehrere Generationen zurückliegt.

Devine72 (Beitrag #4036) schrieb:

zumindest sollte man es mal getestet haben, um überhaupt urteilen zu können :D

Da ist was wahres dran .

*FirstClass* (Beitrag #4037) schrieb:

So sieht es aus... Spätestens wenn Denon&Marantz ohne Audyssey um die Ecke kommen,haben es die letzten kapiert,das die auf dem Holweg waren. :D

Ich nutze noch nichtmal Audyssey . Passt auch ohne. Mir würden auch 7 Endstufen reichen, aber bitte in einem Gerät wie ein AVC A1SE/SR.

Shrek (Beitrag #4039) schrieb:

Passt auch ohne.

Kennst du den Vergleich mit?

Es wäre nicht verwunderllich wenn Yamaha den gleichen Weg einschlägt wie Sound Masimo,das diie neue Geräte optiional Dirac Angeboten werden!
Die von Yamaha schlafen auch nicht auf dem Baum,und auf Messen sind die auch vertreten,da guckt ma schon mal was andere Hersteller zubieten hat.

Und hier nochmal für die Dirac nutzer und DLBC (Bass Control)>>>

Ich habe diese Woche an einem Masimo-Webinar teilgenommen. Dabei ging es vor allem um eine komplett neu überarbeitete HEOS-App.

Dirac Live Bass Contol kommt Mitte November mit der U32-Firmware. Kein Wort über Dirac ART ...


Und hier wird beschrieben was DLBC (Bass Control) macht>>
(Kein Bass Management): Für diejenigen, die nur große Hauptlautsprecher und keine Subwoofer haben oder ihre Subwoofer ohne Korrektur bevorzugen.

Upmix Nur : Ähnlich wie bei der traditionellen Bass-Management, aber mit der Fähigkeit, Crossover-Parameter anzuzeigen und zu steuern und Lautsprecher/Raumkorrektur basierend auf Zielkurven anzuwenden. Mehrere Subwoofer werden für umgeleitete Bässe hinzugefügt, aber ohne die Interaktion zwischen den Subwoofern oder den Subwoofern mit den Hauptlautsprechern zu berücksichtigen, werden wir, wenn wir zwei Subwoofer haben, am Ende einen großen Ball -Exzess des Basses.

Full Bass-Optimierung : Optimiert sowohl Subwoofer (mit einem einzigen All-Pass-Filter für Bass, unabhängig davon, wie viele Subwoofer Sie haben) als auch einzelne Vollpassfilter für Vollstreckenkanäle, unter Berücksichtigung akustischer Interaktionen zwischen Subwoofer und Lautsprechergruppen.

Bei Dirac wurden die Namen im Juni/23 geändert so heisst es jetzt >>>

RC = Dirac Live (Room Correction)
BM = Dirac Live with standard bass management crossovers
BC = Bass Control
ART = Active Room Treatment

pogopogo (Beitrag #4040) schrieb:

Shrek (Beitrag #4039) schrieb: Passt auch ohne. Kennst du den Vergleich mit?

Nein, aber ich bin ehrlich, ich traue diesem beigelegten Mikro nicht weiter wie ich es werfen kann. Außerdem liegt mein Schwerpunkt auf Musik in Stereo.

Dazu kommt, das ich der Meinung bin, dass ein Einmesssystem nicht nur Vorteile hat. Dafür nagel ich mir Akustikschaum an die Wände.

Shrek (Beitrag #4039) schrieb:

Passt auch ohne....

als quasi wie Autofahren mit angezogener Handbremse

@Shrek
Da bin ich sogar teilweise bei dir. Aber es gibt ja auch bessere Meßmikrofone

Devine72 (Beitrag #4036) schrieb:

zumindest sollte man es mal getestet haben, um überhaupt urteilen zu können :D

wenn man testen will muss man es kaufen das ist für mich kein test. was macht man wenn es den test für ein persönlich nicht besteht. da haste für das ganze dirac system einen tausender verbraten umsonst und hast vielleicht extra den billigsten avr gekauft weil sonst die kohle nicht reicht, der er es kann und dann guckste in die röhre.da biste nur am hin und her kaufen versuchen ohne verlust zu verkaufen dieser ganze streß. bei nem avr wo alles in serie drinn ist verkaufste die kiste einfach oder gibt sie für was höher wertiges in zahlung. aber so ein sehr teurer test. und das zubehör brauchst au zu das kaufste auch noch extra grad ein pc , mikro mag ja noch gehen aber pc da haste die kiste auch noch an der backe wenn dir dirac gesamt nicht zusagt oder du gar nicht mit klar kommst. und einfach grunddirac ist nicht das spiegelt ja nicht die höheren bausteine wieder.
ich bin für one for all avrs da hat man weniger streß die dürfen auch mehr kosten aber ich hab bei der kiste alles dabei was ich brauch für.und kann klei loslegen sonst bleibt das alles nur für freaks aber nicht um es in masse zu verkaufen. den streß macht sich von 100 leuten die sich sowas kaufen wollen nicht mehr als 10. der rest kauft die einfachste varianten wo alles bei ist und findet es auch gut.
also wenn dirac alle von der platte fegen will gehts nur so.da bin ich auch mit bei. aber so stand jetzt dieses ganze bramborium ne danke dafür machts die vorhandene einmessung zu gut um das ich da hinterher sein muss was besseres zu suchen.was soviel außer dem avr erfordert.

pogopogo (Beitrag #4045) schrieb:

@Shrek Da bin ich sogar teilweise bei dir. Aber es gibt ja auch bessere Meßmikrofone ;)

aber es erfüllt absolut den Zweck, bei meinen 3 Denons hatte ich nie Probleme und die Ergebnisse waren immer gut.
Besser geht natürlich immer wenn man bereit ist das Geld dafür in die Hand zu nehmen.

@frops
Das wissen wir doch schon alle das ist nicht für Dich,

ja aber ich bin nicht der einzige , ich bin nicht abgeneigt es zu testen reizen um zu hören tut es mich schon aber wie gesagt das ist mir alles zu umständlich. wenns plug and play mit handy steuerung gibt aus der box bin ich dabei.

frops (Beitrag #4046) schrieb:

Devine72 (Beitrag #4036) schrieb: zumindest sollte man es mal getestet haben, um überhaupt urteilen zu können :D wenn man testen will muss man es kaufen das ist für mich kein test. was macht man wenn es den test für ein persönlich nicht besteht. da haste für das ganze dirac system einen tausender verbraten umsonst und hast vielleicht extra den billigsten avr gekauft weil sonst die kohle nicht reicht, der er es kann und dann guckste in die röhre.da biste nur am hin und her kaufen versuchen ohne verlust zu verkaufen dieser ganze streß. bei nem avr wo alles in serie drinn ist verkaufste die kiste einfach oder gibt sie für was höher wertiges in zahlung. aber so ein sehr teurer test. und das zubehör brauchst au zu das kaufste auch noch extra grad ein pc , mikro mag ja noch gehen aber pc da haste die kiste auch noch an der backe wenn dir dirac gesamt nicht zusagt oder du gar nicht mit klar kommst. und einfach grunddirac ist nicht das spiegelt ja nicht die höheren bausteine wieder. ich bin für one for all avrs da hat man weniger streß die dürfen auch mehr kosten aber ich hab bei der kiste alles dabei was ich brauch für.und kann klei loslegen sonst bleibt das alles nur für freaks aber nicht um es in masse zu verkaufen. den streß macht sich von 100 leuten die sich sowas kaufen wollen nicht mehr als 10. der rest kauft die einfachste varianten wo alles bei ist und findet es auch gut. also wenn dirac alle von der platte fegen will gehts nur so.da bin ich auch mit bei. aber so stand jetzt dieses ganze bramborium ne danke dafür machts die vorhandene einmessung zu gut um das ich da hinterher sein muss was besseres zu suchen.was soviel außer dem avr erfordert.

da magst du sicherlich recht haben, es ging mir ja auch nur darum wenn man sich ein Urteil bildet sollte man zumindest den Unterschied kennen.
Das Dirac Geld kostet ist ja nichts neues. Entweder du zahlst dafür beim Gerätekauf oder halt zusätzlich zum Gerät.

Shrek (Beitrag #4034) schrieb:

Aki1991 (Beitrag #4023) schrieb: Welchen AV-Receiver könnt ihr empfehlen? Der Denon 4700 wird auf eBay zu einem guten Preis angeboten. Der Denon 3800 kostet neu jedoch ähnlich viel. Welcher der beiden ist besser? Der 3800 verfügt über DIRAC, während der 4700 das nicht hat. Ist das ein entscheidender Unterschied? Oder würden ihr sogar einen anderen AV-Receiver mit Atmos-Unterstützung empfehlen? Mein Budget liegt zwischen 500 und 850 €. Ich würde den 4800 nehmen, den der hat eine Metallfront. Wenn das für dich nicht relevant ist, tut's sicher auch der 3800.

Gibt es einen anderen Hersteller, der Dirac direkt dabei hat? Glaube Onkyo und Yamaha oder?

Oder ist der 3800 unschlagbar für den Preis? Danke.

Onkyo TX-RZ50 z.b.

Devine72 (Beitrag #4044) schrieb:

Shrek (Beitrag #4039) schrieb: Passt auch ohne.... als quasi wie Autofahren mit angezogener Handbremse :D

LOL, nein, das ist Autofahren ohne Bremsen . Den ohne Einmesssystem wird kein reservierter Headroom für Spielereien benötigt .

Auch eine Mittelung aus x Einmessungen ist nicht nötig, das passt einfach.

Wenn ich dann hier lese, das manche mehr mit messen statt mit hören beschäftigt sind, reichts schon.

wenn es für dich passt, ist doch alles gut
in der Regel misst man einmal ein, bis sich irgenwas am Layout oder an der Aufstellung änderrt

Ich würde auch keine teure Dirac Lizenz kaufen nur um es zu testen.
Warum wird sowas eigentlich nicht angeboten?
Ein Monat gratis, dann entscheiden und gut ist.

Am Ende ist es doch eh Geschmackssache...

Dirac ist ein Software Unternehmen und nicht Amazon!!

Devine72 (Beitrag #4052) schrieb:

Onkyo TX-RZ50 z.b.

Der ist aber schlecht verfügbar uns wesentlich teurer als der Denon 3800, oder?

Papierkorb (Beitrag #4055) schrieb:

Ich würde auch keine teure Dirac Lizenz kaufen nur um es zu testen. Warum wird sowas eigentlich nicht angeboten?

Habt ihr schon einmal was vom Händler in der Nähe gehört
Die leihen gerne mal Units mit DL übers Wochenende aus.

Ich habe gehört, das ART jetzt programmiert wird und das soll im 1 Quartal 2024 kommen, irgendwer hatte auch gesagt, das ein neuer Dolby upmixer kommen soll wann keine Ahnung?

*FirstClass* (Beitrag #4056) schrieb:

Dirac ist ein Software Unternehmen und nicht Amazon!!

Trotzdem ist es nicht unüblich wenn man vom Produkt überzeugt ist den Kunden gratis testen zu lassen.
Scheinbar ist man wohl nicht so sehr davon überzeugt.

ART wird jetzt nicht 'programmiert'. Das läuft schon genauso wie BC, wird aber erst nächstes Jahr ausgerollt.

Nicht üblich für dich,aber lies dich erstmal wie man das mit den Lizenzen läuft,vielleicht kommst du dahinter warum Dirac das nicht möchte.
Bei Audyssey Multi EQ X läuft das nicht anders.

Yappadappadu (Beitrag #3979) schrieb:

Dieses Kabel, welches ich zurzeit hier habe? https://www.amazon.d...product_details&th=1 Hat eine Rezension, welche die gleichen Probleme schildert wie ich mit einem Anthem AVM 70 AVR, JVC NX7 Projektor und zwei Zuspielern (Blu-ray Player und Roku).

Ja, aber in der 4k Variante nur.

Shrek (Beitrag #4053) schrieb:

Devine72 (Beitrag #4044) schrieb: Shrek (Beitrag #4039) schrieb: Passt auch ohne.... als quasi wie Autofahren mit angezogener Handbremse :D LOL, nein, das ist Autofahren ohne Bremsen . Den ohne Einmesssystem wird kein reservierter Headroom für Spielereien benötigt . Auch eine Mittelung aus x Einmessungen ist nicht nötig, das passt einfach. Wenn ich dann hier lese, das manche mehr mit messen statt mit hören beschäftigt sind, reichts schon.