the box ma 205

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Musikus9
Neuling

#1 erstellt: 03. Jul 2024, 12:36

Hallo,
uff, gerade hatte ich den Beitrag erstellt und da ist mir kurz vor Veröffentlichung der PC abgestürzt - also noch mal - falls irgendwann ein Doppelpost auftaucht, bitte ich das zu entschuldigen.
Ich habe hier noch nie gepostet, nur ab und zu gelesen. Meine Ahnung bzgl. Elektronik ist eher gering. Ich kann aber Stecker und sonstiges löten, ein Multimeter bedienen (Ohm, Volt, Ampere, Kapazität) und verstehe auch einige theoretischen Hntergründe.
Nun zu meinem Problem:
Ich nutze als Monitor an einer PA aktive "the box ma 205" die aus den Aux Ausgängen eines Behringer ddx 3216 gespeist werden. Die Ausgänge sind als symmetrische Klinken ausgeführt und der Eingang in den Monitor ist als XLR/ Klinke Kombibuchse ausgeführt. Wenn ich nun eine unsymmetrische Leitung (Klinke-Klinke) nutze und in die Monitorbox ganz einführe, bleibt diese stumm (das war aber nicht immer so :-) ). Wenn ich den Stecker ein Stück rausziehe funktioniert alles wie es soll. Da die Buchse bei unsymmetrischen Kabeln einfach Tip und Sleeve kurzschließt, bedeutet dies, dass das Signal auf Tip nicht anständig in den Verstärker bzw. ind die Eingangsdifferenzschaltung gelangt. Ich habe mit einem Leerstecker (Stereoausführung) gemessen und festgestellt, dass Tip und Sleeve einen Kurzschluss haben - Ring und Sleeve nicht. Meine Vermutung, dass die Buchse einen internen Defekt hat wurde nicht bestätigt, da nach dem Auslöten dieser Kurzschluss nicht mehr messbar ist.
Meine Schlussfolgerung: es muss in der Diffenernzschaltung ein Kurzschluss durch z. B. ein defektes Bauteil vorliegen. Da ich keinen Schaltplan habe (und den auch nur bedingt lesen kann), stelle ich mal hier die Frage, ob sich jemand mit der Box auskennt oder überhaupt jemand eine Idee hat, wie ich auf Fehlersuche gehen sollte.
Im Voraus schon mal vielen Dank an alle Tipps - auch, wenn ich einen Tipp wie "kauf dir was anständiges" sicher nicht befolgen kann:-)
Beste Grüße
Matrio

Böötman
Inventar

#2 erstellt: 04. Jul 2024, 03:06

Kiste Aufschrauben und aussagekräftige Fotos / Detailaufnahmen einstellen. Mit etwas Glück ist die Kiste so günstig gebaut das man die Leiterbahnen per Auge verfolgen kann.

Wie reagiert die Kiste wenn man die anderen Eingänge nutzt?

PS: Da's ne Thomann Eigenmarke ist wird man dafür kein Service Manual bekommen.

Musikus9
Neuling

#3 erstellt: 04. Jul 2024, 05:30

Vielen Dank schon mal. Wir haben am Samstag einen Auftritt, deshalb steht die Box zurzeit nicht hier bei mir zuhause - ich werde am Sonntag Fotos machen und posten.
Die anderen Eingänge (also gleicher Eingang mit XLR Kabel) reagiert genauso - probier ich aber noch mal genauer aus. Ansonsten gibt es nur den Cinch Eingang, auch den probier ich am Sonntag.

Gruß
Mario

Musikus9
Neuling

#4 erstellt: 07. Jul 2024, 09:58

Hallo,
so Gig ist überstanden, aber die Monitorbox mussten wir ausschalten, weil nun auch der Kontrabass in dieser Box (in den anderen zwei Baugleichen nicht) bei sehr tiefen Tönen eine starke Verzerrung erbrachte.

Heute habe ich weiteres ausprobiert:
1. Anschluss des 2T Ausgangs direkt an die Box - extrem lautes Brummen, aber kein Ton. Bei der Box ist bei Nutzung der Cinch Eingänge die gesamte Lautstärkeregelung ausgeschaltet und muss über das Mischpult geregelt werden.
2. Ausgang aus dem Mischpult über die Mainausgänge und in einen Stereokanal eines zweiten Mischpultes, dieses dann über 2T Ausgang an Box - leises Brummen, aber kein Ton. Meine Vermutung aus diesen zwei Versuchen: die Cinch Eingänge haben ebenfalls einen Masseschluss. Eine Ohm Messung ergab, dass die Masse beider Cinchbuchsen jeweil Kurzschluss zu den Polen 1 und 2 der XLR haben..

Meine Vermutung weiterhin, der Kurzschluss wird auf der Leiterplatine in einem/ durch ein Bauteil erzeugt. Weiterhin habe ich die Vermutung (da der Fehler an zwei baugleichen Boxen auftritt - bis auf das Bassverzerren), dasder Fehler durch Stecken der Klinken in eingeschaltetem Zustand herrührt.

Detailbilder habe ich gemacht. Da es insgesamt 84MB sind wollte ich nicht alle hier hochladen, deshalb hier nur drei Bilder - der Rest unter:

https://c.1und1.de/@519806277816157206/aRdivk9VQIazb5KQtgpPAw

Musikus9
Neuling

#5 erstellt: 09. Jul 2024, 06:09

Hallo,
habe mal ein wenig gemessen (bitte entschuldigt vorab, wenn ich nur Blödsinn messe oder erzähle). Die Box hat eine xlr Ausgangsbuchse, um ein Signal zu einer weiteren Box/ Lautsprecher weiterzuleiten. Sowohl unter der Kombibuchse, als auch unter dem Weiterleitungs XLR Stecker ist eine Reihe von 4 Z-Dioden angeordnet. Wenn ich nun diese Dioden mit einer Prüfspannung beaufschlage (Dioden Prüfung Messgerät), dann haben alle Dioden unter der Kombibuchse einen Wert von ca 0,7 (V?) in einer Richtung und Sperre in der anderen Richtung - bis auf zwei Dioden (Z5, Z6, siehe Foto), die in beide Richtungen 0,002 (V?) anzeigen. Ebenso haben beide Füsschen (Eingang und Ausgang Diode) einen Schluss zu den XLR Polen 1 und 2.

Könnte das der fehler sein und ich sollte mal probieren diese Dioden auszutauschen?

Gruß
Mario

[Beitrag von Donsiox am 09. Jul 2024, 19:50 bearbeitet]

Musikus9
Neuling

#6 erstellt: 10. Jul 2024, 11:49

Hallo,
ich habe die beiden (aus meiner Sicht) defekten Bauteile ausgelötet und dann noch einmal gemessen. Ergebnis ist identisch (in beide Richtungen die Anzeige 0,002 V). Nun finde ich keine Bezeichnug auf den Bauteilen.
Wie kann ich heruausbekommen, welche Teile es sind und was ich neu kaufen muss, um auszuprobieren, ob es danach wieter geht?
Ich habe hier noch Dioden für die Elektronik eines Saeco Kaffevollautomaten liegen (Zenerdiode ZPY 33V - 1,3W).
Danke, schon mal.
Mario

ausgelötete dioden

[Beitrag von Musikus9 am 10. Jul 2024, 11:50 bearbeitet]

Musikus9
Neuling

#7 erstellt: 10. Jul 2024, 18:02

Hallo,
ich hoffe ich nerve nicht mit immer neuen updates, aber ich denke, wenn ich die kleinen Erkenntisse, die ich gewinne hier poste, fällt vielleicht jemand eine Hilfestellung ein. Also:
nach Auslöten der zwei Bauteile habe ich die Buchsen gemessen und konnte keinen Kurzschluss mehr zwischen Tip und Sleeve feststellen. Mutig geworden habe ich alles (ohne die ausgelöteten Dioden) wieder zusammengebaut und ausprobiert. Über die Multifunktionsbuchse kann ich noch immer kein Audiosignal über Tip reingeben, jedoch das Klinkenkabel etwsas rausgezogen (also Ring und Sleeve) geht - im Grunde genommen wie vorher. Was nun allerdings auch ist, ist dass bei Signalzuführung über die Cinch Buchsen reine, saubere Musik kommt und kein Brummen wie zuvor.
Meine Vermutung nun - ich habe durch das Auslöten den Kurzschluss beseitigt, aber gleichzeitig den Signalweg vom Tip ganz gekappt (geöffnet). Wäre das eine Erklärung?

Böötman
Inventar

#8 erstellt: 11. Jul 2024, 02:36

Für mich sehen die Bauteile wie normale Glasdioden aus. Also nix Z. Mit den 0,0002 V in beide Richtungen liegt der Defekt fast schon auf der Hand. Teste Sie doch mit ner kleinen Reihenschaltung auf Funktion, weiterhin kannst Du ja mal normale Dioden anstelle der Glasversion verbauen.

Musikus9
Neuling

#9 erstellt: 11. Jul 2024, 06:06

Hallo vielen Dank schon mal.

Auf Zener Diode bin ich deshalb gekommen, weil auf der Platine die Bauteile mit Zxx bezeichnet sind. Ich schaue mal nach, ob ich an anderer Stelle noch Dxx finde.

Reihenschaltung mit zwei 9V Blocks probiere ich mal aus - theoretisch weiß ich, wie es geht :-)
Probehalber einfach mal ander Dioden verbauen wollte ich schon machen, aber ich weiß nicht welche Werte, deshalb meine Frage oben, ob ich einfach (probehalber) die Zenerdiode aus der Kaffeemaschine nehmen kann ((Zenerdiode ZPY 33V - 1,3W)