Diskussion : The Box Speaker 18-500/8-A

okay................

Mach 'nen schönen 60x60x60er-Würfel mit Eckports (1/2 Sd) und tune so bei 45 Hz . Dann hast du's auch gut laut . Definitiv lauter als bei 2 Kappa's .

Grüße - Yavem

aber ist der pegel br nicht lauter? ist doch zum stacken eh besser. es sei denn man hat 3 pro seite und tops oben drauf.
oder verstehe ich da jetz was falsch?

mfg

Klar . Aber wenn er 'nen Würfel will überrede ich ihn bestimmt nicht es anders zu machen . Manche Leute stellen sich das mit der Subwooferentwicklung einfach zu leicht vor, wenn er es umbedingt allein probieren will soll er machen . Ich hab ihm ja ein paar Tipps gegeben (die meiner Erfahrung nach eh nicht eingehalten werden), je nach Umsetzung wird der Sub gut oder schlecht . Ist bei BR aber auch nicht soo kritisch, trotzdem wills gekonnt sein .

Grüße - Yavem

Yavem schrieb:

Mach 'nen schönen 60x60x60er-Würfel mit Eckports (1/2 Sd) und tune so bei 45 Hz . Dann hast du's auch gut laut . Definitiv lauter als bei 2 Kappa's . Grüße - Yavem

Genausowas such ich. Gucken, ob ich nächsten Monat mal schnell nen Presspappen-Proto baue.

Aber das Chassi ist ja Momentan nicht zu haben... oder?

Ach und TSP von Seite 1 gehn in Ordnung oder?

Nee das Chassi ist im moment nicht lieferbar... Thomann ist sogar im Rückstand mit den Pappen... Der Rückstand müsste jetzt !eigentlich! gedeckt werdn und dann am 30.11 soll eine neue Lieferung kommen laut Auskunft

Es gibt Neuigkeiten .

Da ich mich die letzten zwei Monate hin und wieder (in den letzten drei Wochen stärker) mit Hornresp auseinandergesetzt habe und meine Simulationen von BR-Gehäusen mittlerweile mit diesem Programm überprüfe (kann einfach verdammt viel für Freeware) habe ich mich mal an ein Hybridgehäuse für den 18-500 gewagt .

Sinn : Mehr SPL bei besserem Ausklingverhalten / Zusammenspiel von Resonator und Treiber .

Ziel : Also auf Deutsch besser, lauter, schneller .

Praktizierung : Ich habe mich am EV-Eliminator-Sub orientiert, allerdings wird der Hybrid für den 18-500er um einiges größer + andere Geometrie / Flächen . Dafür gehts weiter runter und wird auch schön laut (simulierte 130 dB bei 500W ! Selbst mit 6. Ordnung Bandpass erreicht man nur 128 und es klingt halt nach 6th Order BP ;)) . Leider lässt sich der Hybrdi nicht kleiner machen, da der 18-500er einige Ansprüche an die Literchen hat und der Resonator in Hornform für Wirksamkeit im oberen Bassbereich und Lautstärke im Unteren groß genug sein / werden muss . Für die, die den Platz haben aber sehr interessant denke ich .

Warum mache ich das ganze überhaupt ? - Ich weiß es auch nicht, ihr habt denke ich Glück, dass mir langweilig war

So solls in etwa aussehen (grobe Zeichnung) :



Maße : 100x70x50 (HxBxT)

Es ist noch nicht klar ob der Speaker nach außen schaut oder nicht, weil ich noch errechnen muss ob das vom Platz her passt (wäre ja fürs Gitter doof wenn er vorne rausstehen würde) . Wird aber denke ich schwierig, doch erstmal zur Simulation / Planung :

Erstmal brauche ich jemanden, der einen Proto baut und messen kann, bzw. hier mal vorbeischaut . Könnte sein, dass der Hybrid im ersten Anlauf schon ein Erfolg wird (ist ja ein recht einfach gehaltener und ich habe ausführlich simuliert / gezeichnet / wieder simuliert u.s.w.) oder man was verbesserschlechtern muss ... .

Erklärt sich jemand bereit ?

Simu sagt auf jeden Fall :

f3-Frequenz : 50 Hz (Singlebetrieb), volle SPL ab 60 Hz, wo auch das Maximum an Schalldruck von knapp über 130 dB (500W) erreicht wird . stetiger, langsamer Abfall bis 150 Hz (128 dB) wo allerspätestens getrennt werden sollte (eher früher) .

Auslenkung beläuft sich auf 7,3mm bei RMS-Vollauslastung - wenn man nach (Hvc-Hg)/2+Hg/4 rechnet ist das also noch gut im xmax . Auch bei Erwärmung kommt man hier in keinen kritischen Bereich . Man muss auch mal schauen wie sich der Hub in der Praxis verhält, die für den 18-500er recht kleine Rückkammer von 135l bietet eine ausreichend harte Luftfeder wodurch das Ganze auch nochmal etwas präziser klingen dürfte .

Fazit : eine schön laute, aber auch große Nutzbasskiste welche im Gegensatz zu BR richtig nett klingen wird . Hornweg ist c.a 1m, das heißt das Horn setzt (ausgehend von Viertelwellenreso) so ab 85 Hz voll ein - darunter dann mit sinkender Wirkung . "Tuningfrequenz" (ja, die gibts dabei tatsächlich auch noch - ist doch ein Hybrid ) liegt bei 50 Hz rum wo das Hubminimum erreicht wird . Dank Hornport und grooßer Fläche ein breitbandigeres Tuning als normal-BR .

Man gewinnt also über den kompletten Frequenzbereich von 60-100 Hz gut 3 bis 4 dB gegenüber normalem BR und untenrum hat man einen riesen Resonator der bei um die 50 Hz ohne viele Verluste und mit niedrigen Kompressionsraten arbeiten dürfte .

Alles in Allem sehr nett eigentlich, aber Theorie und PRaxis müssen erstmal auf einen Nenner gebracht werden .

Was sagt ihr zum Sinn / Unsinn des Projekts ? Ideen / Anregungen / Diskussionen sind erwünscht .

Grüße - Yavem

Ist doch ganz nett...wobei ich eher für breit + tief anstelle von schmal und hoch wäre, kann man besser stacken und ist kippsicherer.

Sieht gut aus
würde aber bedeuten, dass im Tiefgang Spl flöten geht oder ist es im Vergleich mitm Bassreflex trotzdem noch ungefähr gleich, nur halt leiser, als bei 60 oder 80 Hz ?!

MfG

Man kann auch einen Hybrid mit ordentlich Tiefgang bauen, aber das wird dann richtig richtig groß . So ab 100cm Tiefe kann man drüber reden ... Das ist doch eine schöne Nutzbasskiste, die auch an Tiefgang im Stack gewinnt (4er-Stack 45 Hz) . Wer braucht schon unter 50 Hz noch richtig Power (außer man macht jetzt ausschließlich House, HipHop oder son Kram) ? Also für das ganze Mainstream zeug und auch locker 80% aller elektronischen Sachen reicht das 100% aus und die restlichen 20& hören sich auch mit den 10-15 Hz weniger noch gut an ... . Ab 55 Hz, also da wo es eigentlich wichtig wird, ist das Teil auf jeden Fall klar im Vorteil .

Mehr Tiefe anstatt Höhe finde ich unpraktsch, da der Hornpöort sonst noch mehr Liter wegnimmt (im Moment frisst der gute 170l ...) . Aber eventuell simuliere ich da auch mal was, mehr Höhe anstatt Tiefe ist halt schöner wenn man nebeneinander stackt (was ich wegen Bodenkopplung eh besser finde) .

Grüße - Yavem

Sieht ganz interresant aus könnt mir vorstellen zu en Teil zu bauen. Würde mir spass machen häte dann wenigstens noch mal en neues projekt such sowieso mal was anderes als den Sigma im Bassreflex

mhh würde sich so ein bass typ als erstz erweisen anstelle vom sigmapro 18" ????

Leider ist deine Ausdrucksweise etwas missverständlich. Kannst du deine Frage nochmal genau und in korrekter deutscher Rechtschreibung formulieren?

Er will denk ich mal wissen, ob der 18-500er in dem Gehäuse besser (lauter?) als der Emi Sigma in BR ist.

Ich glaube, er möchte generell wissen, ob der 18-500 eine Alternative ist und dann speziell jetzt in der Kombination mit dem Gehäuse. Der Thomann ist ja 30 Euro günstiger und für das Geld trotzdem sehr beliebt.

Ja in der tat ich möchte wissen ob das eine alternative wäre .
derzeitig betreibe ich 2 eminence sigmapro 18" in BAssreflex an einem t.amp 2400 . eigendlich "ausreichend"(es dürfte en bisschen mehr sein ) für mich, aber aus spass an der freude würde ich auch gern was anderes ausprobieren und möchte von daher wissen ob der 18/500 in diesem hochinterresanten Gehäuse eine alternative wäre.

Ich kann den Sigma PRO 18 ja mal in die Simu schmeißen, eventuell passt der da auch rein . Interesse ?

Grüße - Yavem

mich würde es jedenfalls interessieren
Von daher, wenns deine Zeit erlaubt, dann schmeiß mal die Tsp in die Simu rein

ja könnt man gern mal ausprobieren was beim sigma da so raus kommt . würde mich schon interressieren

hi,

also mich würds mal interessieren, wie sich der hybrid gegen den pegel-br macht. also in der praxis.
gibt es jetzt eigentlich noch andere chassis, die auch im pegel-br gehen? ich kann mich erinnern, dass mal jemand wegen dem sigma pro im pegel-br gefragt hatte.

mfg

Guten Tag,
ich hab einen pegel-BR und hatte eigentlich auch vor, den Hybriden einmal zu bauen, allerdings war es bevor ich die Maße erfahren habe. Der Hybrid sit schlicht und einfach zu groß für mich. (Pegel-BR und LBT 1121 passen super in einen KA )

Im Grunde genommen gehen viele Chassis in den Pegel-BR . Sie müssen nur in 160l mit 42 Hz Tuning ganz gut spielen können (was auf viele 18"er zutrifft) .

Sehr interessamt im Pegel-BR ist ganz sicher der RCF L18P200N !

Grüße - Yavem

SO, hab' den Sigma mal reingeschmissen . Schaut recht gut aus, leichte Überhöhung bei 60 Hz (1 dB), was aber denke ich nicht schlimm ist .

Maximallautstärke ist etwa gleich, Frequenzgang sieht auch ziemlich gerade aus . Sollte also passen ...

Ja, das Gehäuse ist schon ein Brummer, aber ich muss erstmal in der Praxis gucken ob man es verkleinern kann . Schließlich arbeiten wir hier mit Low-Budget-Chassis !

Also - wilkl wer bauen ? Dann mach ich fix nen Plan .

Grüße - Yavem

der rcf hat ja 800watt
dann bräuchte ich wieder ne andere endstufe.
aber ich werd noch andere "billigchassis" testen.
mich nervts nur, das thomann nicht mit den 18-500ern rausrückt. -.-

mfg

Probier doch mal den Neodymer der wie der 18-500 von der Pappe her aussieht ! Ist bstimmt interessant das Ding .

Grüße - Yavem

der 18-500er ist ab heute wieder lieferbar^^ hab mir grad nochmal ein bestellt

bestellt lieber glecih bevor se wieder weg sind^^

lg Fabi

JO ich würde mir das gehäuse auch gerne mal bauen jdeoch fehlen mir was den Schacht betrifft die Maße könnte mir die jemand geben . Ich will zunächst aber mal einen Sigma drin ausprobieren habe aber trotztdem schon mal zwei 18/500 bestellt

nach 1,5 Monaten kommen dann jetzt endlich meine 18-500er an, damit ich die endlich mal in die Pegel- Br gehäuse drücken kann !! Ich hatte die Hoffnung schon aufgegeben...

endlich.... mehr sage ich nicht

morgen sind bestimmt wieder alle ausverkauft, weil jeder auf seinen wartet
xD

Mir egal solang ich meine zwei bekomme !

mein 2ter ist auch schon unterwegs zu mir dürfen am samstag kommen endlich hat ja ewig gedauert bis sie wieder lieferbar waren

@ Yavem: haste das horn schon gebaut oder hast vor des zu bauen???

Ich ? Bauen ? Neee, ich setze seit geraumer Zeit ein paar RCF LF21N451 ein, so sehr ich den 18-500 auch als LB-Chassis schätze - für mich is der nix mehr ...

Maße werde ich morgen, spätestens übermorgen an den Plan zeichnen .

Grüße - Yavem

asooo ^^ ich finds interesant zu bauen und zu probieren

Probiert habe ich viel, und bauen tue ich immer noch . Meine Gehäuse mit dem LF21N451 drin sind ja auch Selbstbau .

Wäre ich nicht so begeistert am Selbstbauen und -probieren würde ich sicher nicht solche Kisten berechnen und hier einstellen .

Grüße - Yavem

ok da haste auch wieder recht

des is wahrscheinlich bei jedem soo^^

Wie schlägt sich der 18-500 im Vergleich zum MBH-118?

Wie siehts Klangtechnisch aus im Vergleich?

Bau beides dann weißt du's .

Am Preis der jeweiligen Komponenten kann man aber ein paar klare Prognosen machen . Wenn der 18-500er besser spielen würde als der L18S801 wäre unsere Marktwirtschaft kaputt .

Grüße - Yavem

Yavem schrieb:

Bau beides dann weißt du's . Am Preis der jeweiligen Komponenten kann man aber ein paar klare Prognosen machen . Wenn der 18-500er besser spielen würde als der L18S801 wäre unsere Marktwirtschaft kaputt . Grüße - Yavem

Ich hab bereits 4 MBH´s - jedoch sind diese für Live Anwendungen leider nur bedingt brauchbar bzgl. Klangeigenschaften...

Kicken zwar gut, aber ein Bassfundament weit tragen können die Teile eben nicht...

Deswegen eben nun die Frage nach einem BR der evtl. etwas besser klingt - dafür aber eben im Kick und in der Reichweite abstriche hat.

Es ging mir auch nicht um die Lautstärke - lediglich um den Klang...

Der MBH ist eben nicht der Tiefbassriese -.-

Aus dem MBH kriegst du mehr Tiefbass als aus dem 18-500er, egal in welchem Gehäuse.

Die sind alle mehr auf Nutzbass (50 - 90 Hz) ausgelegt, egal welches du nun hernimmst

Also ich hatte auch mal 2 MBH's . Mal abgesehen davon, dass ich mir letztendlich auch was anderes zugelegt habe ist der MBH einer der nicht so häufig vorkommenden 18" PA-Woofer die gut für Live-Musik geeignet sind .

Mir hat am MBH besonders der Klang und Tiefgang für die Größe gefallen, Output fand ich nicht so atemberaubend .

Aber wenn du untenrum mal etwas entzerrst wie es jobsti selbstgern macht (50 Hz +3-4 dB LoShelf) oder früher bzw. mit anderer Filtercharakteristik (Bessel zum Beispiel, wird dann nur etwas aufwendiger mit der Ankopplung der Top's) rangehst kommt da schon einiges für die Größe . Tiefgng und Klang würde ich jetzt als eine der Stärken vom MBH bezeichnen, da kommt der Thomann-18"er bei Weitem nicht dran .

Für Live braucht man aber auch keinen Super-Tiefgang . Hubfähige 15"er mit recht leichter Pappe und viel Antrieb in kleinen, hoch abgestimmten Gehäusen (so 50 Hz rum) machen hier denke ich am Meisten Spaß .

Und um wirklich Lautstärke unterhalb von 50 Hz zu bekommen brauchts einfach nur viel Membranfläche . Da kommst du mit 4 18"ern die Tief-Nutz- und auch noch etwas Kickbass spielen sollen mal garnicht hin . Dann entweder 2-Wege-Bass oder mehr Kisten und eventuell entzerren, bzw. größere Tops und tiefer ankoppeln .

Grüße - Yavem

Das Problem was wir bei uns in der Firma haben ist denke ich sowieso ein anderes...aber den Kunden das zu erklärne ist vollkommen sinnfrei, weil es keiner versteht.

Die Band hatte bisher immer das Hawk System von uns und das knallt wirklich heftig in allen Bass bereichen...egal ob nun Kick oder einfach absoluter Tiefbass...

Nun hatten wir am Wochenende in einem relativ kleinen Raum mal das kleine System mit 4 MBH´s etc...

Das ganze live, wir haben einen FOH EQ von DBX mit dran gehabt ebenso wie das ganze Live Spectrum im Siderack etc...

Das mit dem 2 Wege Bass war ja auch schon ne Idee...sprich zu den 4 MBH´s mal einfach einen B2 Nachbau dazu...aber dann ists mit der transportierbarkeit schon wieder weit her...

Evtl. sollte ich es trotzdem probieren - sollte es nicht klappen kann ich die L18S801 Woofer ja immernoch für 2 weitere MBH nutzen...
Das Holz kostet mir ja nur nen Appel und nen Ei und mal wieder Zeit in Gehäusebau zu stecken sollte nun auch nicht unbedingt das große Problem sein!

Hallo,

ich hänge mich mal hier mit rein, ist zwar das gleiche Chassis, doch ich habe ein Problem mit WinISD-Pro.

Aaaalso: Ich habe hier 2 18" Bass-Boxen (BR, fertige Rohbox gekauft) und dazu habe ich 2 EMI Kilomax-18. Inzwischen weis ich, das die Kilomax dadrin eher ungünstig ist, sagt auch WinISD...
Ok, als Test hätte ich den 18-500/8A der hier im Thread behandelt wird eingebaut und habe mit dessen TS-Parametern ein neues Chassis editiert. Hat auch alles soweit geklappt (ja, habe deutsche Anleitung zum WinISD durchgeackert).

Wenn ich jetzt allerdings dieses Chassis auswähle gibbet "Division durch Null", nix geht! Nehme ich jedes x-beliebige andere Chassis, geht alles wie gewohnt.

Das ganze unter WinXP-Pro SP3, 1,8GHz-Intel-CPU, 2GB RAM.

2 Fragen:
Kennt jemand diesen Bug?
Wer kann mir seine Datei zum 18-500/8A schicken?

Hier meine .wdr dazu. Ist da was ungewöhnlich? (EDIT: die geht jetzt)
http://www.guido-speer.de/pub/t-box_18-500_8a.wdr

Old-Papa

Hm...irgendwas läuft bei dir aber gehörig schief...

Versuch mal nur Qes, Qts, Fs, Vas sowie Re, Le, Sd und Xmax einzugeben.

Den Rest berechnet WinISD von alleine.

Alle zusätzlich eingegebenen Parameter bringen nur Probleme, weil diese sich oftmals nicht ganz mit den Berechnungen von WinISD decken.
Denn WinISD rechnet mit vielen Nachkommastellen, TSPs werden in der Regel mit max. 2 oder 3 angegeben. Das kann kaum gleich sein

_Floh_ schrieb:

Hm...irgendwas läuft bei dir aber gehörig schief... Versuch mal nur Qes, Qts, Fs, Vas sowie Re, Le, Sd und Xmax einzugeben. Den Rest berechnet WinISD von alleine. Alle zusätzlich eingegebenen Parameter bringen nur Probleme, weil diese sich oftmals nicht ganz mit den Berechnungen von WinISD decken. Denn WinISD rechnet mit vielen Nachkommastellen, TSPs werden in der Regel mit max. 2 oder 3 angegeben. Das kann kaum gleich seinimages/smilies/insane.gif

Hallo Floh,

jetzt jeeht dat! Ich hatte bei den "Dimensionen" nicht gesehen, das die auf cm statt mm standen. Da habe ich also ganze Dampfmaschinenräder eingegeben Jetzt ist das korrigiert und ich habe die korrigierte .wdr auf meiner Seite abgelegt (link eins höher)
Danke für die Antwort zu so später Stunde

Old-Papa
PS: Was ist "SD", finde ich im Datenblatt nicht?

PS: Was ist "SD", finde ich im Datenblatt nicht?

Surface Area of Cone

meist der Einzige Wert, welcher in cm² angegeben ist.

was sagt eigendlcih der Hornhybrid 18/500 ??? Gibts schon erfolge ?

Da bis jetzt keiner wirkliche Interesse gezeigt hat, bzw. mal konkret angeboten hat einen Proto zu bauen habe ich bis jetzt nicht weiter daran gearbeitet .

Grüße - Yavem

schade , hoffentlich ändert sich das . Ich würde ihn bauen mir fehlen nur mittel um richtig zu messen . bauen is kein problem , en einfachen schallpegelmesser hab ich auch aber mehr hab ich da nicht zu bieten .