Diskussion : The Box Speaker 18-500/8-A

Hab mich eben auch eingelesesn, wirklich ein tolles Projekt.

Wenn jemand langeweile hat könnte das ja einer zusammenfassen, das würde das ganze nochmal ansprechender gestalten aber trotzdem

Kann mir da niemand weiterhelfen?

Wenn du aufpasst, dass der Amp nicht clippt, wird das sicherlich gehen.
Allerdings würde ich das eher als "Zwischenlösung" sehen und mein weiteres gespartes dann für einen besser dimensionierten Amp ausgeben ;).

Für 30 Leute wird auch wohl 1 18"er reichen und wenn du die E800 brückst sollte das schon genug Leistung sein

leute.... die E800 ist NICHT brückbar.


-.-*

Und die Bridge-LED sowie das Beschaltungsdiagramm im Bridge-Modus auf der Rückseite sind zur Deko? Anleitung!

okay okay,
ich habe leider nicht die zeit, mir jede anleitung anzuschauen.
aber warum schreibt thomann das nicht in der direkten beschreibung???????????????????????????????????
das tun die doch bei den anderen auch. -.-
muss ich nicht verstehen denke ich.
aber okay, dann nehme ich das zurück.


mfg

mal eine frage, wie viel leistung brauch ich um den 18-500 im pegel br voll auszufahren?

Also Yavem hatte die American Audio V6001+ mit dem Pegel-BR fast ins Clipping getrieben (Clip-LED hat ab und an geleuchtet glaube ich).
Das wären dann etwa 1,2KW RMS.
Wobei die ja nicht dauerhaft auf dem Speaker waren, aber er hats offensichtlich überlebt. Den kann man also schon gut Prügeln.

Bekanntermaßen liegen die Spitzen etwa 6db oder mehr über dem Durchschnittswert. Bedeutet also konkret, dass die Durchschnittsleistung bei 300W liegt.

Die elektrische Belastbarkeit hängt auch von anderen Faktoren ab. Auch die Clipping-LED ist als Pegelanzeige nur bedingt geeignet, da sie im Nomalfall nur einen ungefähren Wert liefern.

Ich würde mal sagen, einfach mit mindestens 600W Endstufenleistung pro Sub dimensionieren, dann passt das schon.

mhh... ich habe momentan einen arls den ich an einen kanal der aa vlp-1500er serie hängen kann.

die frage ist, ob dies auch mit dem pegel-br möglich ist, dieser dann aber lauter wäre als der arls?! denn in den nächsten wochen werde ich einen weiteren subwoofer bauen, die frage ist nur welcher der beiden mit der o.g. endstufe

Guten Tag,
also ich hab meinen Pegel-BR mit einer TA2400 kurz vorm klipping gehabt, ist zwar wesentlich weniger Leistung aber wieleicht hilft die Info jemandem weiter, ist natürlich noch alles i.O. (TA2400 in Stereo)

Gruß
Robert

PS: Bilder müssen aufgrund der unauffindbaren Digicam leider verschoben werden.

gebrückt oder an einem kanal?

Guten Tag

(TA2400 in Stereo)

Gruß
Robert

Komisch. Ich versuche seit 3 Tagen permanent bei Thomann in der PA Abteilung anzurufen, da ist aber immer besetzt. Das kann ja nicht sein
Wollte mal fragen, wann das Chassis wieder eintrifft. Naja.. ich denke, dass ich mal hinfahre (sind nur 20km von mir )

Endlich bin ich durchgekommen...

Folgendes Problem: Die Chassis sind von Thomann bestellt. Sie haben aber keine Ahnung wann die wieder kommen: "Sie können nächste Woche kommen, oder aber auch erst nächsten Monat!"

Ich hab mir einfach mal zwie reservieren lassen
Nachschauen, ob sie da sind kann man einfach unter der Internetseite bei der Verfügbarkeit.

Hi

Mal was anderes

Denkt ihr der thomann 18ner würde im T18 von Electro voice Spielen?

Ich bin gerade dabei 4 von den teilen zu bauen und im Gegensatz zum Oberton 18XB700 wäre es ja ein schnäppchen

würde mich freuen wenn mir jemand helfen kann ich schicke dann auch gerne die Pläne zu nur öffentlich machen kann ich sie nicht.

evtl. kann man das ja beim Forentreff mal testen Gehäuse könnte ich dann mitbringen.

MFG

Das wäre ein interessanter Punkt.
Also bei mir in den W-Bins tun sie bestens.
Mein Tip : Probiers doch einfach aus O.o.
30 Tage Rückgaberecht und so ;).

ja das denke ich auch. ich habe auch schon ein paar chassis im pegel-br ausprobiert. auch 15" chassis. und bei so mancehn war ich echt erstaunt.
vllt baust du erstmal einen mit dem 18-500er. und dann schauen. evtl etwas messen, falls möglich und dann entscheiden ob man nun zufieden ist und alle 4 damit bestückt oder doch was anders nimmt.

mfg

Eben.
Im Grunde genommen hast du ja nichts zu verlieren.
Und am Forentreff kannst du dich ja selbst von den W-Bins überzeugen ;). ^^

Ja ich werds einfach mal versuchen am Forentreff kann man dann ja mal drübermessen.

Und selbst wenn er nicht drinn spielt irgent eine verwendung finde ich schon für den

MFG

Zur Not werd ich ihn dir abkaufen^^.
Werde ja früher oder später eh noch zwei brauchen xD.

hallo leute,

ich habe nun schon mehrere chassis im pegel br gehäuse ausprobobiert und bin überascht wie die darin laufen.
es laufen fast alle gut. bis auf einen 18zöller dessen marke ich mir nicht sicher bin, angeblich aus der DAP X 18Pro.
am besten natürlich der 18-500er. aber ich habe zur zeit den GBS 1415 drin und der läuft recht gut. wenn man es dröhnig mag.
ansonsten habe ich noch einen 15" lautsprecher von Mc Fun ausprobiert. läuft für so ein billigteil auch recht gut.
habe das auch in nem anderem Thread genauer beschrieben.

und dann noch den MHB 18. auch ein totales billigteil.
aber der läuft auch gut. wobei der in einem kleinerem gehäuse besser aufgehoben ist, denke ich.

so viel dazu.

mfg

Wie hast du 15" Lautsprecher in den 18" Ausschnitt gekriegt?

Das ist aber nicht wie beim Horn, dass man alles reinschrauben kann. Das ist immer noch ein Bassreflex, wenn auch noch ein paar andere Effekte mit reinspielen.

ich hatte bevor ich den 18-500er drin hatte noch ne andere frontplatte eingebaut. wo der andere 15zöller drin war.
habe die einfach genommen und den gbs reingeschraubt.

in ein horn kann man alles reinschrauben?

mfg

Theoretisch kann man überall alles reinschrauben.
In einem Horn funktioniert vieles, Frage ist hierbei eher wielange die Chassis das aushalten ;).

ich habe leider noch kein horn gebaut. deswegen weis ich das nicht.
aber wie gesagt, das von mir war nur son rumprobieren in dem gehäuse.
mir gings eig nur um den gbs woofer. der kann nämlich ganz gut kicken. also wenn ich das selbe unter kick verstehe wie die anderen.
läuft mit dem 18-500er ganz gut mit. habe dann noch mehr druck.
und da der in dem pegel-br echt gut läuft dachte ich mir, das ich den in dem gehäuse lasse und einfach noch einen baue.
grade wenn die location mal etwas grösser wird und viel bass gefragt ist, wäre das ne super lösung für mich.
ich stelle die 18-500er nach unten, die gbs in die mitte und die tops oben drauf. dann habe ich an sound alles was ich will.
ist ne super höhe und sieht auch gut aus.

mfg

Ist es denn auch ordentlich getrennt?

eig schon^^
also für mich schon. lasse die gbs von 80-200hz laufen.
ca.. bin aber noch am rumprobieren. habe noch etwas zeit, bis zu dem grossen auftritt der ls

mfg

Das bis 200 Hz würde ich lassen, siehe erste Portreso . 150 Hz und richtig steil trennen gehtl vielleicht noch . Oder eben per EQ schminken wobei im Kickbass eine lange Gruppenlaufzeit tödlich für den Sound ist ...

Desweiteren sind 170l eigentlich viel zu groß für einen kickigen 15"er . Bau den doch einfach in 70l CB, da kann der besser kicken und geht dank mehr Leistung durch weniger Hub ("steifere" Feder durch weniger Volumen) auch mindestens genauso laut . Zudem ist es schön klein ...

mach doch einfach 2 Pegel-BR, dann noch 2 GBS zum kicken drüber + brauchbares Top und Controller bei - dann hat man ne nette Party-PA .

Grüße - Yavem

so habe ich es vor. also würden die gbs sich echt besser anhören in soner cb? wär ja geil. und ich müsste nicht wieder so riesen teile schleppen^^
ich fang mal an zu simulieren.
danke für den tipp.

mfg

so habe mal ein bisschen was gemacht.
da ich anscheinend noch nicht so mit winisd vertraut bin, bräuchte ich ein wenig hilfe.
das programm zeigt mir die masse w=0,454m h=0,704m d=0,287m an. das sind finde ich blöde maße. kann ich die ändern?
oder kann man das auch iwie automatisch?

mfg

Kleiner Tipp: WinISD an sich ist nur Spielzeug. Nimm WinISD Pro.

Wegen den Gehäusemaßen würde ich mir keine Gedanken machen, gib das Volumen einfach manuell ein.
Die Abmaße haben eh keinen Einfluss auf das Ergebniß, solang das Volumen gleich bleibt.

woher bekomme ich win isd pro?
finde nur diese alpha versoin. die habe ich ja schon.
muss man die kaufen, oder kann man die auch downloaden?

mfg

klick

ja das habe ich ja schon. ^^
habe die beta version genommen. die pro hat doch mehr funktionen. thx

Der Artikel 193265) the box Speaker 18-500/8-A ... wird leider erst ab Mitte Oktober wieder vorrätig sein.

hat mir grade eine thomann mail gesagt... besser spät als nie

ich hatte die idee mir zwei pegel-BRs zu bauen. da meine anlage zuhause und auf parties läuft wollte ich für den homebetrieb die BR-öffnung verschließbar machen und via aktiver entzerrung den tiefgang rein-URPSen.
was verspreche ich mir davon? besseren, hifi-igeren klang und bei geringen (wirklich geringen) pegeln sogar mehr tiefgang, da es ja beim BR keinen sinn macht unter der tuningfrequenz irgendwas anzuheben und in CB der tiefgang ja nur eine frage des verschiebevolumen ist - und das ist bei zwei 18nern mit etwa +/-5mm durchaus vorhanden

was haltet ihr von der idee?

quäli schrieb:

Der Artikel 193265) the box Speaker 18-500/8-A ... wird leider erst ab Mitte Oktober wieder vorrätig sein. hat mir grade eine thomann mail gesagt... besser spät als nie ich hatte die idee mir zwei pegel-BRs zu bauen. da meine anlage zuhause und auf parties läuft wollte ich für den homebetrieb die BR-öffnung verschließbar machen und via aktiver entzerrung den tiefgang rein-URPSen. was verspreche ich mir davon? besseren, hifi-igeren klang und bei geringen (wirklich geringen) pegeln sogar mehr tiefgang, da es ja beim BR keinen sinn macht unter der tuningfrequenz irgendwas anzuheben und in CB der tiefgang ja nur eine frage des verschiebevolumen ist - und das ist bei zwei 18nern mit etwa +/-5mm durchaus vorhanden was haltet ihr von der idee?

Ist sicher ne gute Idee, zudem du so effektiv den Müll (Artefakte + Resonanzen) vom Riesen Port ausblendest. Vielleicht klingt der Sub dann sogar.

was haltet ihr von der idee?

Nicht viel .

Der 18-500 ist für sowas nicht gedacht . Du müsstest massiv entzerren wenn dich dein Raum nicht gerade abgöttisch liebt was die Gruppenlaufzeit sogar schon schlimmer als bei einem BR Woofer machen kann . Nachklingen tuts dann auch wieder recht lang weil - denke ich - mindestens um 10, eher 15 dB geboostet werden muss um da einen HiFi-Tiefgang-ächnlichen Sub rauszubekommen .

Einziger Vorteil : Raum wird nicht so stark angetegt . Aber hier überwiegen klar die Nachteile . Portmüll würde ich beim Wohnzimmerbetrieb (tiefe, steile Trennung) mala su dem Spiel lassen, zumindest beim Sub .

Desweiteren will ich zu Bedenken geben, dass falls wenn du den Port verschließt der 18-500 in gut 200l CB reinspielt - Von wirklich hartet Luftfeder kann hier eigentlich nicht mehr die Rede sein . Ich würds daher lassen .

Der 18-500 ist einfach nicht fürs Wohnzimmer gemacht

Grüße - Yavem

Yavem schrieb:

was haltet ihr von der idee? Nicht viel . Der 18-500 ist für sowas nicht gedacht . Du müsstest massiv entzerren wenn dich dein Raum nicht gerade abgöttisch liebt was die Gruppenlaufzeit sogar schon schlimmer als bei einem BR Woofer machen kann . Nachklingen tuts dann auch wieder recht lang weil - denke ich - mindestens um 10, eher 15 dB geboostet werden muss um da einen HiFi-Tiefgang-ächnlichen Sub rauszubekommen . Einziger Vorteil : Raum wird nicht so stark angetegt . Aber hier überwiegen klar die Nachteile . Portmüll würde ich beim Wohnzimmerbetrieb (tiefe, steile Trennung) mala su dem Spiel lassen, zumindest beim Sub . Desweiteren will ich zu Bedenken geben, dass falls wenn du den Port verschließt der 18-500 in gut 200l CB reinspielt - Von wirklich hartet Luftfeder kann hier eigentlich nicht mehr die Rede sein . Ich würds daher lassen . Der 18-500 ist einfach nicht fürs Wohnzimmer gemacht Grüße - Yavem

Ich hab mal schnell durchsimuliert, das Groupdelay liegt mit 11ms bei 200l CB mit einem 6dB Schubs bei 45Hz (Q=2) im vertretbaren Rahmen. Bei BR (200 Liter, 45Hz) sinds schon 15ms, der große Port dürfte das noch etwas verschlechtern. Ist schonmal das kleinere Übel...

Die Resonanzen spielen bei Subwooferbetrieb sicher keine sooo große Rolle, jedoch klingt ein Resonator im Vergleich zu einer (entzerrten) CB einfach wesentlich schlechter. Grade der angesprochene Sub ist ja gnadenlos auf Pegel getrimmt und wenig auf Klangtreue.

Ich würds einfach versuchen, kaputtmachen kann man nix, erst recht nicht mit wohnzimmerfreundlichen Pegeln, wie er sie beschreibt (wegen fehlender Luftfeder laut Hagen). Dann entscheiden was einem besser gefällt.

ja, ich denke so ähnlich wirds laufen.. den verschluss würde ich bauen, indem ich eine ~5mm leiste rundeherum in den port leime, und dann ein passendes rechteckbrettchen mit zentraler schraube (evtl. noch nem silikonring) an der portverstärkung anbringe... die portverstärkung mache ich dann auch nicht bis vorne durch, dann komme ich auch noch etwas unter die "200 l CB". wenns dann kacke ist denke ich stört die 5mm leiste im port auchnicht, und falls doch, dann könnte ich sie ja sogar noch wegschleifen...
oder habt ihr sinnvollere verschlussideen?


hab auchmal kräftig winISD bedient.. was soll ich sagen... probieren kann manns schon, denke ich.:
verglichen hab ich 165l BR, 42Hz mit 190l CB

Hab dann mit zwei equalizern nen ebenen frequenzgang ab 36Hz/-3db hingekriegt, BR in natura ist ab 44Hz dabei (klar, der ansatz der rutsche erhöt den pegel des ports und damit auch den tiefgang - aber ich will ja nur grob vergleichen und keine absoluten werte)
das group delay hat jeweils seinen peak bei 13 bzw 14ms, die CB jedoch bei ein paar Hz weniger.
wenn man das "signal" so einstellt, dass die "amplifier load" 1VA nicht übersteigt, so macht der BR 98,5db - CB hingegen 92,3 - alles andere wäre ja auch komisch;)

die CB hat bei 5mm max. hub 110db, wirklich wenig, erst recht wenn man bedenkt, dass es ne simu ist ;)...nur: mein jetziger kleiner sub macht in der simu 114 und es reicht mir meistens, d.h. zwei der brocken machen dann ja "116" db, also sollte es mir zuhause reichen.

naja, ich beschäftige mich jetzt erstmal mit tops, amtlichen controllern und dann hoffe ich, dass die teile wieder zu haben sind (und sie dann noch die gleichen TSP haben... )
wenns interessiert kann ich die simu ja noch posten, aber naja...

gibt es eig schon nen plan von nem doppel 18ner mit dem 18-500er? hab iwie keine lust den ganzen fred durchzusuchen.^^

mfg

ja gab es... aber planst du ne festinstallation? son teil geht doch gegen 100kg, das mag man auf rollen sogar noch alleine bewegen, aber wehe dir es kommt mal ne treppe, die noch ne kurve macht, da bringst du son teil ohne schäden (am gerät oder an der treppe;)) doch nicht runter... ich tippe auf seite 8+!

ja okay.. das wird wohl ein mächtiges teil. aber taugt der plan auch was? welche seite?^^

mfg

http://www.hifi-foru...=1850&postID=291#291 man man, jetzt hab ich aber was gut bei dir! ;),,, hat auch ca. 2 min gedauert...

ich glaube dieses konstrukt hat noch niemand gebaut.. wenn ich den thread so durchlese scheint der pegel-br schon das ausgefuchsteste konzept für den speaker zu sein.. und man kann ihn auchnoch tragen, für mich ist das aber schon absolute obergrenze, ohne zwei halbwegs kräftige leute machste da anner treppe ja nix..
wenn du dir so ein riesenmonstrum zulegst (zwei 18er übereinander sind auch groß...) dann würd ich davor nochmal die simu anwerfen, TSP findet man auch hier im thread, irgendwo zwischen seite 1 und 6 (geschätzt), das erste BR gehäuse, das nach simu gebaut wurde hat ja auch gut funktioniert.

Naja, da bleibt noch das W-Bin ;).
Habe ja zwei davon und die Dinger haben schön mächtig Output.
Vor Treppen habe ich keine Angst, zu zweit kann man das einigermaßen gut hinkriegen und das obwohl die Abmessungen von einem W-Bin größer sind als die des Doppel-18ners.

das wär auch noch son kleines projekt woran ich mich iwann mal begeben will.
gibt der W-bin mehr pegel als der von yavem?

mfg

obenrum ja . Ab 70 Hz etwa wirds schön laut . Präzision ist auch für nen Billig 18"er mehr als ok (vermutlich durchs Horn), man muss das Viech aber ganz schön bändigen und Controller ist Plicht .

Der Pegel-BR hat weitaus mehr Tiefgang so wie ich das beurteilen kann (und das erlaube ich mir nach langen Hörsessions mal ;)) . Wbin geht in der Ecke aber auch ganz gut tief .

Grüße - Yavem

ich hatte mir mal so überlegt, das ich mir noch 2 andere 18" subs baue. welche ist mir noch unklar, aber sie sollen den pegel br orgendtlich unterstützen. vllt sogar etwas mehr ergänzen. vllt die mbh-118 von jobsti. das scheinen auch ganz schöne boliden zu sein. oder was meint ihr?

mfg