DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

GorillaBD schrieb:

Der XE-1 schlägt bei mir daheim klar den Pio989, weil er rauschfreier upscalen kann, bei etwas besserer Schärfe und plastischerer Wirkung. Der Pio989 lief bei mir dennoch noch über ein Jahr nach XE-1 weiter, weil er KEINE Eigengeräusche produziert und einen für mich sehr schön klingenden 2ch-Analogausgang hat. CD geht mit dem also wirklich sehr gut. Jetzt aber nicht mehr notwendig, weil CDs jetzt gerippt (als .wav) über USB auch geräuschlos direkt von meinem Yamaha Z7 abgespielt werden können.

Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, der Pio 989 hat m.E. ein deutlich besseres Bild abgeliefert als der XE1, auf mich wirkte das Bild schärfer und natürlicher. Selbst mein jetziger 51FD macht kein schlechteres DVD-Bild als der XE1.

GorillaBD schrieb:

Das derzeit weiterhin beste Gerät in meinem Haus in der Summe aus BD, DVD und Video-EQ, Wertigkeit und Preis (gemessen am alten Listenpreis) bleibt der Toshiba HDDVD XE-1... ...wenn auch hier mit zu lautem Lüfter.

Der spielt aber keine BD`s ab.

Muppi schrieb:

GorillaBD schrieb: Das derzeit weiterhin beste Gerät in meinem Haus in der Summe aus BD, DVD und Video-EQ, Wertigkeit und Preis (gemessen am alten Listenpreis) bleibt der Toshiba HDDVD XE-1... ...wenn auch hier mit zu lautem Lüfter. Der spielt aber keine BD`s ab. :.

Fiel mir auch schon auf, daher auch der hier:

@Toshiba BITTE bald hochwertige BD/DVD-Spieler bringen und den anderen vormachen, wie das geht.

(offtopic)
Zum Pio989: Er macht ein gutes Bild, ja. Satte Farben, hohe Schärfe und reichlich Details. Brauchbarer Video-EQ. Dennoch kann er nichts besser, als der XE-1, und der XE-1 produziert schlicht weniger Scalingrauschen. Das hinterlässt bei mir den besseren Bildeindruck.
Der XE-1 ist heute noch auf der Höhe der Zeit, was DVD angeht, der Pio989 nicht mehr. An kleineren Bildschirmen als meinem oder grösserem Sitzabstand vielleicht noch. In meiner Konstellation nicht mehr.
Ich würde den 989 auch mit Kusshand behalten, wenn er sich von meinem Z7 noch videomässig "aufmöbeln" liesse. Leider geht mit dem 989 da nicht mehr viel, komischerweise. Aus einer PS3 oder nem 2500er zaubert er wirklich noch was raus.
Schade.

Da sind wir halt unterschiedlicher Meinung, mir gefiel das DVD-Bild vom 989 einfach besser als das vom XE1. Der Video-EQ bot viel mehr Möglichkeiten, und die Fehlerkorrektur war erstklassig. Mir tut es heute leid das ich ihn verkauft habe, zumal er mir auch bezüglich Optik und Verarbeitung sehr zugesagt hat. Toshiba hätte mal viel früher auf den BD-Zug aufspringen sollen, und was sollen die jetzt noch den anderen gross vormachen. Beispiel Pio, ich finde die BD-Player wirklich sehr gut, bezüglich BD-Bildqualität Optik und Verarbeitung, und nebenbei werden auch noch DVD`s in toller Qualität auf 1080p hochskaliert. Ist natürlich meine subjektive Meinung, und die Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.

Beispiel Pio, ich finde die BD-Player wirklich sehr gut, bezüglich BD-Bildqualität Optik und Verarbeitung, und nebenbei werden auch noch DVD`s in toller Qualität auf 1080p hochskaliert. Ist natürlich meine subjektive Meinung, und die Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.

JA. Wenn ich nen LX-91 für nen Tausender oder nen LX-52 für um die 400,-- ergattern könnte, wär ich wieder in dem anderen Thread.

Mein 989er steht noch bei mir und mich von ihm zu trennen, bringe ich noch nicht fertig. Denke, Du kannst das nachvollziehen.

Ich dachte hier geht es um DENON !!!

hornet25 schrieb:

Ich dachte hier geht es um DENON !!! ;)

Denon, Marantz, Pioneer, die Bildqualität bei BD's ist doch eh quasi dieselbe

hornet25 schrieb:

Ich dachte hier geht es um DENON !!! ;)

Ach menno.

Lass uns doch kurz ausführen, warum wir trotz Denons auch Pios mögen.

Habe mich mal etwas weiter mit dem "Lüfter-Problem" beschäftigt und habe herausgefunden wie man ohne Veränderung am Gerät das Geräusch des Luftstromes ändern kann.

Ein gewisses Rauschen/Fiepen/Surren oder wie man es nennen soll. entsteht dadurch, daß der Luftstrom durch die vier Streben des Lüfters (wo er quasi aufgehängt ist) durchgedrückt wird, was eigentich auch normal ist.

Ich hatte gestern versucht durch Filzunterlagen zwischen Lüftergehäuse und Bodenblech noch eine bessere Kopplung zu erreichen (was leider das Surren was ich weghaben wollte leider nicht beseitigte).

Durch Zufall hatte ich die Klebeplatte mit diesen runden Filzaufklebern mal kurz vor der Lüfter gehalten ----- und was soll ich sagen das Geräusch war sofort weg. Weil ich den Luftstrom dadurch in eine etwas andere Bahn gelenkt hatte hörte das komische Geräusch sofort auf. Den ganzen Lüfter zukleben geht ja nun nicht. Wäre auch Quatsch, dann kann ich ihn auch ausbauen.

Aber ........ ein 10cent großes Filzstück in die linke oberen Ecke des Lüfters geklebt lenkt den Luftstrom um, sodaß der Lüfter fast gar nicht mehr zu höhren ist.

Das Geräusch löscht sich quasi selber aus.

Es sind zwar nun 5-10% der Lüfteroberfläche abgedeckt, aber das dürfte keine Rolle spielen. Dieser kleine Filzaufkleber lässt sich jederzeit rückstandsfrei entfernen. So daß sich für einen Garantiefall das Gerät wieder in Originalzustand versetzen lässt.

Wer mag kanns ja mal testen. Bei mir hats was gebracht.

Trotz alledem sind die Bastelarbeiten nicht unbedingt DENON würdig. Warscheinlich ist es aber eine normale Serienstreuung ..... mal ist irgendein Lüfter etwas scharfkantiger und surrt dann lauter .... mal ist er leiser.

gruß
nosugar

@nosugar

Super Tipp, wird am WE gleich ausprobiert.

Generel hätte man sich hier schon etwas mehr Detailarbeit von Denon gewünscht, mit anderen Geräten ist die Geräuschkulisse im allgemeinen recht niedrig.
Negtiv kommt, m.E. die unangenehme Frequenz des Geräusches hinzu, meßtechnisch wirkt sich das wohl nicht so stark aus. (Subjektiver Höreindruck, auch abhängig von der Art der Aufstellung, bei mir z.B. Glasrack)

Gruß
Uli

@nosugar1,

klasse Aktion.

Würde es Dir viel ausmachen, ein oder zwei Fotos einzustellen, wie und wo Du die Modifikationen durchgeführt hast ?


Gruss

GorillaBD

@nosugar1,

ich würde sagen hätten die gleich einen PAPST Lüfter mit Gummilaschen eingebaut und die PWM Ansteuerung geändert,
würde man nur noch die Ladewechsel hören.

Das wäre jedenfalls viel Besser gewesen und hätte mehr Kunden zum Kauf angeregt.

mfg.

rkfreeman

Trotz alledem sind die Bastelarbeiten nicht unbedingt DENON würdig. Warscheinlich ist es aber eine normale Serienstreuung ..... mal ist irgendein Lüfter etwas scharfkantiger und surrt dann lauter .... mal ist er leiser.

gruß
nosugar[/quote]



Also ich höre meinen so gut wie garnicht, kann den Wirbel um einen lauten Lüfter im 2550er nicht nachvollziehen.

Hallo,

das Problem mit dem lauten Lüfter kenne ich leider auch.
Aber bei bir war nicht ein Luftstrom das Problem sondern eine durch den Lüfter verursachte Vibration. Das heißt ich musste den Lüfter irgendwie vom Gehäuse entkoppeln.
Ich hatte auch kein Rauschen/Fiepen oder Surren sondern ein Brummen und das konnte ich noch in vier Meter Entfernung hören.
Ich denke die beste Lösung ist den alten Lüfter gegen einen neuen (Papst oder sonstiges) zu tauschen!

gruß Thomas

Hab schon mal soweit alles auseinander gebaut, mich aber nicht getraut die Videoplatine zu entfernen, bzw. die empfindlichen Stecker abzunehmen. Mit nicht entfernter Videoplatine kommt man nicht an alle Schrauben des Lüfters.

GorillaBD schrieb:

@nosugar1, klasse Aktion. Würde es Dir viel ausmachen, ein oder zwei Fotos einzustellen, wie und wo Du die Modifikationen durchgeführt hast ? Gruss GorillaBD

Habe mir hier mal ein Bild vom User tom-as ausgeborgt und dort die Position des Filzplättchens eingezeichnet. Ich hoffe das war i.O. für tom-as. Wollte jetzt nicht extra mein Gehäuse wieder öffnen, nur um das Foto zu machen.

Einfach das Plättchen o.ä. aufkleben. Es muss keine Platine und nichts im Gerät entfernt werden. Man kommt direkt so an den Lüfter ran.

nosugar

Ich hoffe das mit dem Bild hochladen klappt, habe das hier noch nie ausprobiert.

http://s6.directupload.net/file/d/1977/5wrq5s8i_jpg.htm

speiche schrieb:

Hab schon mal soweit alles auseinander gebaut, mich aber nicht getraut die Videoplatine zu entfernen, bzw. die empfindlichen Stecker abzunehmen. Mit nicht entfernter Videoplatine kommt man nicht an alle Schrauben des Lüfters.

Wenn du den Lüfter mal ganz abmachen willst reicht es wenn du die 4 Schrauben der Platine und die eine am HDMI Ausgang löst und die Platine einfach ein Stückchen nach links schiebst. Die Flachbandkabel habe ich alle drangelassen. Die eine Schraube unter dem Flachbandkabel kannst du lösen in den du es vorsichtig nach oben drückst. Da kann normal nichts passieren. Bitte vorm arbeiten im Gerät immer vorher schön den Netz-Stecker ziehen.

Nun kannst du auch den Lüfter abschrauben. Ich hatte zusätzlich diese Lüfternasen am Bodenblech abgeschnitten, weil diese die Bodenplatte zum Brummen angeregt hatten. Dann ist allerdings die Garantie futsch.

Oder ggf. den Lüfter etwas unterfüttern, damit er keinen großen Kontakt mehr zum Bodenblech hat.

Falls du nur das Lüftersurren hast recht evtl. auch nur der erste "Trick" mit dem aufgeklebten Plättchen. Evtl. müsst ihr auch eine andere Stelle wählen. Durch bloßes Davorhalten sollte man auch schon eine Veränderung hören.

Es gibt aber keine Garantie, daß das Ergebnis bei jedem Lüfter funktioniert. Oftmals ist das was man hört ja bei jedem Ohr subjectiv anders.

Probierts mal aus, aber zerreisst mich nicht gleich in der Luft, wenns in Euren Ohren anders klingt. Das empfindet ja jeder etwas anders.

nosugar

nosugar1 schrieb:

Habe mir hier mal ein Bild vom User tom-as ausgeborgt und dort die Position des Filzplättchens eingezeichnet. Ich hoffe das war i.O. für tom-as. Wollte jetzt nicht extra mein Gehäuse wieder öffnen, nur um das Foto zu machen. Einfach das Plättchen o.ä. aufkleben. Es muss keine Platine und nichts im Gerät entfernt werden. Man kommt direkt so an den Lüfter ran. nosugar Ich hoffe das mit dem Bild hochladen klappt, habe das hier noch nie ausprobiert. http://s6.directupload.net/file/d/1977/5wrq5s8i_jpg.htm

Kein Problem, dafür habe ich die kleine Fotoserie gemacht...

Hier nochmal alle Bilder ........................

http://www.hifi-foru...769&postID=2994#2994

Hallo zusammen,

ich habe seit knapp 3 Wochen meinen 2500er. Bin soweit auch damit ganz zufrieden ausser mit der Fehlerkorrektur. Die ist speziell bei CD's und DVD's im Vergleich zu meinem alten 1920 einfach nur schlecht. Mein alter 1920 (und auch noch andere DVD-Player im Haushalt, einschliesslich der Laufwerke in den diversen PC's) steckt da Kratzer und sonstige Gebrauchsspuren mühelos weg, das ist manchmal schon erstaunlich.

Der 2500 ist in Bezug auf Kratzer, Flecken u.ä. ein obsolutes Sensibelchen. Scheiben, welche im 1920 einwandfrei laufen, mag der 2500 teilweise gar nicht oder quittiert mit störenden Aussetzern.

Wie ist diesbezüglich eure Erfahrung damit?

Viele Grüße

Hubby

ch kann mich da eigentlich nicht beschweren hatte bis jetzt keine Probleme!

hubby01 schrieb:

Hallo zusammen, ich habe seit knapp 3 Wochen meinen 2500er. Bin soweit auch damit ganz zufrieden ausser mit der Fehlerkorrektur. Die ist speziell bei CD's und DVD's im Vergleich zu meinem alten 1920 einfach nur schlecht. Mein alter 1920 (und auch noch andere DVD-Player im Haushalt, einschliesslich der Laufwerke in den diversen PC's) steckt da Kratzer und sonstige Gebrauchsspuren mühelos weg, das ist manchmal schon erstaunlich. Der 2500 ist in Bezug auf Kratzer, Flecken u.ä. ein obsolutes Sensibelchen. Scheiben, welche im 1920 einwandfrei laufen, mag der 2500 teilweise gar nicht oder quittiert mit störenden Aussetzern.

Diese Erfahrung habe ich damals mit dem 2910 und dem 3910 von Denon gemacht, aufgrunddessen hatte ich mir dann den Pio 989 zugelegt. Keine Ahnung ob es an Denon liegt, oder an einzelnen Geräten, dafür haben die halt oft einen sehr guten Layerwechsel. Aber mir persönlich ist eine sehr gute Fehlerkorrektur wichtiger als ein sichtbarer Layerwechsel.

Hallo liebe Denon besitzer

Bitte posted doch mal mit welchem Programm ihr die Updates brennt.
Bin auf der Suche nach einem Freewareprogramm bei dem ich nach ISO9660 das Update 4 Fach brennen kann.

Habe schon überall versucht ein paar Infos zu bekommen

Nero habe ich nicht und wollte ich auch nicht extra für das Update kaufen.

Ich brenne mit Nero.

Es gibt die Version 9 auch als "Nero lite", die ist Freeware und kostenlos und Du hast die Engine.

Google mal, wenn's Dich interessiert.


Gruss GBD

Danke für die Info.

Habe es mit CDR-Win gebrannt. Hier konnte ich auch ISO9660 und Level 2 einstellen.

Das Update ist nun drauf. Habe allerdings nur die CD1 aufgespielt.

Folgendes steht nun bei Abfrage der Software:

Model Name: E5J00ED
Version: 1.121
Region: B-2
ADSP Version: 0261 / 0250
PLD Version: 3
FPGA Version: 02
I/P Scaler Vers: 080826

Auf der CD2 steht : Ver0261_d38hbddsp1_0261_080606_DVD3800BD_DSP1_CD2

Denke das ich diese CD nicht aufspielen muß, oder???
Die ADSP Version scheint die gleiche zu sein. Bei
der I/P Scaler Version bin ich mir nicht sicher.Ist definitiv eine andere, aber ist die Version auf der CD nicht älter?

Was sollen die Zahlen den darstellen (Datum?)

Weiß jemand was über diese Versionsnummern?

Welche Bildregler beim 3800 nutzt Ihr eigentlich bei welcher Gelegenheit? Was habt Ihr so für Einstellungen in den Speicherbänken abgelegt?
Nach meiner bisherigen Erfahrung, bringen von den üblichen Einstellungen für Kontrast u. Helligkeit usw. die Bildschärfe (einen Unterschied bei Mittel u. Hoch sehe ich nicht) im Bereich bis max. +2 (sonst gibts Treppchen) u. der Rauschfilter (schön, übrigens, dass man den direkt am Gerät schalten kann - geht beim 4010 nicht mehr)am meisten.

Hallo Hans,

ich verwende beim Realta-EQ des 3800 bevorzugt die "Verstärkung" (D.P.I.C.), die als wesentlichste Grösse für mehr Schärfe und vor allem Plastizität des Bildes auf meinem LCD-Schirm sorgt.

Geht leider nur bis Stufe 4/5, sonst werden die Treppchen meines Gerätes zu auffällig. Die Wirkung finde ich enorm.

Dazu Feineinstellung des Schwarz/Weiss - Pegels, Kontrast (meist bis +2) und etwas mehr Farbe (bis +2). Das leichte Absenken des Schwarzpegels (bis max -2, sonst Dunkeldetailverlust) macht manches farbstichige Dunkelgrau einiger DVDs richtig schwarz und bringt auch wieder eine Verbesserung der Plastizität im Ganzen.

Ich habe verschiedene Kombinationen gespeichert und ticke die je nach abgespielter DVD fix durch.

Dazu einen festen Speicherplatz für eine nochmalige Aufwertung des BD-Bildes. Hier ist die "Verstärkung" bis +5 nicht durch aufkommende Treppchen, sondern durch aufkommendes Rauschen begrenzt.

Die Rauschunterdrückung des 3800BD ist absolut exzellent und steht bei immer auf Stufe 1 (auch bei BD zum Ausgleich des Rauschens durch "Verstärkung"), nur bei ganz miesen DVDs auchmal 2 oder 3.


Viele Grüsse

GorillaBD

@Stephanr1,

also, zu Deiner Frage, ob man hören kann, ob der 2500BT den DTS-Core per LPCM oder der 3800BD den DTS-Master per LPCM wiedergibt:

JA. Man kann es hören.



"Testaufbau":

Yamaha Z7, Modus "Straight" - (kein DSP-Programm). Mit Yamaha YPAO eingemessen, Klangbild auf Fronts egalisiert
JBL TiK-6 front, TiK-1 center, Teufel THX-Dipole rear, Elac Sub
Denon 2500BT, Denon 3800BD - gleicher Amp-Eingang, HDMI-Kabel jeweils umgesteckt. Beide Player auf LPCM gestellt.

"Stirb Langsam 4" BD - DTS HD Master Englisch Tonspur:

1) Eingangssequenz bis zur Abfahrt von Willis nach der Begegnung mit seiner Tochter im Auto ihres Freundes
2) Showdown in der Hackerwohnung bis zur Explosion.


4 Durchläufe jeweils 2500BT / 3800BD in LPCM

1 Durchlauf mit 2500BT in Bitstream

Handicap: BD nur einmal vorhanden, Wechselpause notwendig.


Lautstärke: Klingt bei allen Varianten gefühlt gleich, beurteilt an den Dialogen. Allerdings zunächst der 2500BT im Bassbereich etwas satter bei den Effekten als der 3800BD. Sollte eine Abstimmungssache sein, die mit der Auflösung zunächst nichts zu tun hat.






Was der 2500BT für ich im ersten Durchgang abliefert ist sehr ansprechend und zeigt, was auf der gut gemasterten BD drauf ist.

Der 3800BD klingt anders, untenherum mit etwas weniger Druck, hört sich im Ganzen etwas besser an. Allerdings würde ich nach dem ersten Durchgang am 2500BT nicht viel vermissen, wenn ich den 3800BD nicht kennen würde.



Beim zweiten Durchgang mache ich die Augen zu, um mich vom Bild nicht ablenken zu lassen.

Jetzt werden einige Unterschiede deutlich. In der Eingangssequenz wird viel auf Computern getippelt, das Tastaturgeklicke wird vom 3800 feiner aufgelöst und auch die Pieps- und Scratchgeräusche kommen hörbei feiner und detaillierter. Einige feine Piepser am Anfang, die aus weiten Ecken rechts und links zu kommen scheinen, hört man beim 2500BT überhaupt nicht.

Deutlich auch die Szene mit dem Autoradio im Fahrzeug der Kids: Der Unterschied der dumpfen Musik von aussen des Autos gehört zu innerhalb des Autos, wird vom 3800BD wesentlich eindrucksvoller dargestellt.

Bei der Schiesserei in der Hackerwohnung lassen sich auch mit geschlossenen Wohnung wenig Unterschiede heraushören. Der Kuddelmuddel dieser Actionsequenz "betäubt" quasi das Ohr, so dass feine Details quasi "erschossen" werden. Auffallend ist dann aber nach der Explosion, wieviel detaillierter der 3800BD das Abklinggeräusch der Explosion auflöst: Beim 2500BT rauscht die einfach zur offenen Wand raus, beim 3800BD ist das Abklingen auch noch von einem deutlich hörbaren Zischen begleitet.


Im 3. Durchgang bestätigt sich das Klangbild des zweiten Durchgangs. Dazu fällt bei der Szene mit den Kids, bevor Willis wieder ins Auto einsteigt, ein Hintergrundrauschen auf. Der 3800BD arbeitet raus, dass das der Springbrunnen sein muss, den man vorher im Überblick gesehen hat. Ausserdem macht der 3800BD beim Wegfahren der Autos auffallend deutlich, dass die Strasse nass ist.

All das wissend, zeigt der 4. Durchgang (wieder mit offenen Augen), dass der 3800BD in Bild und Ton einfach noch eine Spur mehr kann als der 2500BD.


Im letzten Durchgang läuft der 2500BT mit Bitstream-Übertragung an den Yamaha Z7. Es kommt in allen Details die feine Auflösung wie im 3800BD/LPCM rüber. Auffallend detailliert ist hier die Szene in der Computerhalle, wenn das System abstürzt und wieder hochfährt. Piepsen, Scratchen, Rauschen, Jaulen und Knistern aus allen Ecken.

Allerdings ist etwas später das Rauschen den Brunnens nicht so ziseliert und auch die Strasse scheint nicht ganz so nass beim Wegfahren der Autos wie mit dem 3800BD.

Dafür schlägt die Explosion des Showdowns in der Hackerwohnung mit einer enormen Brachialität zu, nicht nur vom Bassfundament, sondern auch mit einem beängstigen Gezische und Gesplittere im Mitteltonbereich, dass ich an Stelle nochmal zusammenzucke. Das konnte keiner der Beiden im LPCM-Modus (!).



Summa summarum eine interessante gute Stunde heute. Der Unterschied des HD-Tons zum Core-Ton erforderte zunächst genaues Hinhören, wurde dann aber deutlich. Der 3800BD liefert eine beeindruckende tonale Leistung ab. Wobei man auch, besonders angesichts des derzeit niedrigen Preises, mit dem 2500BT gut leben kann - wenn man den 3800 nicht kennt.

Der Yamaha Z7 zeigt in winzigen Details homöopatische Schwächen gegenüber dem 3800BD, lässt sich aber in der Gesamtsumme nichts vormachen. Er entscheidet mit sehr deutlichem Abstand für sich.

Zufügen muss man, dass meine JBL fronts äussert präzise, detailliert und weiträumig auflösen, ich möchte nicht ausschliessen, dass man an weniger präzisen Boxen genauer hinhören muss, um den 3800er vom 2500er zu unterscheiden.

Der Unterschied Bitstream Z7/LPCM Player sollte auch an weniger präzisen Boxen hörbar sein, weil hier einfach an dynamischen Stellen deutlich mehr Druck gemacht wird, auch im Mitteltonbereich. An feinen Stellen sind die Unterschiede eher marginal zu LPCM.

Finally ist es schon ein Unterschied Core/Master wie MP3/CD, wenn auch nicht ganz so deutlich ausgeprägt. Nicht zu vergessen, der DTS HD-Core hat bereits hohes Niveau, weil schon doppelte Bitrate verglichen mit DTS. Den DD-Core zu TrueHD habe ich nicht getestet, das werde ich mir aber nochmal später antun.




An einem guten Verstärker und guten Boxen rate ich Dir abschliessend, Dir selbst ein Hör-Bild zu machen. Der 2500er ist gut, aber es geht hörbar besser. Es muss vielleicht nicht gleich der mittlerweile 3x teurere 3800BD sein. Vielleicht ein Pio oder Pana, der HD-Ton auch voll über LPCM ausgeben kann. Wenn Du mit Deinem Amp noch eine Weile glücklich sein willst, lohnt sich der Schritt mit dem Player. Wobei natürlich materialabhängig. Die getestete BD ist sicher schon eins der besseren Master. Das hat man nicht auf jeder BD.

Bildmässig ist der 2500BT eh recht leicht einzustellen oder zu schlagen, denke ich.




So far...

Und das Alles hier natürlich nur rein subjektiv...



Viele Grüsse

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

Allerdings zunächst der 2500BT im Bassbereich etwas satter bei den Effekten als der 3800BD. Sollte eine Abstimmungssache sein, die mit der Auflösung zunächst nichts zu tun hat.

Vermutlich eine unterschiedliche LFE-Anpassung bei der Wandlung in PCM. Das ist mir schon öfter aufgefallen, dass Player hier nicht gleich agieren und man ggf. im Receiver nachsteuern muss.

@Wu,

genau das denke ich auch.

Wenn man bei den Playern im Menü auf LPCM umstellt, klappt gleich ein weiteres Menü zur Pegel- und Abstandseinstellung der Lautsprecher auf.

Ich habe hier für den Test keinerlei Einstellungen/Veränderungen vorgenommen, alles auf 0db gelassen. Dennoch finden sich bereits Voreinstellungen im Menü für die Lautsprecherabstände und -Grössen. So sind in diesen Menüs alle Lautsprecher als "Gross" vordefiniert.

Möglicherweise "verbiegen" die Lautsprechereinstellungen des LPCM, obwohl alles auf "NULL", den Bitstream bereits etwas und kappen bereits hier die Übernahmefrequenz für den LFE. In jedem Fall gehörte der LFE-Bass bei beiden Playern verglichen mit der "Bitstream" - Übertragung etwas angehoben. Die Bassintensität habe ich aber daher bewusst "überhört", mir kam es auf die Detailauflösung an.


Gruss GBD

GorillaBD schrieb:

Die Bassintensität habe ich aber daher bewusst "überhört", mir kam es auf die Detailauflösung an.

Was natürlich nicht ganz einfach ist, weil sich die Balance verändert...

Ist Richtig.

Wie geschrieben hörte ich zwischen beiden Playern aber wenig bis keinen Unterschied, wenn es rummst und kracht.

Eher bei den leisen und normallauten Stellen. Da ist dann eh kein LFE im Spiel.

Kritischer sehe ich, dass der Umschaltvergleich fehlte. Ich denke aber, der wäre noch deutlicher zugunsten des 3800BD respektive der DTS-Master Wandlung ausgefallen.


LG GBD

Kann schon sein. Wenn der 2500BT nur auf auf Basis des "Core" ein PCM-Signal erzeugen kann, ist das ja doch mehr Rechnerei auf einer schlechteren Grundlage...

Dito

Wobei ich mir angesichts der Preisentwicklung bald nicht mehr verkneifen kann, mir den 2500BT mal selbst anzusehen. Die 400-Euro-Grenze hat er ja bereits fest im Blick, silber liegt schon drunter (ich brauche schwarz).

Wu schrieb:

Wobei ich mir angesichts der Preisentwicklung bald nicht mehr verkneifen kann, mir den 2500BT mal selbst anzusehen.

ich bestätige, was mir hier schon geschrieben wurde: Der 2500BT ist für DVD nur ein Option, wenn man einen ordentlichen Videochip im Amp hat, der den Job machen kann.

Und selbst dann gibt es andere, z.B. einen "alten" Pio989, die den 2500er nassmachen. In BD ist er nur mit Video-EQ auf oder leicht über die PS3 zu liften.

Du bekommst in Summe DVD+BD weniger Leistung, als eine PS3 slim abliefert, dafür allerdings ein sehr edles Gewand. SEHR EDEL.

Nun machen Kleider zwar Leute, aber peinlich, wenn man im edlen Anzug daherkommt und in die Chefetage will - und nicht mehr draufhat, als der Raumkosmetiker im Jogginganzug.


Meiner ist schon wieder verpackt und geht morgen zurück zum Absender.

Ich widerrufe. Aus Überzeugung und trotz 350,-- Euro.


Viele Grüsse

GorillaBD

..und trotz 350,-- Euro.

Darf man fragen wo's ihn für 350 gibt/gab?

GorillaBD schrieb:

Und selbst dann gibt es andere, z.B. einen "alten" Pio989, die den 2500er nassmachen.

Tja der gute "alte" Pio989

zY schrieb:

..und trotz 350,-- Euro. Darf man fragen wo's ihn für 350 gibt/gab? :)

Gab es für 299,98 und jetzt 349,- Euro bei Hifi-Regler. Seite grad down, daher kann ich nicht linken. Schau unter Sonder- und Restposten, dann TV & BD-Player. Nur in (dunkel)silber. Ich finde dieses dunkelsilber recht edel und noch nicht mal ein Stilbruch zu ansonsten schwarzen Geräten. Gefällt mir besser als das helle premiumsilber.

Greets GBD

@ GorillaBD:

Mensch: 1000 Dank für diesen Super-Vergleichstest!

Auf der anderen Seite doof, da ich dachte ich behalte den 2500BT.

Da ich Deinen Aussagen hier einfach mal blind vertraue, ist es wohl nun doch zu 99% wahrscheinlich, dass ich den Transporter zurückgebe, meinen DVD-A1XVA verkaufe (Interessenten bitte PN, wie neu und ohne jedwegen Mangel oder Kratzer, noch 1 Jahr Garantie, dt. A1-Gerät, OVP, etc.) und mir letztendlich den 4010UD kaufe. Auch wenn ich nicht weiß wie es mit der DVD-Wiedergabe bestellt ist.

Die 2-Geräte-Lösung favorisiere ich zwar immer noch, aber nicht wenn es dann deutlich teurer wird (DVD-A1XVA und 3800BD), als der 4010 allein.

Also nochmals: Vielen Dank für die genommene Zeit und den tollen Bericht.

@ Pommy13: Wann bekommst Du denn deinen 4010???

Audiovision will den Player ja im nächsten Heft bereits getestet haben (verfügbar am 11.12.).

Gruß,
Stephan

So, heute ist endlich mein schwarzer 2500BT angekommen; schnell angeschlossen, Firmware upgedatet und mal ein paar Blu's eingelegt.

Im Gegensatz zu meinem bisherigen Sony BDP-S350 ist der 2500er in Sachen Optik und Haptik um mehrere Klassen besser, halt wie erwartet.

Den Lüfter höre ich zwar, wenn ich direkt am Gerät stehe und z.B. eine Disc einlege, aber sobald der Ton anliegt, ist da nichts mehr von zu spüren.

Da ich mit dem 2500BT ausschließlich Blu-ray's schauen werde, stören mich eventuelle Schwächen im DVD-Betrieb überhaupt nicht. Fazit: für mich hat sich das Update (dazu noch zu einem angemessenen Preis!) mehr als gelohnt!

@Stephanr1,

gerne geschehen, war auch für mich eine spannende Session und ich habe für mich selbst mal die Diskussionen "Bringt der HD-Ton überhaupt was ? ... ... ..." entschieden.

Wenn ich Deinen Gerätepark hätte, würde ich mir lediglich einen BD-Spezialisten zulegen, der Bitstream in LPCM vollwandeln kann. Der Rest ist Abstimmungssache und Dein AVC-A1XVA - Monster wird dem Ton schon Beine machen.

Passend zum Pio-Ferseher wäre da vielleicht der LX-52. Und Du bist mit unter 600,-- Euro (Schluderbacher) dabei. Schick finde ich ihn dazu.


Und gut ist.


Der 4010 hat einen ABT2010. Den habe ich im Z7 und der kann bei DVD nicht mehr oder weniger als der Realta im 3800BD. Und das reicht mir nicht, um einen Kurs von Euro 1000,-- und mehr für einen Player hinzulegen. Die ganze Analogsektion zahlst Du wieder, brauchst Du aber nicht, weil Dein AVC das tödlich sicher besser kann.

Ausserdem gäbe ich heute keine Unsummen mehr für einen BD-Player aus, wenn in den nächsten 2 Jahren 3D auf der Matte steht und neue Player und Schirme erfordert. Da warte ich mit einem Spezialisten der oberen Mittelklasse ab.

Aber das ist wieder nur meine ganz subjektive Meinung.



Viele Grüsse

GorillaBD

@Lion13,

zum reinen BD-Betrieb mit Bitstream-Ausgabe ist der 2500BT keine schlechte Lösung.

Meine Kritik zum Lüfter muss ich nach einigen Tagen Betrieb, die er hier war, revidieren.

Der Lüfter ist definitiv leiser als beim 3800BD, weil der weniger aufwendige Videochip wohl auch weniger gekühlt werden muss, der Lüfter schaltet im Wiedergabebetrieb nach einigen Minuten runter und ist kaum noch zu hören.

Beim Öffnen der Lade schaltet er komischerweise dann wieder ordentlich hoch, um einige Minuten später wieder runterzufahren.

Steht der 2500BT im Rack mit Seitenwänden, stört er auch bei leisen Filmpassagen einige Minuten nach dem Einlesen nicht mehr. Sitzabstand 2,5 m.

Von der Wertigkeit und der Haptik ist der 2500BT über jeden Zweifel erhaben beim augenblicklichen Ausverkaufspreis.


DVD-mässig fällt mir bei 3800BD und 2500BT sehr negativ auf, dass sie selbst erstellte DVD+R/DL ab dem Layerbreak nicht richtig verarbeiten. Die Zeitanzeige spinnt und beim Kapitelsprung ab dem 2. Layer springen sie zurück zum letzten Kapitel vor dem Layerbreak. Nie gekannt so von allen anderen DVD-Playern (incl. PS3), die ich habe oder hatte.



Gruss

GorillaBD

@Gorilla: Deine Einschätzung kann ich eigentlich so bestätigen. Natürlich ist der 2500BT keine perfekte eierlegende Wollmilchsau - aber für Situationen wie bei mir ist er genau richtig!

Und wie gesagt: Das Auge "ißt" halt auch mit... Eine Wohltat sowohl optisch als auch von der "Anfaßqualität" oder dem Ein- und Ausfahren der Lade gegenüber meinem alten "Plastikbomber"!

So, jetzt habe ich das erste Problem mit meinem 2500BT - das ist mir gestern abend zwar auch passiert, aber ich dachte, das wäre evtl. eine Fehlbedienung von mir...

Der Player ist per HDMI mit dem Eingang meines AV-Receivers (Yamaha RX-V3800) verbunden, dieser wiederum mit meinem LCD-TV (Samsung LE40A616). Diese Kombination habe ich bisher mit meinem Sony BDP-S350 absolut problemlos genutzt.

Eben habe ich eine BD eingelegt und gestartet; das Logo des Verleihs wurde eingeblendet, allerdings ohne Ton - dann kommt die Meldung des Receivers, daß das Signal gesucht wird (Handshaking) - und das läuft dann in einer Endlosschleife... Immer wieder kommt "Signal wird gesucht", die Disc läuft dabei auch natürlich nicht weiter. Ich habe dann gestoppt, mal einen anderen Eingang am Receiver gewählt, wieder zurück auf den BD-Eingang, beim zweiten Start klappte es dann.

Das passiert sowohl mit der Einstellung HDMI-Videoauflösung auf "Auto" wie auch "1080p/24p"! Hat jemand schon mal ein ähnliches Verhalten gehabt?

Firmware des 2500 ist aktuell (1.121).

@Lion13,

haben alle Geräte in der Kette den aktuellsten Firmwarestand?

Samsung LE40A616A:
Download Samsung LE40A616A

Yamaha RX-V3800:
Download Yamaha RX-V3800

Ferner nochmal die Bedienungsanleitung des Denon DVD-2500BT auf Seite 29 studieren.

Folgende Einstellungen Probieren:

1. HDMI-Videoauflösung: Auto
Audioformat für HDMI: Max

2. HDMI-Videoauflösung: Auto
Audioformat für HDMI: Bildschirm

Am Yamaha BD Seite 123 im weiterführenden Setup mal die Option MONITOR CHECK : SKIP stellen.

mfg.

rkfreeman

@Lion13,

hatte die tage ein ähnliches Problem, allerdings nicht mit den Denons, sondern nen Toshi XE-1 HDDVD am Yamaha Z7.

Erst plötzlich kein Ton, dann auch kein Bild. Ein- und Ausschalten von Amp oder Player half nicht.


Lösung: Alle Geräte abgeschaltet. Beidseitig HDMI-Stecker gezogen und wieder reingesteckt. Alles wieder einschalten. Thema war fertig.


Gruss

GBD

@rkfreeman & GorillaBD: Danke erst mal für eure Tipps!

Die Firmware der beteiligten Geräte sind alle auf neuestem Stand, habe ich gestern noch mal kontrolliert. Die Ratschläge werde ich auf jeden Fall mal ausprobieren!

Was mich nur stutzig macht: Es passiert halt nicht IMMER, sondern nur manchmal! Gestern abend beim Testen zweimal, heute morgen auch - aber mehrere Male auch völlig problemlos, ohne daß ich da eine Regelmäßigkeit erkennen könnte.

Aber auch die HDMI-Kabel werde ich noch mal prüfen, da ich ja ein wenig umbauen mußte für den Denon.

Ich hätte da mal eine Frage an die zahlreichen Besitzer des DVD 2500BT:

Habe im Inet keine einheitlichen Angaben zu seiner Höhe finden können (139mm/171mm). Vermute ich richtig, dass es sich um die Maße mit bzw. ohne Standfüße handelt?

Danke im Voraus!

m.f.G. zY

zY schrieb:

Habe im Inet keine einheitlichen Angaben zu seiner Höhe finden können (139mm/171mm). Vermute ich richtig, dass es sich um die Maße mit bzw. ohne Standfüße handelt?

139 mm ist richtig - Außenmaße (inkl. vorstehender Teile, d.h. Standfüße)!