Diskussion : The Box Speaker 18-500/8-A

Moin,

Yavern aht einen genauen Plan für einen Hybriden mti dem 18-500. Schreib ihm am besten einmal an.

Gruß
Robert

Na Flo, du gibst es wohl nicht auf?

Wenn du schon über´n MBH schimpfst wirst mit der Kiste auch nicht glücklich werden

meinst du damit mich?
ich hab nix gegen den MBH (hab ihn auch noch nie gehört), nur ist der für meine zwecke zu teuer...

Ja...ich hab dich gerade mit wem verwechselt, entschuldige bitte.

Guten Tag,

Ich bin gerade am überlegen von einem Pegel-BR auf 2 normnale BR mit dem 18-500/8-A umzusteigen.
Dazu wollte ich kurz einmal nachfragen ob jemand schon den direkten Vergleich der beiden Konstrucke gehört hat. Floh hatte glaub ich ja auch schon einen Plan gepostet, nach diesem würde ich auch bauen (dem 50x50x65 Würfen HxBxT).
Nebenbei, passt der Plan noch mit einem 33cm langen Port welcher 10cm hoch ist und über die gesamte Frontbreite geht, oder gab es dort schon Nachbesserungen welche ich überlesen hab?

Warum nicht gleich 2 Pegel-Br?

Moin,

ganz einfach, wegen de rdoch nciht unerheblichen Größe.
Verlockend ist es allerdings schon. Jedoch kann ich dann beide Subwoofer nicht gleichzeitig transportieren.

So nach langem lesen und überlegen habe ich jetzt das 19er MDF für 2x Pegel BR die passenden 18-500er eine Tamp 2400 und CX2310 im Keller.

200x Lamellos ,2L Ponal Express,2x18" Stahlgitter, Speakon Anschlüsse Schutzecken usw.....

na da bin ich mal gespannt ob die Dinger echt so gut gehen wie es zu lesen ist.....

Vom Preis her bis jetzt überschaubare 700.--

Ich plane sie von ca.40-150 Hz laufen zu lassen.
Den Rest sollen 4x 15" aktive LD Speaker machen welche
ab 150 Hz übernehmen.

mal schaun was dabei herauskommt.

Bericht folgt......

Mach 100Hz draus, dann wird´s realistisch

Knuddelbaer76 schrieb:

Den Rest sollen 4x 15" aktive LD Speaker machen welche ab 150 Hz übernehmen

Hmm? die 2 Sup's sollen mit den 4 15Zöllern ( ich nehme mal an es sind Top's) mithalten ??!

Big_Määääc schrieb:

Knuddelbaer76 schrieb: Den Rest sollen 4x 15" aktive LD Speaker machen welche ab 150 Hz übernehmen Hmm? die 2 Sup's sollen mit den 4 15Zöllern ( ich nehme mal an es sind Top's) mithalten ??!

Na das will ich doch schwer hoffen das die da mithallten können.(und ja sind TOPs).

Wenn die LD kein Bockmist sind, kannst das vergessen, da kannst du einen Sub pro Top rechnen

_Floh_ schrieb:

Mach 100Hz draus, dann wird´s realistisch ;)

Das mit den 150Hz ist einfach mal ne grobe Schätzung und wird dann einfach angepasst.... mal schaun wie weit die LD ohne zu verzerren nach unten mithallten. Denke es wird wie bei allem ein guter Mittelwert.

_Floh_ schrieb:

Wenn die LD kein Bockmist sind, kannst das vergessen, da kannst du einen Sub pro Top rechnen ;)

Die LD sind LOWBUDGET....das Paar ca 500.-- sind zwar recht laut bringen aber keinen Bass....soll ja auch wirklich für Party PA und nicht für hochwertige Beschallung dienen.

naja nichts zwingt einen dazu die Tops voll auszufahren
dann passen sie auch zu den 2 Sub's

die 18-500/8-A sind übrigens auch nur LOWBUDGET, abba dafür schon recht GUT

hab selber 2Sub's damit gebaut und 2 Chassis fliegen hier noch rum

vll gibts im Winter dann 4 komplett neu Sub's mit den Treibern, mit mehr Wirkungsgrad - über 100dB/m/Watt/Halbraum, wenn die Simu stimmt

Low Budget würde ich das nichtmehr nennen. Da gibt´s teurere Treiber die weniger können.
Gut, die TSPs sind nicht ganz ideal, es wäre schöner wenn der Treiber mit etwas weniger Volumen auskommen würde.
Aber man kann nicht alles haben. Abgesehen davon ist der Treiber nämlich wirklich genial, gerade für das wenige Geld!

Back-Ground schrieb:

nochmal zum thema spanplatten: ich hatte selber meine beiden pegel-br zu erst mit 19mm span gebaut. und die nachteile stachen sehr schnell heraus. bei der 2ten party sind mir luftgeräusche aufgefallen die hinten aus der rückwand der subs austrat. musste dann wärend des events nochmal ein paar schrauben reinhauen!

Frei nach Udo sag ich da nur:
Nicht am Fugenleim sparen, dann klappts auch mit der Dichtigkeit

Und ich empfehle immer allerfeinstes Billigacryl aus dem Baumarkt oder Lebensmitteldiscounter. Einfach innen rundherum alle Ecken damit abdichten und ruhe is'!

Gruß
Basti

Nachdem die alten Links tot sind (danke für den Hinweiß Beke), hier nochmal "meine" Pläne.

Eckport, 19mm Material:



Normaler Port, 19mm Material:



Normaler Port, 15mm Material:



Und nochmal: Nur für den privaten Nachbau, Nachbau auf eigene Gefahr!

Mal ne Frage und zwar: In wie weit spart man eigentlich bei diesem Selbstbauwoofer? Also mit welchen fertigen Produkten wäre so ein Pegel-Br mit dem 18-500 zu vergleichen?

_Floh_ schrieb:

Nachdem die alten Links tot sind (danke für den Hinweiß Beke), hier nochmal "meine" Pläne. Eckport, 19mm Material: Normaler Port, 19mm Material: Normaler Port, 15mm Material: Und nochmal: Nur für den privaten Nachbau, Nachbau auf eigene Gefahr!

Lade es doch auf den Foren-Server hoch, der hat unbegrenzte Speicherzeit

Vielleicht sowas Richtung db technologies SW 18.

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_185008a.htm
Lieferbarkeit dieses Artikels:Nur noch geringe Stückzahlen verfügbar
heißt das das der nicht mehr hergestellt wird ?

ja oder genau umgekehrt und Thomann will die Dinger jez loswerden

wen na endlich mal das BAföG da wehre
gibt es alternativen für den preis

es gibt doch auch welche von einen Hersteller
weis aber nicht wie die heißen ist eine blaue Internet Seite

Ist es der Sinn des BAföG es für Lautsprecher auszugeben?

Diese Mutmaßerei hilft keinem. Einfache Sache: Man ruft bei Thomann an und fragt, wie man die Angabe verstehen soll.

Am Ende gibt das lediglich über den Lagerzustand auskunft, um zu sehen wann man auf den nächsten Container aus China warten muss.

Alles andere führt zu nichts, bzw. bringt es schlussendlich nur Gerüchte in Umlauf, die pure Mutmaßungen sind und daher keinem helfen.

Diese Mutmaßerei hilft keinem. Einfache Sache: Man ruft bei Thomann an und fragt, wie man die Angabe verstehen soll.

werde ich vielleicht machen wollte schon eine mail schreiben meine geht aber nicht
hab das aber noch nie bei thomann gesehen sonst ist es ja immer gelb

Ist es der Sinn des BAföG es für Lautsprecher auszugeben?

BASS Förder Geld

Lieferbarkeit dieses Artikels:Voraussichtliche Lieferung am 17.12.2010

Keine Panik also

Übrigens zum Thema "geeignet für live oder nicht": Das erste Kriterium hier ist natürlich der Klangcharakter. Mittenschwäche geht schonmal gar nicht, um Stimmen und Instrumente gut abbilden zu können. Hier fallen also schonmal Billigkisten mit Pi*Daumen-Trennung heraus.
Was hier für Konserve noch gehen mag, weil es zumindest laut genug ist, fällt dann deutlich negativ auf.

Und selbst wenn zwei LS an und für sich gut klingen mögen, kann es immer noch Unterschiede in der Wiedergabe geben- Stichwort: Detailtreue. Auch hier ist der Grund wie bei allem im Frequenzgang zu finden, doch denn betrachtet man ohnehin nur aus technischer Sicht. Aus künstlerischer Sicht ist ein linearer Lautsprecher dann ein neutraler.
Ein konkretes Beispiel: EV Sx 300 und Fohhn FH3 im Vergleich. Zuerst mal einzeln angehört, dann sogar beide gleichzeitig spielen lassen (kurze Abhördistanz und nicht auf gleicher Linie spielen lassen, wichtig).
Fazit: Da ist kein Unterschied zu hören. Lediglich die EV ist minimalst lauter. Beide Lautsprecher klingen sehr gut und mit schöner Detailabbildung. Man muss schon etwas genauer hinhören.
Wie schon gesagt, beide Lautsprecher mit einer guten Übertragung auch von Details. An manchen Passagen (hauptsächlich Becken) fällt allerdings auf, dass die EV sich im Vergleich zur Fohhn Ungenauigkeiten hierbei leistet. Diese sind wohl auf die Betonung des Hochtöners bei 10khz zurückzuführen: Details im Hochton werden hervorgehoben, allerdings nicht auf ganzer Breite, sondern eben nur bei 10khz. Ohne Direktvergleich ist das allerdings nicht zu hören bzw. für Konserve ohnehin egal.
Die Fohhn klingt also bei Details hörbar neutraler, es klingt alles so, wie es klingen muss.

So kann ich sagen, dass der LS für live sehr zu empfehlen ist. Wie sieht es nun bei Konserve aus? Nunja, im Zeitalter wo alles aus digitaler Technik kommt, wird es da meiner Meinung nach mit manchen Effekten gern übertrieben. Das hört man mit dem Fohhn-LS. Die EV gibt es auch wieder, allerdings nicht so deutlich, sondern nur einen kleinen Teil dessen Bandbreite.
So kann man sagen, dass die EV hier die bessere Box ist, obwohl sie eigentlich nicht so gut klingt.

Wie schon gesagt: Beide LS spielen da auf sehr hohem Niveau. Ich würde mich ganz gewiss auch nicht beschweren, wenn ich für live eine SX 300 einsetzen würde. Allerdings fragt man nunmal oft nach Preisunterschieden (die FH3 kostete imho knapp das doppelte). Der ist hier zu finden. Die Unterschiede sind gering, aber vorhanden. Wie oft gesagt, sind es die letzten paar Prozent, die am meisten kosten.

BassFeteschist=)_ schrieb:

Mal ne Frage und zwar: In wie weit spart man eigentlich bei diesem Selbstbauwoofer? Also mit welchen fertigen Produkten wäre so ein Pegel-Br mit dem 18-500 zu vergleichen?

*xD* schrieb:

... Vielleicht sowas Richtung db technologies SW 18.

Das ist doch nicht euer Ernst ????
Der Pegel-Br 18-500 ist vergleichbar mit dem SW 18

18-500 in BR : Toll ! Klasse ! 1+ . Super Chassis für den Preis, 1A verarbeitung und ein wirklich toller und starker Antrieb (echter und gut verarbeiteter 4"-Antrieb, das hört man) . Lasten bis 1 kW hat er mit leichtem mosern geschluckt, also ich bin beeindruckt . in meinem 70qm Keller haben sich die Wandschränke fast verabschiedet, der l18S800 von RCF kann sich in BR dagegen schämen . mehr als Doppelt so teuer und nur minimal besser (im Klang, der spielt auch noch gut über 100 Hz, der 18-500 gefällt eher darunter, dafür gefällt er dort RICHTIG gut) . Pappe schwingt recht flott aus, ist also nicht matschig und puncht extrem gut . Live macht damit sicherlich Spaß wenn die richtigen Top's drüber sind .

18-500 in BR : Toll ! Klasse ! 1+ . Super Chassis für den Preis, 1A verarbeitung und ein wirklich toller und starker Antrieb (echter und gut verarbeiteter 4"-Antrieb, das hört man) . Lasten bis 1 kW hat er mit leichtem mosern geschluckt, also ich bin beeindruckt . in meinem 70qm Keller haben sich die Wandschränke fast verabschiedet, der l18S800 von RCF kann sich in BR dagegen schämen . mehr als Doppelt so teuer und nur minimal besser (im Klang, der spielt auch noch gut über 100 Hz, der 18-500 gefällt eher darunter, dafür gefällt er dort RICHTIG gut) . Pappe schwingt recht flott aus, ist also nicht matschig und puncht extrem gut . Live macht damit sicherlich Spaß wenn die richtigen Top's drüber sind .

wo ist den der Bauplan fürs Pegel-Br ?

horst7001 schrieb:

*xD* schrieb: ... Vielleicht sowas Richtung db technologies SW 18. Das ist doch nicht euer Ernst ???? Der Pegel-Br 18-500 ist vergleichbar mit dem SW 18

Du meinst, das passt nicht oder was?

Wegen Bauplan: Ehemals auf Seite 5, ist aber wohl von directupload gelöscht worden. Frag mal freundlich bei Yavem an, ob er ihn nochmal reinstellt

*xD* schrieb:

Du meinst, das passt nicht oder was?

Soll er wirklich so gut sein

SW18 -> "... der hohe Schalldruck von 132dB zeichnen ihn als professionellen, vollwertigen Subwoofer aus..."

Wenn bei Thomann wieder Nachschub da ist werde ich mir mal 2 bauen , die Eckportversion

und dann mal schauen wie er sich gegen die LMB-118(B&C) schlägt.

SW18 -> "... der hohe Schalldruck von 132dB zeichnen ihn als professionellen, vollwertigen Subwoofer aus..."

Also bei Omnitronic-Subwoofern steht auch bei, dass sie professionelles Equipment sind und iwelche Schallpegel im hohen Bereich werden auch angegeben. Sind das jetzt auch "vollwertige" Subs?

Man sollte sich vielleicht ein wenig mehr auf die Leute hier verlassen, die die Sachen gehört haben und sich ein Bild davon machen können und nicht auf den Reklametext eines Verkäufers.

Zudem schafft der 18-500 solche Schallpegel auch!

Was dir vielleicht komisch vorkommen mag... ein Subwoofer, der 500 kostet, soll so gut sein, wie ein Chassis für 140 Euro?! Aber überlegen wir mal, wie die 500 Euro zusammenkommen... Entwicklungsarbeit, Chassiskosten, Gehäusekosten, Arbeitszeit und Profit. Rechne das mal alles auf den 18-500 im Pegel-Br Gehäuse. Dann stehste auch bei 500..

MfG

die 132dB des SW 18 sind eine Utopische Angabe und nur errechnet !

bei dem The box 18er darfst du mit ca. 122-125dB Dauerpegel rechnen!
er wird bestimmt nicht so knackig klingen wie der B&C
sollte abba etwas tiefer gehen

Big_Määääc schrieb:

die 132dB des SW 18 sind eine Utopische Angabe und nur errechnet ! bei dem The box 18er darfst du mit ca. 122-125dB Dauerpegel rechnen! er wird bestimmt nicht so knackig klingen wie der B&C sollte abba etwas tiefer gehen

Rechnerisch sind das eher weniger. Peak-Angaben hat man eher in der Praxis, in dem dann mal eine Resonanz noch 10db nachschiebt

Der SW 18 kommt im allerbesten Fall auf 125db. Eher weniger.

Tadaaaaa

Kleine Anmerkung meinerseits...ich würde eher den Sub mit dem normalen Port bauen, am besten den, der für 15mm MPX gemacht wurde.

Außer es müssen unbedingt Eckports sein. Aber aus MDF ist das vom Gewicht her, sehr, sehr unschön.

_Floh_ schrieb:

Kleine Anmerkung meinerseits...ich würde eher den Sub mit dem normalen Port bauen, am besten den, der für 15mm MPX gemacht wurde. Außer es müssen unbedingt Eckports sein. Aber aus MDF ist das vom Gewicht her, sehr, sehr unschön.

Gibts dafür eine passable Begründung?
Ich mein klar, der Pegel-BR wurde wie unschwer am Namen zu erkennen, auf Pegel getrimmt und soll anscheinend nicht den glattesten Frequenzgang aufweisen (irgendwo so gelesen).

Aber was spricht noch für die Eckport-Version?

Der Pegel BR findet seine Erfüllung meiner Meinung nach vornehmlich in der Wiedergabe von typischer 0815-Disco-Mucke.
Durch den abnorm großen Port klingt das Ding untenrum schön fett, aber präzise und knackig geht anders.
Das wird der normale BR mit Sicherheit besser können. Ach ja, und er ist auch ein Stück kleiner.

BassFeteschist=)_
http://s10.directupload.net/file/d/2017/vefox543_jpg.htm
http://s11b.directupload.net/file/d/2016/irxppkms_jpg.htm
das sind die Pegel ?
schaut sehr professionell aus
die Treiber schauen nicht so gut aus eher so 70-80 Jahre
ich hab ja schon die Gehäuse 54x54x62cm außen
macht das was wen ich bloß den br Kanal oben hab da ich die löcher schon gebohrt hab und deswegen bloß noch oben platz ist
kann ich den einfach doppelt so groß machen ?

_Floh_ schrieb:

Der Pegel BR findet seine Erfüllung meiner Meinung nach vornehmlich in der Wiedergabe von typischer 0815-Disco-Mucke. Durch den abnorm großen Port klingt das Ding untenrum schön fett, aber präzise und knackig geht anders. Das wird der normale BR mit Sicherheit besser können. Ach ja, und er ist auch ein Stück kleiner.

Hm okei, also das was man sonst so hört

Danke dir


Ich muss ja Zugeben, hier Spielt das eigene Interesse immer wieder einen Streich - Der Preis ist verlockend
Jedoch sollte es auch höheren Ansprüchen gerecht werden, heisst guter Klang, ausreichend Druck und ein bisschen Präzision.
Alleine die Tatsache, das er Obenrum nich so super spielen soll is da etwas blöd...bei größeren Stacks reichen die Tops nicht aus, da müssten Kickfiller rein.

Hast du da schon etwas Erfahrungen mit gemacht?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Wäre sone Sache, Einzelne 18/500er BR's gegen 2x15"er mit RCF L15P200AK...

Greez
Falko

man sind die kisten groß , kriegt man damit auch kleinere BR konstuktionen hin , hat irgendwer den thomann schon mal im horn getestet

@scauter2008

Ja genau das sind die Kisten
Danke für dein Lob. Wenn ich Subwoofer baue, dann spendiere ich auch ein einigermaßen angemessenes Gehäuse. Die Optik soll ja auch irgendwo stimmen. Habe letztens für Freunde auch unter anderem eine Reihe Doppel-12"er Kisten gebaut und da war das Gehäuse teurer als die Chassis, aber die Kisten tun ihren Job sehr gut



Aber schluss mit OT jetzt!
Die Pegel-Br's werden schon recht groß, aber für Tops drüber optimal! Und ein Horn würde glaube ich nur noch größer werden!

MfG

Ich denke das war eher ironisch gemeint.

Deine Gehäuse mögen ja ganz nett aussehen, aber professionellen Maßstäben genügen sie hinten und vorne nicht.
Es fehlen Überstände, an denen man ein Gitter befestigen kann und eingefräst ist bei deinen Kisten auch nichts.
Für ´nen Partykeller ok. Für alles andere schlichtweg dämlich.

Ich verkaufe die ja auch nicht Außerdem schweiße ich gerade spezielle Gitter für die, die nich so öde aussehen, wie der normale Gitterschaum. Und ja, ich habe leider auch keine Fräse, mit der ich die Griffe usw versenken könnte. Aber guck dir mal die anderen Gehäuse an... Die nehmen Spahn roh 16mm ohne Verstrebung, Kanten nich geschliffen, Oberfläche unbearbeitet und nich gespachtelt und ziehn die Chassis mit Spax rein. Für viel mehr, als für den privaten Zweck kann man die Dinger sowieso nicht nehmen. Im Gewerbe wird sich keiner auf Selbstbaukübel einlassen!

MFG

Glaub es oder nicht, aber man kann Subs durchaus in professioneller Qualität selbst bauen, ebenso wie Topteile.
Geld verdienen kann man damit auch.

Sodele....kleiner Erfahrungsbereicht meiner Pegel BR`s

Nach der Fertigstellung hatten Sie Ihren ersten Einsatz auf einer ApreeSkiparty ca.200PAC in einer Überdachten Halle mit ca 400qm.

Wie geplant habe ich die beiden Subs mit einer Aktivweiche bei ca 110Hz mit 24DB/Okt getrennt und jeweils 1 LD15" Aktiv Top drüber angesteuert.

Das Gewicht und die Abmaße sind wie erwartet (19mm MDF) schon enorm passen aber durchaus noch in einen großen Kombi.

Zum Klang ,die Pegel BR schieben schon ordentlich und sind mit der Thomann TA 2400 meiner Meinung nach gut angesteuert.

Das Gesamtklangbild mit den LD TOP´s ist aber noch nicht wirklich berauschend( was an den TOPs liegt). Der warme und
Discomusik taugliche Klang der Subs wird von den doch sehr
grellen TOPs gestört.Nach einiger Einstellarbeit mit den Bass und Treble Reglern der Tops, übernahmefrequenzen und Subsonicfiltern aber durchaus noch brauchbar.

Zum Pegel, welcher ohne jegliche Verzerrung gefahren werde
konnte, kann ich zu dem Preis wirklich nur TOP sagen.
Selbst aus ca 20m Entfernung war eine Tanzflächen taugliche
Lautstärke noch fahrbar.

Fazit, bei nicht täglichem Roadeinsatz und kleinen Budget wirklich eine Empfehlung wert.

Wenn man die Kiste täglich nutzen will, baut man das Gehäuse aus MPX. Dann ist es Road tauglich

....hier noch ein Paar Bilder von den fertigen Subs.

wo liegt den de xlim ?