Denon 2022 AVR S970H /X-2800h/ X-3800H /X-4800 / A1H

Morgen kommt endlich das "Hirn" (X3800H) für meine kompakte Auro3D-Fernseh-/Musikecke. Ich denke bis ich mich durch alle Settings, die Audyssey-Einmessung und die Denon App "gewühlt" habe ist das Wochenende vorbei. Danke für die ganzen Hinweise hier ...

Dass die schallharte Glasoberfläche vor Deinem Center sehr problematisch ist, weißt Du? Stichwort 'Erstreflexionen'.

fplgoe (Beitrag #1867) schrieb:

Dass die schallharte Glasoberfläche vor Deinem Center sehr problematisch ist, weißt Du?

Theoretisch sollte das der Fall sein, da hast Du recht. Auch die weißen Wände, das kleine Bild und die eher spärliche akustische Behandlung sind bestimmt etwas vom Ideal eines Heimkinos entfernt. Aber es ist ein Wohnzimmer, und da ist es mir zunächst mal auch wichtig, dass das ganze Geraffel optisch den Raum nicht völlig erschlägt. Die vertikale A'ppolito-Anordnung der beiden Mitteltöner des Centers sollte zumindest etwas dem Problem der Reflektionen entgegenwirken. In meinem Büro/Musikzimmer habe ich mal testweise zwei Absorber (nachfolgend nicht abgebildet) mit den Abmessungen von insgesamt 180x60x5 cm auf den Schreibtisch gelegt:



Ein Vergleich der Einmessungen deutete hier große Unterschiede an, in der Praxis war das für mich nicht wahrnehmbar. Daher mache ich mir jetzt nicht zu große Sorgen, aber ich werde auch mal vergleichen. Vielleicht winkel ich den Center zunächst noch etwas an. Sonst würde ich langfristig für die untere Ebene der Lautsprecher mit der Kef R-Serie liebäugeln. Dann könnte ich den Center etwas höher und vielleicht auch weiter vorn positionieren. Allerdings wäre die Wandmontage der übrigen Lautsprecher dann eine Herausforderung.

Hallo

Laut FB Seite GROBI.TV gibt es für AVR Bj.2023 morgen wahrscheinlich ein großes Update

VG

Die Beta Tester freuen sich schon.

Da bin ich mal auf die ersten Bug Berichte gespannt.
Ich freue mich auf das Update, aber ich schaue erstmal, was Leute sagen bezüglich eingeschliechener Bugs.

Auch zum Thema Firmware morgen:
https://surround-sou...am-wendepunkt-45397/

Zitat:
„Für den 15. März ist unter der Bezeichnung „U 30“ ein neues Firmware-Update für Denon- und Marantz-Receiver mit Auro-3D-Unterstützung des Modelljahres 2023 (und voraussichtlich auch einige ältere Modelle) angekündigt, das unter anderem eine neue Funktion enthält: „Erweitertes Auro-3D-Setup (TF – TM -TR)“, also Deckenlautsprecher (Top Front, Top Middle, Top Rear)“

https://youtu.be/UIzVy71Tpu4

Bitteschön… ein paar Infos 1. Video

2. Video

https://youtu.be/BSIRzQ8hwgg

Hallo, keine Ahnung ob ich das hier fragen kann bzw. darf aber die Überschrift war recht passend.

Also ich besitze einen Denon AV-Receiver S960H, nicht mal ein Jahr alt.

Ich dachte zum Kaufzeitpunkt er wäre mehr als ausreichend für meine Zwecke jetzt hab ich aber erfahren, dass er für die Lautsprecher die ich mir kaufen möchte wohl nicht die nötige Leistung bringt, könnt ihr das bestätigen und welcher muss es mindestens sein, reicht der X3800H?
Was für Alternativen gibt es noch oder empfehlt ihr Denon?
Passiert halt wenn man sich vorher nicht ausreichend mit der Materie beschäftigt, ich will auch kein Experte werden, vieles was hier im Forum geschrieben wird ist naja könnte auch spanisch sein, würde ich genauso wenig verstehen. Will ja nur gut Musik und Filme hören aber es ist schon ne Wissenschaft für sich mit vielen verschiedenen Meinungen.

Soll betreiben

Canton Vento 896.2 Front L/R
Canton Vento 866.2 Center
Canton Vento 836.2 Rear L/R



Sub noch nicht entschieden aber den SVS 2000 SB find ich eigentlich ganz passend.

Gruß
Mike

Wie kommst du darauf das der zu wenig Leistung hat, willst du die Ohren zum bluten bringen?

Das Dirac Update ist morgen mit dabei..
Einmessung ist doch per App möglich...
Ob ART auch kommt ist bei Sound Masmio in Prüfung!!!
Aber alles hängt generell von der Vermarktung von Dirac ab,läuft das nicht wie gewünscht,wird das nicht weiterverfolgt.

Also die hätten schon etwas ausführlicher Dirac vorstellen können. Die ersten steps Beschreiben können und und…um den Leuten das schmackhafter zu machen. Interessant ist es, daß sie den 4700er in Zahlung nehmen für den 4800er.

Es zeigt aber auch, daß wenn man sich mit der Materie auskennt auch mit dem herkömmlichen Equalizer von denon oder marantz die gleiche Klangqualität hinbekommt, wie mit Dirac. Das haben sie ja am Ende des Videos gesagt. Audessey ausgeschaltet und das manuell eingestellt.

Unknown90 (Beitrag #1874) schrieb:

...nicht die nötige Leistung bringt, könnt ihr das bestätigen und welcher muss es mindestens sein, reicht der X3800H? Canton Vento 896.2 Front L/R Canton Vento 866.2 Center Canton Vento 836.2 Rear L/R Sub noch nicht entschieden aber den SVS 2000 SB find ich eigentlich ganz passend. Gruß Mike

Warum glaubst Du dass Standlautsprecher die Richtigen sind? Willst schießlich noch einen Subwoofer dazu haben.

Nimm 5Mal den Center.

Das macht schon Mucke genug und der Sub hilft da wo angeblich der Denon versagt, im Tiefton. Und spart Geld.

Und Du hast recht, es gehört hier nicht rein.

Du brauchst keinen neuen AVR. Das spart noch mehr. Vom gesparten ist dann ein B&W db4s drinne oder SVS 4000. Nicht schimpfen der Subwoofer währe "zu groß, so heftig brauche ich nicht". Ausgerechnet solche können in leise richtig gut abliefern.

@Chris3636
Wie sollen die das Ausführlicher vorstellen, denn mit Wissen und Ahnung haben die beiden jetzt nicht geglänzt.

Was soll er denn, mit 5 Center Lautsprechern?🤭
Nimm 4 mal die 836.2, den 866.2 und den SVS.
Und dein Denon hat dafür genug Power.

Das Update ist Online, freue mich auf den Beta Test..:)

Zumindest die neuen Quick Selects finde ich sehr interessant, die Sparen das lästige zusätzliche Anlernen und auswählen der Eingänge, wenn man z.b. den Preset umschalten möchte..

Mit Dirac warte ich wohl noch nen Moment, ist auf der Dirac Seite auch noch nicht live...

Ich hab gestern meinen Denon X3800H eingerichtet. Auf der Surround Layer habe ich 5 Lautsprecher, wobei die Rear-Lautsprecher der Position nach eher Surround-Backs sind. Im Setup des Denon lassen sich Surround-Backs nur aktivieren, wenn auch die "normalen" Surrounds aktiv sind. Muss ich dann unabhängig von der tatsächlichen Positionierung der Rears (egal ob hinter dem Sofa oder eher seitlich wie nachfolgend abgebildet) die Endstufen für 9.1 so einstellen?



Sorry für die Greenhorn-Frage ...

Aber ja. Unabhängig davon gehören Rears bei 5.1 so:

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/

Denn es sind nun mal Rears und nicht 'Sides'.
Also vergiss die Abbildung ganz schnell wieder. Denon will wahrscheinlich bloß nicht all die Käufer abschrecken, die ihr Sofa aufstelltechnisch schlicht falsch an der Wand stehen haben.
Generell spülen die AVR-Hersteller für eine maximal große zufriedene Käuferschaft ja so einiges weich. Sei es, dass man nach der Einmessung die Boxen viel eher auf 'groß' setzt als überhaupt mal und vernünftigerweise auf klein, um die Käufer nicht zu verprellen oder dass man in seiner Anleitung zur Einmessung sehr gerne sehr werbewirksam so tut, als wäre das Einmessen mehrerer Sitzplätze kein Problem, was natürlich nicht so ist.

Daher zur Einmessung die weitaus realistischere Empfehlung, sich statt dessen exakt an diese Anleitung zu halten:

https://av-wiki.de/audyssey

Achso, prima. Ja von den Winkeln her passt es sogar (einigermaßen). Danke.

Chris3636 (Beitrag #1877) schrieb:

Es zeigt aber auch, daß wenn man sich mit der Materie auskennt auch mit dem herkömmlichen Equalizer von denon oder marantz die gleiche Klangqualität hinbekommt, wie mit Dirac.

Das kann man so nicht sagen! Deren Kinoraum ist halt akustisch soweit optimiert, dass es reicht mit dem einfachen EQ hier und da ein wenig zu korrigieren. Da hat dann auch Dirac nicht mehr viel zu tun.
In einem normalen wenig optimierten Wohnzimmer mit am besten noch unsymetrischen Grundriss wird das ganz anders aussehen.

Es nützt nichts was der P.Schlappert oder R.Krüger sagt.
Man muss es selber Testen und Hören,da führt kein Weg dran vorbei.

So, jetzt hier nochmal die zwei Videos von Grobi.tv zu dem heutigen Update und im speziellen zu Dirac. Die Videos sind zwei ein paar Beiträge vorher schon als Link hier gepostet worden, aber nicht richtig eingefügt worden, so dass man nicht sieht, worauf man eigentlich klickt.

vielleicht gibt es hier noch ein paar neue Infos:



sieht zumindest nach ein paar netten Screenshots aus!
für das ganze Video habe ich leider gerade keine Zeit....

djofly (Beitrag #1885) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #1877) schrieb: Es zeigt aber auch, daß wenn man sich mit der Materie auskennt auch mit dem herkömmlichen Equalizer von denon oder marantz die gleiche Klangqualität hinbekommt, wie mit Dirac. Das kann man so nicht sagen! Deren Kinoraum ist halt akustisch soweit optimiert, dass es reicht mit dem einfachen EQ hier und da ein wenig zu korrigieren. Da hat dann auch Dirac nicht mehr viel zu tun. In einem normalen wenig optimierten Wohnzimmer mit am besten noch unsymetrischen Grundriss wird das ganz anders aussehen.

Genau. Das hat der Patrick auch so gesagt. Der Raum ist akustisch super aufgearbeitet.
Eigentlich sagt er, das mit Dirac es dem Ergebnis, was Sie vorher schon hatten mit mit viel Aufwand und einmessen Mut anderen Sachen, sehr nahe kommt.
Hinzu kommt, das der Kinoraum, wie gesagt optimal optimiert ist.

Er sagt aber auch, das es nicht so einfach ist wie mit Audysee und das man noch Hand anlegen muss nach der Einmessung.
Also Mikro rein und Knöpfchen drücken und fertig , wie bei Audysee, ist nicht. Da muss man sich einarbeiten.

Ja also das hat der Verkäufer gesagt das der S960H zu wenig Leistung hätte um die Lautsprecher vernünftig zu bespielen. Jemand schrieb ich soll 4 mal die 896.2 holen dafür reicht mein Budget aber nicht und wäre doch auch übertrieben als rear Lautsprecher oder nicht?

Gruß
Mike

Unknown90 (Beitrag #1890) schrieb:

Ja also das hat der Verkäufer gesagt das der S960H zu wenig Leistung hätte um die Lautsprecher vernünftig zu bespielen. Jemand schrieb ich soll 4 mal die 896.2 holen dafür reicht mein Budget aber nicht und wäre doch auch übertrieben als rear Lautsprecher oder nicht? Gruß Mike

Ich möchte das mal mit den Empfehlungen vergleichen, die ich für mein Stereosetup bekommen habe. Da verwende ich im Nahfeld relativ kompakte Aktivmonitore, die für meine Bedürfnisse völlig ausreichen. Andere wiederum meinen, das selbst dem größten Modell der Produktlinie mit insgesamt der 7-fachen (!!!) Verstärker-Leistung (immerhin 1 kW) auch bei geringem Hörabstand schnell die Puste ausgeht. Mir ist es bisher einmal passiert, dass die Lautsprecher wegen meinem Unvermögen mit 0 dB (volle Leistung) angesteuert wurden. Zugegeben, ich sitze nur 1,5m entfernt, aber das war erstmal ein absoluter Schock. Zum Glück habe ich unter der Schreibtischplatte einen Schalter montiert, mit dem ich die Steckdosenleiste für die Lautsprecher schnell ausschalten konnte.

Quintessenz: Was Dir reicht kannst denke ich nur Du selbst beantworten. Dass der Verkäufer in erster Linie verkaufen will - eventuell auch an Deinen Bedürfnissen vorbei - ist auch ein Punkt.

Ok danke für deinen input, ich bin mittlerweile so weit das ich gar nix mehr weiß es gibt so viele unterschiedliche Meinungen ect. Ich wollte halt nur mal hier bei den Profis nachfragen weil sowohl der Nubert Verkäufer meinte mein AVR sei zu schwach und auch der Händler bei dem ich die Cantons kaufen wollte meinte es wäre wohl klug zuerst den AVR aufzurüsten und dann erst die Lautsprecher zu kaufen weil das so in dem Setup nicht vernünftig laufen würde da sich ja alle Lautsprecher die Leistung des AVR teilen und das je mehr lautsprecher angeschlossen sind immer weniger leistung wird oder so irgendwas hat er gesagt hätte es mir wohl gleich aufschreiben sollen irgendwas mit Watt und Ohm verzeiht meine laienhaftigkeit muss wehtun das zu lesen. Ich versuche ja nur das beste aus meinem Budget zu machen. Nicht das ich mich hinterher ärgere und wenn ich noch etwas warten muss und erst meinen avr durch einen besseren ersetzen muss dann ist das eben so. Das Knallerangebot für 899€ für eine Canton Vento 896.2 ist eh vorbei.

Also ich würde vor allem wegen Audyssey XT32 auf einen anderen AVR aufrüsten.

Und beim Sub würde ich immer zwei kleine günstigere einem teureren großen vorziehen.

Der Rückgabezeitraum ist ja auch eh vorbei, daher kannst ihn ja mit den neuen Boxen testen, und wenn dir etwas fehlt kannst du immer noch über eine Aufrüstung nachdenken.

Aber wenn du vorerst kein Atmos / Höhenkanäle geplant hast und es keine Bassprobleme mit dem Subwoofer gibt sollte das Gerät problemlos reichen.

Leider wurde in dem Video nicht erwähnt, ob Audyssey in den nächsten Jahren weiter entwickelt wird oder nicht.
Die sagen halt nur, wenn 1 nur von 100 Dirac nutzt, dann wird das Geschäftsmodell nicht weiter verfolgt. Was ja auch
Logisch wäre.

Unknown90 (Beitrag #1890) schrieb:

Ja also das hat der Verkäufer gesagt das der S960H zu wenig Leistung hätte um die Lautsprecher vernünftig zu bespielen. Jemand schrieb ich soll 4 mal die 896.2 holen dafür reicht mein Budget aber nicht und wäre doch auch übertrieben als rear Lautsprecher oder nicht? Gruß Mike

Möchtest Du hierfür ein Neues Thema aufmachen? Hier will sich das wohl kaum einer anhören. Wo es doch gerade um das SuperDuper Update geht......
Dann werde ich dort meine Topliste an Lautsprechern gerne auch dort wiederholen. Gib hier nen Link wohin wir kommen dürfen.

Könnt Starten die Lizenz ist verfügbar...

Denon und auch Marantzkunden werden von Dirac Live Research aber ganz schön abgezockt in meinen Augen gegenüber anderen Herstellern, die Dirac Live nutzen. Zumindest bei den hochpreisigen Geräten sollte die Dirac Live Lizenz incl. sein.

Kosten sind halt identisch zu allen Dirac Ready Geräten, ob eine Lizenz mitverkauft wird entscheidet ja sicher der Hersteller und nicht Dirac. Und dass keine dabei ist wurde ja von Anfang an gesagt.

Es liegt in meinen Augen an Sound Masimo.Dirac selbst kann da nichts für.

Aber wie ich schon sagte, bei den höherpreisigen Denon und Marantzgeräten finde ich es schon frech.

Darkm3n (Beitrag #1898) schrieb:

Denon und auch Marantzkunden werden von Dirac Live Research aber ganz schön abgezockt in meinen Augen gegenüber anderen Herstellern, die Dirac Live nutzen. Zumindest bei den hochpreisigen Geräten sollte die Dirac Live Lizenz incl. sein.

Wieso, da hast du ja nach wie vor Audissey mit an Bord. Und ob das jetzt unbedingt schlechter sit als DIRAC lasse ich jetzt einfach einmal offen ;-)

Wie ist das bei anderen Herstellern, die Dirac schon ca. 5 Jahre oder so haben? Wurden da immer wieder neue Erweiterungen frei geschaltet. Oder hat man da auch das Prob. , daß z.b. das Bass Management nicht verfügbar ist, wenn der dsp das nicht schafft im Gerät?( Dirac Bass control)

Hat da einer Erfahrung?

Ich hatte mal den NAD 778 und da gab es nur eine Lightversion und für 99$ gab es die Vollversion.
DlBC gab es garnicht,und das bis heute nicht.

Die ersten Berichte gibt es dann hier...
https://www-audiosci...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

https://www-avsforum...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Schade dass es dann mit Dirac keine dynamische Loudness Funktion wie DynEQ gibt.

Im Heimkino bei gleichbleibenden Pegel kann man sich da eine "Spaßkurve" in Dirac bauen, aber wer bei sehr unterschiedlichen Lautstärken hört, wird damit nicht glücklich.

Beworben wurde es...

djofly (Beitrag #1906) schrieb:

Schade dass es dann mit Dirac keine dynamische Loudness Funktion wie DynEQ gibt. ...

Hier hatte doch jemand irgendwo einen Link gepostet, nachdem Dirac zusammen mit dem DynamicEQ funktionieren soll.

Der erste Vergleichtest Dirac vs..Audyssey gibt es heute Abend.
https://www-audiosci...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

fplgoe (Beitrag #1908) schrieb:

djofly (Beitrag #1906) schrieb: Schade dass es dann mit Dirac keine dynamische Loudness Funktion wie DynEQ gibt. ... Hier hatte doch jemand irgendwo einen Link gepostet, nachdem Dirac zusammen mit dem DynamicEQ funktionieren soll.

Das war nur eine Vermutung damals, meine bei Audioholics..

Nein, das meine ich nicht. Jemand hatte hier einen Auszug aus einer Dirac-Anleitung oder von deren Homepage gepostet, wo das zu lesen stand.

Megaschade, dass es für den Denon das neue, tolle, Multi-Sub-Bass-Management nicht gibt. Das hätte mich ja schon sehr gereizt, das mal auszuprobieren.
So würden die 4 separaten Sub-Ausgänge des Denon auch mal richtig ausgenutzt werden.
Schade, schade... hoffe zwar noch auf ein Update aber nur sehr dünn...

4800er Update fertig. Alles cool.
Jetzt laufen alle Zylinder

Habe eben das Update auf meinem 3800 gemacht und jetzt setzt er jedes mal, wenn ich eine Quick settings Taste drücke, die Lautsprecherpegel zurück.
Nicht die Kanalpegel unter Optionen, sondern die Übergreifenden in den Einstellungen.
Die werden komplett auf 0 gesetzt.

Habe nach dem Update meinen Receiver zurückgesetzt und dann per Audyssey MultEQ App neu eingemessen.

Hat jemand von euch das Problem auch?

Das ist schon ziemlich mies gerade -.-