DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

hallo,

hat jemand ein Tipp für mich wo man an den 2500 BT imoment günstig ran kommt ? hier wurde was von der Bucht geschrieben .. ??

gruß n.ladas

Moin,
also mit "Bucht" ist EBAY gemeint.

Also bei Hirsch + Ille gibts den für 495 Euro

nladas schrieb:

hallo, hat jemand ein Tipp für mich wo man an den 2500 BT imoment günstig ran kommt ? hier wurde was von der Bucht geschrieben .. ?? gruß n.ladas

wenn du in der nähe von gelsenkirchen wohnst kannst du ihn hier für 399 € abholen
versand wird nicht angeboten
http://radiomarkt.or...2fc1358619c2d66766a0
weekendspecial kann aber bedeuten nur am wochennde für 399 €

Vielen dank für die Tipps..

noch kurz was technisches...

ich habe ein Denon 1610. Ist dieser Receiver für das zusammenspiel mit dem 2500BT aussreichend ? Oder sollte es eher ein Receiver der Oberklasse sein ?

Die neuen Ton Formate kann der 1610er ja ...

besten dank 4 infos

naja, das kannst du dir selbst beantworten
du hast ihn ja bereits. und wenn er dir mal nicht mehr genügt, holst du dir nen grösseren...

nladas schrieb:

ich habe ein Denon 1610. Ist dieser Receiver für das zusammenspiel mit dem 2500BT aussreichend ? Oder sollte es eher ein Receiver der Oberklasse sein ?

Ich denke schon, daß dein 1610 auch ausreicht. Von den HD Audioformaten erwarte aber nicht den gleichen Fortschritt wie von VHS auf DVD beim Bild. Die (überwiegend) englischen Tonspuren sind in HD-Audio halt etwas klarer. Bei den deutschen Tonspuren wird es auch langsam häufiger eingesetzt.

Ist halt "nice to have" und ich freue mich wenn das blaue HD-Audio Lämpchen leuchtet und der Text: DTS Master Audio erscheint, aber das "normale Dolby Digital bzw. DTS" ist schon ziemlich gut fürs Wohnzimmer.


Auf jeden Fall bin ich mit meinen 2500er nun nach gut einer Woche Einsatz zufrieden. Selbst den CD Klang finde ich recht gut. Ich hatte mal Alternativ CDs in FLAC gerippt und dann von USB zugespielt. FLAC soll ja verlustfrei sein. Trotzdem finde ich den Klang direkt von der CD über den 2500er besser.

An das Lüftergeräusch habe ich mich auch gewöhnt. Im Vergleich zu meinem Vorgänger Bluray Sony 300 ist er sogar richtig leise. Da war der Sony eher wie ein Fön - zwar gleichmässiger aber halt viel kräftiger.

Trotzdem hätte Denon für ein High End Gerät hier Lüftermäßig mehr (sprich leiser - gleichmäßiger) machen können.

Das Bluray Bild ist wirklich sehr gut. Bei DVD habe ich die besten Erfahrungen gemacht wenn ich diese als 576i ausgeben lasse und dann der Receiver das Hochskalieren auf 1080p macht. Das Bild wirkt dann viel plastischer.

Etwas umständlich dabei ist, daß ich an der Front des 2500er per Taste (HDMI Select) auf 576i umschalten muss, damit der Receiver die Original Auflösung der DVD bekommt und diese dann weiterverarbeiten kann.

Will man anschließend eine Bluray abspielen sollte man aber nicht vergessen wieder auf 1080p zurückzuwechseln. Sonst wird diese auch nur in 576i wiedergegeben.

Leider ist das betätigen der HDMI Taste eine dauerhafte Einstellung. Ich hatte gehofft, daß zumindest nach dem Ausschalten wieder auf die Einstellung aus dem Setupmenu zurückgegriffen wird. Durch die HDMI Taste wird aber leider das Setup im Menu auch immer mit verstellt. So gesehen verstehe ich den Sinn der Einstellmöglichkeit im Menu nicht so ganz.

Naja ...... alle Gewöhnungssache, oder man lässt den 2500er immer alles auf 1080p ausgeben und ist zufrieden damit. Wirklich schlecht ist die DVD Ausgabe darüber auch nicht. Ein Quentchen mehr bringt halt der neuere Chip im AVR 3310.

Und da ich nicht alle Stunde zwischen Bluray und DVDs hin und herwechsel kann ich damit gut leben. In der Regel werden die Neuheiten auch auf Bluray konsumiert.

nosugar

Na fein:
nach 60 Seiten Fred-lesens und da ich den Transport "nur" für Blu-ray benutze, habe ich nun endlich zugeschlagen und nen 2500BT in premiumsilber bestellt.

Wird wohl bis Montag eintrudeln hoffe ich.

Eine Sache macht mir aber noch Kopfzerbrechen:
an meinem altem Sony BDP-S1E habe ich öfters Gebrauch von dem Schwarzwertregler gemacht, weil doch einige BDs sehr dunkel gemastert sind.

Der 2500er hat keinen Schwarzwert-Regler: wird die Gamma-Regelung zusammen mit Helligkeit/Kontrast die dunklen Szenen in den Griff bekommen?

Hat jemand da ähnliche Erfahrungen nach dem Umstieg auf den 2500BT gesammelt?

Und nein: der Sony spielt einwandfrei jede Disk und macht keine Probleme: habe mich nur der Optik wegen dafür entschieden und da der Neupreis jetzt unter 500 Oecken gefallen ist, hab ich zugeschlagen und freu mich schon auf das Gerät.

Gruß,
Stephan

stephanr1 schrieb:

habe ich nun endlich zugeschlagen und nen 2500BT in premiumsilber bestellt.

Und Du verzichtest auf die HD Tonformate ?

Nach langem überlegen ja:

Am letzten WE war ein Kumpel mt ner alten PS3 da, und hier war zwischen dts-MA und dts-core kein Unterschied zu hören. (Und ja: ich habe eine Kette wo man JEDEN Unterschied hören kann.)

Problem hier: lag es an der Ton-Abmischung selbst (Die Hard 4.0), und/oder nutzen die Studios die mögliche volle Auflösung (bei dts-MA) gar nicht aus?

Letzteres ist übrigens die These meines Denon A1-Händlers, der natürlich die AVP-Vorstufe betreibt (und sich die Datenraten anzeigen lassen kann) und sich immer amüsiert wenn zwar auf den BDs dts-MA draufsteht, aber die Datenraten auch für normales dts ausreichen.

Wenn der Transporter eintrifft, dann habe ich 2 K.O.-Kriterien:
1. Klingt die Police bzw. Fifth Element (US-Version) BD genauso erstklassig wie bei meinem Sony? (Mein Sony kann DD TrueHD - der Denon nicht)
2. Kann der Denon ohne Schwarzwert-Regler zu dunkel gemasterte per Video-EQ zufriedenstellend auflösen, oder nicht?


Bekomme ich 2x ein Ja auf meine Fragen, dann bleibt er zu 99%.

ich kämpfe nur noch damit, den 3800BD auch zu bestellen und den echten wahren A/B-Vergleich zu machen. Aber das sind momentan EUR 600,- Unterschied (die ich lieber in ein 60" Kuro/JVD-HD350 - Upgrade investieren möchte) !!!

Any comments?

Danke und Gruß,
Stephan

stephanr1 schrieb:

Nach langem überlegen ja: Am letzten WE war ein Kumpel mt ner alten PS3 da, und hier war zwischen dts-MA und dts-core kein Unterschied zu hören. (Und ja: ich habe eine Kette wo man JEDEN Unterschied hören kann.) Problem hier: lag es an der Ton-Abmischung selbst (Die Hard 4.0), und/oder nutzen die Studios die mögliche volle Auflösung (bei dts-MA) gar nicht aus? ich kämpfe nur noch damit, den 3800BD auch zu bestellen und den echten wahren A/B-Vergleich zu machen. Aber das sind momentan EUR 600,- Unterschied (die ich lieber in ein 60" Kuro/JVD-HD350 - Upgrade investieren möchte) !!! Any comments? Danke und Gruß, Stephan

Der Unterschied sollte sehr deutlich hörbar sein sobald das Equipment etwas hochwertiger ist. Allerdings ist mir auch aufgefallen, dass selbst neuere BDs of nicht herausragend klingen (z.B. Liga der außergew. GM, Hancock)
Dies immer im Vergleich zu dem wie ich finde enmormem Zugewinn der HD-Tonspur bei Casino Royal (allerdings in PCM) im Vergl. zu DD.

Am besten bestellst Du gleich den 4010 mit und machst mal einen A-B-C-Vergleich.
Die Auszeichnung für den interessantesten Beitrag in diesem Thread ist dir dann jedenfalls gewiss

stephanr1 schrieb:

Nach langem überlegen ja: Problem hier: lag es an der Ton-Abmischung selbst (Die Hard 4.0), und/oder nutzen die Studios die mögliche volle Auflösung (bei dts-MA) gar nicht aus? Letzteres ist übrigens die These meines Denon A1-Händlers, der natürlich die AVP-Vorstufe betreibt (und sich die Datenraten anzeigen lassen kann) und sich immer amüsiert wenn zwar auf den BDs dts-MA draufsteht, aber die Datenraten auch für normales dts ausreichen. Bekomme ich 2x ein Ja auf meine Fragen, dann bleibt er zu 99%. ... Aber das sind momentan EUR 600,- Unterschied (die ich lieber in ein 60" Kuro/JVD-HD350 - Upgrade investieren möchte) !!! Danke und Gruß, Stephan

500€ sind schon ein guter Preis, oder hast Du weniger bezahlt ? Mit den wahrnehmbaren HD Signalen wär ich vorsichtig. Zuletzt bei Celin Dion Live in Las Vegas war schon ein Unterschied zu hören zwischen DTS und DTS-MA. Ich behaupte sogar, es gibt ein Unterschied zwischen beiden Spuren in der Lautstärke, wenn auch minimal. Und richtig gut wird der Klang, wenn mann zwischen DTS-MA und LPCM hin- und herschaltet. Zum Vergleich hab ich dabei nur die Stereo-LS benutzt. Der "Sound" kommt natürlich mehrkanalig besser rüber.
Egal, wenn Du noch bildtechnisch aufrüstest, ist der Zugewinn an Heimkino schon enorm.

timilila schrieb:

500€ sind schon ein guter Preis, oder hast Du weniger bezahlt ? Mit den wahrnehmbaren HD Signalen wär ich vorsichtig. Zuletzt bei Celin Dion Live in Las Vegas war schon ein Unterschied zu hören zwischen DTS und DTS-MA. Ich behaupte sogar, es gibt ein Unterschied zwischen beiden Spuren in der Lautstärke, wenn auch minimal. Und richtig gut wird der Klang, wenn mann zwischen DTS-MA und LPCM hin- und herschaltet. Zum Vergleich hab ich dabei nur die Stereo-LS benutzt. Der "Sound" kommt natürlich mehrkanalig besser rüber. Egal, wenn Du noch bildtechnisch aufrüstest, ist der Zugewinn an Heimkino schon enorm.

Yep - 495,- Oecken...

Und zu den Unterschied bei der m. E. schrecklichen Sängerin : wenn eine Spur lauter klingt, heißt es nicht; dass sie beeser klingt. 95% der Leute, die ich kenne haben Herr der Ringe in DD geschaut, statt in dts. Klar war die DD Spur lauter, aber wenn man die dts-Spur in Lautstärke und Subwooferpegel angepasst hat, dann war die dts-Spur klanglich 2 Welten vorne.
Habe auch als Ausrede gehört, dass Leute einfach nur zu faul waren; oder einen schwachbrüstigen Receiver hatten. Naja...

Und zum Unterschied PCM und Mehrkanal habe ich auch ein gutes Beispiel: die m. E. musikalisch hervorragende The Cure Trilogie auf BD, klingt als PCM Stereo m. E. auch am besten.

Aber nicht weil PCm besser ist als sowieso, sondern weil die Abmischung halt gut gemacht ist und daher nicht prinzipiell als Grund herhalten sollte.

Gruß,
Stephan

Lars_vom_Mars schrieb:

Der Unterschied sollte sehr deutlich hörbar sein sobald das Equipment etwas hochwertiger ist. Am besten bestellst Du gleich den 4010 mit und machst mal einen A-B-C-Vergleich. Die Auszeichnung für den interessantesten Beitrag in diesem Thread ist dir dann jedenfalls gewiss ;)

Ich darf Dir versichern, dass mein Equipment hochwertigst ist. Wäre ein Unterschied da gewesen, hätten wir ihn gehört.
Das kann aber wie gesagt an der Abmischung oder an der PS3 gelegen haben.

Ich lese z. B. auch hier im Forum, dass andere Mitglieder, welche im Besitz von Mittelklasse-Receivern laut Signatur sind, bei den HD-Spuren per BD auf einmal große Unterschiede zu dd/dts per SD hören.
Das ist auch gut so.

Nur habe ich bei meinem Denon-A1 Händler (im ausgepegelten) Vergleich festgestellt, dass meine A1 Komponenten per DVD und normalen dts immer noch besser klingen als ein Denon 4308 mit BD und dts-MA.

Soll kein Loblied auf die A1-Kette sein, sondern hier nur aufzeigen, dass viele Faktoren (also auch ein schneller und kraftvoller Amp) eine Rolle spielen.

Im 4010 Fred habe ich bereits geschrieben, dass ich bereits im September inn Dänemark einen 4010 live erleben durfte.

Aber ich mag die langen Bedienungszeiten nicht, wenn ich nur Musik hören möchte. Die Haptik der Lade allein wäre für mich schon ein Grund zum Kauf, aber eine 2-Gerätelösung wird mir immer attraktiver (obwohl mir ein Layerwechsel bei SD ziemlich egal ist), da ich viel von BD zu Musik-DVDs wechsel wenn Besuch da ist.

Gruß,
Stephan

Ich bin in Deiner Denkweise voll und ganz bei Dir. Trotzdem würde es mich stören, jetzt einen BRP zu kaufen der quai kastriert ist bzw. an meinem Amp nicht voll zur Geltung kommt. Da kann ich auch für die nächsten 12 oder 18 Monate bei meiner "Übergangslösung" 51FD bleiben, obwohl diese nun noch weniger zum Rest der Anlage paßt wie der 2500er bei Dir. Und 7.1 analog verbinden will ich nicht mehr, hab vorige Woche erst meine hochwertigen Strippen vertickt.

timilila schrieb:

Ich bin in Deiner Denkweise voll und ganz bei Dir. Trotzdem würde es mich stören, jetzt einen BRP zu kaufen der quai kastriert ist bzw. an meinem Amp nicht voll zur Geltung kommt. Da kann ich auch für die nächsten 12 oder 18 Monate bei meiner "Übergangslösung" 51FD bleiben, obwohl diese nun noch weniger zum Rest der Anlage paßt wie der 2500er bei Dir. Und 7.1 analog verbinden will ich nicht mehr, hab vorige Woche erst meine hochwertigen Strippen vertickt.

Tja: Bruder im Geiste!

Gebe Dir völlig Recht: den 2500BD habe ich auch nur aus optischen Gründen gekauft.

Noch ist für mich nicht bewiesen, dass auch in der Praxis bei mir zuhause die unkomprimierten Tonformate besser klingen. Letztendlich hoffe ich dies aber, und werde berichten wie sich der Transporter geschlagen hat.

Dann wirds letztendlich wohl doch der 3800 werden, aber Versuch macht kluch.

Stephan

timilila schrieb:

Zuletzt bei Celin Dion Live in Las Vegas war schon ein Unterschied zu hören zwischen DTS und DTS-MA. Ich behaupte sogar, es gibt ein Unterschied zwischen beiden Spuren in der Lautstärke, wenn auch minimal.

Daraus kann man aber direkt schließen, dass keine identische Abmischung auf den Spuren war und/oder die HD-Spur in der Lautstärke angehoben wurde, damit sie "besser" klingt. Die üblichen Tricks

naja

also deutlich hören.... meine audionet anlage klingt mit dd 1-2 stufen besser als ein 886(auch nicht dem 905 und 3007 die ich auch noch habe) mit hd ton...
soviel dazu

generell finde ich aber auch, dass in den neuen tonnormen eine menge potential liegt. das aber weder bei dem grössten teil der geräte als auch ganz besonders bislang beim grössten teil der software kein limit auslotet...
allerdings tendenz steigend...

UNTER DEM STRICH WÜRDE ICH MIR ALLERDINGS EBENFALLS, ups, den 3800 holen (habe zwei davon und finde die rundherum gut. vor allem jetzt für ca. 950 um so mehr...

Pommy13 schrieb:

naja also deutlich hören.... meine audionet anlage klingt mit dd 1-2 stufen besser als ein 886(auch nicht dem 905 und 3007 die ich auch noch habe) mit hd ton... soviel dazu generell finde ich aber auch, dass in den neuen tonnormen eine menge potential liegt. das aber weder bei dem grössten teil der geräte als auch ganz besonders bislang beim grössten teil der software kein limit auslotet... allerdings tendenz steigend... UNTER DEM STRICH WÜRDE ICH MIR ALLERDINGS EBENFALLS, ups, den 3800 holen (habe zwei davon und finde die rundherum gut. vor allem jetzt für ca. 950 um so mehr...

Scheiß die Wand an: Ihr habt mich überzeugt.

Kaufe mir dies WE noch den 3800er und werde dann am nächsten WE vergleichen (dann mit 3 BD Playern...), ob die neuen HD-Tonformate wirklich was bringen, bzw. ob ich gewillt bin auf Software mit entsprechend ausgelotetem Potenzial zu warten.

stephanr1 schrieb:

Ich darf Dir versichern, dass mein Equipment hochwertigst ist. Wäre ein Unterschied da gewesen, hätten wir ihn gehört. Das kann aber wie gesagt an der Abmischung oder an der PS3 gelegen haben. Nur habe ich bei meinem Denon-A1 Händler (im ausgepegelten) Vergleich festgestellt, dass meine A1 Komponenten per DVD und normalen dts immer noch besser klingen als ein Denon 4308 mit BD und dts-MA. Soll kein Loblied auf die A1-Kette sein, sondern hier nur aufzeigen, dass viele Faktoren (also auch ein schneller und kraftvoller Amp) eine Rolle spielen.

Folgendes ist ein bisschen off-Topic aber meine Erfahrungen gehen eher in die entgegengesetzte Richtung, nämlich dass je besser das Equipment wird (mein 4306 bedient nur Rückkanal u. Center, Front macht ein E-550 an Avanti III), desto schlechter klingen die datenreduzierten Formate (also auch dts). Das ging soweit, dass ein Direktvergleich einer kompletten Audionet Kette bei Monster AG unerträglich hart u. kratzig ggü. einem "Mittelklassereceiver" klang, der sich immer noch recht ordentlich und ausgewogen anhörte. Aber das extrem alytische der Audionet-Kette wirkte eher kontraproduktiv.


Nichts gegen Deinen Denon A1 aber dass er aus einer schlechteren Quelle besseren Klang rauszuholt als ein immerhin auch nicht schlechter 4306 mit bessererm Quellmaterial kann dann m.E. eigentlich nur an der Qualität des Quellmaterials selbst liegen. Und das kommt idR ja auch von speziellen Effekt-CDs die selbst ohne Datenreduzierung auch nur einen "künstlichen" Klang vermittelnv können. "Echte" Räumlichkeit (wie z.B. bei klassischen Konzerten) gibts bei Filmen (und pop-Konzerten) sowieso nicht, so dass ich eher eine relativ niedrige natürliche Investitionsobergrenze für den Audiobereich bei Filmwiedergabe lege.

Aber das kann natürlich jeder selbst entscheiden
Und die meisten nutzen dieselbe Anlage ja auch zum Musikhören.

Das nenne ich mal einen sehr guten Beitrag und geht endlich mal ins eingemachte.

Das harte, analytische ist bei Audionet so gewollt; und konnte mich auch nie überzeugen. Von dem nie aktuellen technischen Stand der Audionet Processoren mal ganz abgesehen.

Aber da es (wie Pommy) viele zufriedene Audionet-Kunden gibt, welche sich an diesen Klang erstmal geöhnt haben, ist das ja auch völlig legitim und nachvollziehbar.
Wir reden hier über "hören" auf sehr hohem Niveau, daher sind solche Nuancen auch sehr wichtig.

Die Accuphase klingen von der Grundabstimmung eh sehr warm und angenehm. Obendrauf noch Class-A und Voilà ist das Klangbild anders. Geschmacksache eben.

Ich bin der Meinung, dass speziell bei Heimkino auch sehr hohe Pegel zur Überprüfung der klanglichen Eigenschaften (Impulsfreudigkeit und Dynamik) wichtig sind. Ganz einfach deshalb, weil ich eebn auch abartige Pegel daheim fahre um in den genuss der wahnwitzigen Dynamik-Sprünge zu kommen.

Da kann ein 4306 (wenn als Main-Amp eingesetzt) tun was er will: der hat bei gleichem Quellmaterial und HD-TOnformat keine Chance gegen die A1-Kette in DD/dts.
Und nicht weil A1 "lauter" kann, sondern weil die Dynamik bei hohen Pegeln eben Ihres gleichen sucht.

Sicher (wie immer) auch Geschmacksache, aber Atombombenexplosionen wie in T3 über einen 4306 machen eben nur (verstärker-)begrenzt Spass.

stephanr1 schrieb:

weil ich eebn auch abartige Pegel daheim fahre

Ich versteh Dich schon gut. Dir ist trotzdem bewußt, nach fest kommt ab wie die Schlosser sagen.
Hier: nach laut kommt taub. Das hab ich in meiner Jugend auch gern getan.
Seit dem intensiven Gespräch und Hörtest beim HNO-Arzt reicht mir wenn der Volumenregler bei "0" steht ...
Zu den 7x1xx W des Amp darf man ja noch die 220 des SW zuzählen. Da letzterer die Arbeit des Amp erheblich entlastet, klingen die Endstufen viel freier und sauberer.
Dessen ungeachtet empfinde ich bei gleichem Film oft die DD Spur einer BR schon dynamischer als die bei der selben DVD.
Sieht man sich die Bitraten im Display an, weiß man auch warum. Daß dann die neuen Tonformate keinen Quantensprung mit sich bringen, ist verständlich.

aber Atombombenexplosionen wie in T3

Für mich eine gute Testsequenz sowohl für Dynamik als auch Feinauflösung ist die Szene in "Passwort: Swordfish" mit J.Travolta,
wo vor der Bank die Bombe explodiert und die Kugeln durch die Luft pfeifen. Hammer... obwohl bisher nur auf DVD mit DD 5.1 erhältlich.

Sicher (wie immer) auch Geschmacksache

Scheiß die Wand an:

Dafür bist Du dann aber selbst zuständig. Bis dahin warten wir auf Deine Test`s.

also das harte klingen von audionet kann ich nun gar nicht nachvollziehen, aber an der stelle spielen auch insbesondere die lautsprecher und raumakustik wie auch einstellung eine rolle..

selbst redend gibt es auch zwei fraktionen
analytisch gegen effektmainpuliert...

kein thema, denn in einem heimkino (im wohnzimmer höre ich meisst musik) mag ich auch den fiesen pegel bis zum erbrechen die z.b. ein klipsch thx set 9.4(bei einem freund) oder zwei canton thx sets in 10.4 konfiguration plus 2 teufel subs 9500 mit sagen wir brutalen dampf ala z.b. parasound oder mcintosh es bieten, aber auch anthem ist so ein kandidat.

wir sind eben mit unterschiedlichen wünschen versehen, was es ja auch eben so spannend und abwechslungsreich macht.

eventuell bestelle ich mir mal den pioneer lx 91 nochmal. die altuelle firmware soll alte schwächen beseitigt haben...

Pommy13 schrieb:

fiesen pegel bis zum erbrechen die z.b. ein klipsch thx set 9.4

Die 9. LS sind mir geläufig (wobei mir 7 reichen bzw. ich das mit den 2 zusätzlichen vorn noch nicht probiert hab mangels Receiver), sollen die 9.4 heißen, daß 4 SW im Raum verteilt sind bei Dir ?
Ich fühle mich mit meinen 2 aktiven Nubert schon gut bestückt. Ich hatte schon reichlich zu tun, allen Nippes der klappern könnte, zu beseitigen.

9.4 heisst 4 subwoofer

möglich sind gar 8 (habe noch 4 aus dem thx set herum stehen...) bass kann man nie genug haben, allerdings muss man den raum dann wirklich 101% einrichten ohne glas und kleinmist, sonst fliegt alles um und runter....
zur zeit plane ich 6 haupt LS 4 dipole und 2 für vorne oben als zusatz... wichtig sind genaue einmessung und geräte ala velodyne sms 1 und vglb. sonst wird das zuviel und die auslöschungen machen alles kaput...

leider ist das nicht einfach nur hinstellen und sich freuen...
leider, leider... habe schon oft und lange bluten müssen..

"da fliegt Dir glatt das Blech weg" ... (Spliff)
Sag ich doch: 750 Euro für 3 Absorber haben mir mehr gebracht wie neue LS oder ein anderer Amp.

spliff war saucool...
ohne absorber und andere raumoptimierungsbausteine geht es nicht wenn man versucht das optimum herauszuholen...

Erkkmm..

Also ich möchte mich hier deutlich von der Krach-Liga distanzieren. Ich höre sicher sehr, sehr laut; aber es bleibt bei SACD/DVD-Audio stets audiophil; und bei Heimkino eben auch extrem hochauflösend (audiophil passt mir hier hier nicht rein); respektive Highendig.

Ich habe selber Erfahrungen sowohl mit Klipsch und auch mit Teufel. Theater 9 und 10 und Klipsch THX (steht auch bei meinem Denon A1 Händler),

Wie Pommy bereits gesagt sagt, spielt Raumakustik eine große Rolle; aber - auch wenn ich Gefahr laufe hier einigen Teufel/Klipsch-Besitzern hier auf die Füße zu treten - was aus diesen "Lautsprechern" rauskommt, hat für mich nichts mit HighEnd-Heimkino-Klang zu tun.

Die ganz großen Teufel-Subs sind ja noch geradoso einigermaßen und bei entsprechender Aufstellung/Einmessung zu ertragen; aber die anderen 5, 7 oder gar 9 Lautsprecher sind m. E. Müll. Sorry: aber den mir schrecklich in Erinnerung gebliebenen "Klang"-Test habe ich noch böse in Erinnerung. Das erinnert mich immer an sog. HighEnd Auto Hifi Anlagen mit X-Kilowatt-Endstufen...

Fetter Bass ist doch nun wirklich nicht alles - vielmehr ist es doch gerade die hohe Lautsprecherkunst auch in den MItten und Höhen große Pegel fahren zu können und dabei weiterhin audiophil bleiben zu können.

Viele haben doch bestimmt eine B&W 801 gehört. In großen Räumen sicher okay, aber doch nun wirklich erst seit der 801D-Version auch im Hochtonbereich zu ertragen! Das gleiche gilt für die Titan VII, die mit der letzten Ausbaustufe nun auch endlich hörbar ist.

Ich versuche meine in Auftrag gegebenen Lautsprecher (Physiker-Eigenentwicklung, stehen in den größten nordeutschen Tonstudios, welche den ganzen B&W - Mist rausgeschmissen haben) stets auch im Vergleich zu anderen zu sehen.

Für mich gibt es eben eine Mindest-Qualität (speziell im Mitten/Hochtonbereich), die ein LS erst einmal bringen muss, und das ist sicher keine B&W 801 (ohne D).

Was danach kommt sind eben persönliche Geschmäcker und Nuancen. Entsprechend lasse ich mir auch gerade vom gleichen Physiker eine MosFet 5-Kanal Endstufe bauen, welche dann perfekt auf meine Satelliten abgestimmt ist. Dann wird bei mir nur die Vorstufe des AVC-1XVA benutzt, welche übrigens deutlich besser ist, als die eingebauten Endstufen.

Sorry für die Länge des Beitrags, aber es ist immer schwierig persönliche Ansprüche und Hörgewohnheiten in Worte zu fassen. Interessenten sind in der Nähe von Bremen gerne zu einem Hör-/Vergleichstest eingeladen.

Gruß,
Stephan

keine Sorge wegen der Länge des Beitrags. Ich mag es, wenn Leute was sagen und finde die Zweizeiler ohne Satztrennzeichen nicht sonderlich gut. Solange es nicht im Job um Produktivität geht
Was Du zu Teufel und Klipsch schreibst, kann ich so auch bestätigen, wobei das meiner Meinung auch zum großen Teil Geschmackssache ist. Ob ich das als audiophil bezeichnen würde weiß ich nicht, da ich ein Problem mit dem Wort habe. Es wird für mich von diversen Zeitschriften zu oft für Unsinn missbraucht.

Viel Spaß mit dem Player.


Gruß

naja, sicher nichts was mich ärgert, ich habe weder teufel noch klipsch. lediglich der rt-12d steht gerade bei rum zwecks testen.

es ist ganz sicher klar, nicht jeder mag das eine oder andere.
aber für mch sind grosse pegel mit realdarstellung im heimkino unablässig. WENN das gepaart ist mir wirklich gutem und auflösenden klang umso besser.

aber welche LS schaffen dass denn schon, sicher auch keine B&W und so einige andere LS hersteller ebenfalls nicht.

schlussendlich muss jeder finden was ihm spass macht, der eine bevorzugt dieses, ein anderer jenes...

zum glück, sonst wären alle anlagen gleich

Pommy13 schrieb:

aber für mch sind grosse pegel mit realdarstellung im heimkino unablässig. :prost

Deswegen hab ich bei mir die "0"-Stellung beim Volume-Regler eingeführt. Für mich weit unter Schmerzgrenze, aber immer noch genug für angemessenen Sound.
Schließlich will ich auf den Rest der Zuhörer und -schauer Rücksicht nehmen. Ganz allein Filme sehen macht auch kein Spaß.
Und wie schon erläutert. Laut geht nicht lange gut ...

Sorry für Off Topic:

"0"-Stellung sagt allerdings genauso wenig aus wie die Wattzahl des Verstärkers. Zumal ja jede Abmischung auch einen anderen Pegel hat: die dts-Spur von Porcupine Tree ist nicht nur Weltklasse abgemischt (für Progressive Rock), sondern auch sehr laut. Roxy Music live im Apollo, in dts spiele ich laut Anzeige im Amp mit 15db lauter ab.

Die Lautsprecher à la Nubert, B&W, Quadral und Co. mit einem Wirkungsgrad von ca. 88db bei 1W/m brauchen halt viel Watt, damit überhaupt so etwas wie "Schalldruck" aus den Boxen kommt (etwaige niederohmige Frequenzverläufe lassen wir jetzt mal außen vor).

WIr erinnern uns: eine Box bringt z.B. bei 100 Watt Verstärkerleistung einen Pegel von z. B. 100db. Ich muss 200 Watt reintun, um aus gleichen Lautsprecher 103db zu bekommen; respektive 400 Watt um bei 106db zu landen. Und +6db an Schalldruck entspricht einer Verdoppelung der Lautstärke (nicht +10db, wie häufig angenommen wird).

Finde den Hinweis hinsichtlich des medizinischen Aspekts aber sehr sinnvoll. Meine Ohren sind auch etwas mitgenommen (kurze Motorrad-Rennsportkarriere); und daher lege ich umsomehr Wert auf hochwertige Musik-/Filmwiedrgabe.

So: mein 2500BT ist gestern rausgegangen, vielleicht trudelt der ja Heute noch ein; damit ich wieder was zum Thema schreiben kann.

Also wenn ich was von Höhen tiefen und mitten lese,denke ich immer eher an eine Frau Mir ist aber schon klar,dass meine Klipsch nicht nicht das aller beste ist,aber für meine Ansprüche völlig ok.Meist höre ich musik nur wenn ich staubsauge. Aber die "Violater" (Depeche Mode) in DTS,oder "Frankie Goees... auf SACD 5.1 macht schon richtig Spaß!

stephanr1 schrieb:

Sorry für Off Topic: WIr erinnern uns: eine Box bringt z.B. bei 100 Watt Verstärkerleistung einen Pegel von z. B. 100db. Finde den Hinweis hinsichtlich des medizinischen Aspekts aber sehr sinnvoll. Meine Ohren sind auch etwas mitgenommen (kurze Motorrad-Rennsportkarriere); und daher lege ich umsomehr Wert auf hochwertige Musik-/Filmwiedrgabe. :prost

Danke für Deine Auffrischung. Ich erinnere mich gut, schließlich war so etwas Thema meiner Abschlußarbeit.
Nur daß wir damals üblicherweise mit max. 2x35W sinus im Stereobetrieb hantierten.
Solche möglichen Pegel wie jetzt sind wirklich schon fast abartig. Egal ob der Regler bei 0, +5 oder -6 steht, maßvoll ist meine Devise.
Dabei kann (und soll) es schon fantastisch klingen.

Wir sind auf Dein Statement zum 2500er gespannt. Groß neues gibt`s sonst ja in diesem "Auslaufmodel-Thread" nicht.

einien wir uns darauf dass jeder so laut hört wie er es will und nicht wie es ihm andere (ausser nachbarn oder ehefrau) ihm vorschreiben

So: Player ist da.

Hm... So richtig Glanz ist nicht in meinen Augen, wie sonst bei neuen Hifi-Spielsachen. Die Standby-Leuchte ist wegen Wegfall eines echten Stromschalters immer an. Okay: habe noch ne separate Steckerleiste, das bekomm ich in den Griff.

Aber das hier irgendwie eine Mogelpackung steht, merkt man doch. Am schlimmsten für mich, da ich den Player aus optischen Gründen gekauft habe: nur die Front ist in premiumsilber - die Seitenteile nicht! Meine A1 Geräte, die sich unter dem Transporter befinden, haben seitlich auch premiumsilber. Ich gehöre leider nicht zu den Leuten, die Geräte in Racks oder Schränken verstecken. Naja: wir sind hier in der 500,- EURO-Liga, also was solls. Immerhin ist das Denon-Logo nach 15 Sekunden auf dem Plasma - der SOny hat 45 Sekunden gebraucht.
WIderum nervig: die trägen Reaktionen auf die Befehle der FB, aber ich denke dass spielt sich nach ner Zeit ein und die Finger machen automatisch eine Gedankenpause bevor der 2. Befehl gestzt wird.

Neueste FW 1.121 konnte ich problemlos aufspielen und erste BD Bildeindrücke an meinem alten Pio. 50" waren sogar klasse, und das obwohl der Video-EQ alle Regler auf "0" hatte.
Dann direkt den Sony angeworfen und hoppla: der Denon macht das Bild tatsächlich (getestet bei Casino Royale) etwas dreidimensionaler mit mehr Tiefe. Schätze dieser Eindruck wird sich bald mit nem HD350 und 2m-Leinwand verstärken.

Klanglich kann ich noch nichts sagen: dafür brauche ich viel Zeit. Mich nervt aber jetzt schon, dass im Display nur dts und nicht dts MasterAudio steht bei Ausgabe von PCM.
Ein Vorredner hatte Recht: man hat das Gefühl er ist kastriert...

Ich bestelle am Montag nen 3800er neu und am nächsten WE werde ich dann sehen, ob die neuen HD-Formate tatsächlich was bringen.

Kann mir jemand eine BD nennen, wo ich das sehr gut testen kann? Celine Dion ist aber zu 100% ausgeschlossen: meine Frau - die in der Progressive und Alternative-Szene zuhause ist - kippt sonst Wasser in meinen Verstärker...

Danke für Eure Tipps.

Pommy13 schrieb:

es ist ganz sicher klar, nicht jeder mag das eine oder andere. aber für mch sind grosse pegel mit realdarstellung im heimkino unablässig. WENN das gepaart ist mir wirklich gutem und auflösenden klang umso besser. aber welche LS schaffen dass denn schon, sicher auch keine B&W und so einige andere LS hersteller ebenfalls nicht.

Hm: ich denke Du hast schon viele LS gehört.

Also die 801D habe ich mal in einem 50m² Wohnzimmer in 5.2 Konfiguartion (+2x B&W Subs) und den großen Classé Monoamps gehört.
Also meine Fresse! Die hatten Pegel U N D Auflösungsvermögen!

Nach meinem Dafürhalten können die "D" Versionen schon ordentlich klingen, hängt man entsprechende Amps dran.

Welche LS müssen sich eigentlich gegen Deine Audionet Amps stemmen?

Stephan

Also praktisch nicht viel neues. Wenn C.Dion nicht gewünscht ist, wie wärs dann mit Udo ?

"Einfach ich-live 2009" Nein, der andere Udo Udo Jürgens. Nie war er so wertvoll wie heute mit seiner Pepe Lienhard Band. Mein Vater ist begeistert und der Sound wirklich toll.

Na gut, hier noch 2 Beispiele: Jeff Beck-"Performing this Week" oder Sara K-"Made in the Shade". Sehr gute Abmischung in Stereo-PCM , 5.1-PCM und 5.1 DTS HD Master.

Besonders die mehrkanalige PCM Abmischung ist gelungen. Leider kannst Du dann keinen Vergleich starten mit der HDMaster Spur. Kastriert bleibt eben kastriert.

Oder Du nimmst doch mal Celin Dion. Oder besser: "Concert for Diana" Es geht doch nicht um den Inhalt.

Schönen Abend noch, will jetzt Schalke gucken gehen, wegen Leverkusen.

Edit: 0:1

stephanr1 schrieb:

Ich bestelle am Montag nen 3800er neu und am nächsten WE werde ich dann sehen, ob die neuen HD-Formate tatsächlich was bringen.

Das verstehe ich nicht so recht - was kann der 3800 in Deiner Konfiguration, was der 2500BT nicht kann?

Der 2500 gibt nur die Core von den HD-Formaten aus. Und unsere "alten" AVC-Verstärker haben keine Decoder dafür intern.

Ich erinnere mich - er kann nicht die HD-Formate in PCM-Multichannel konvertieren. Ob der Unterschied allerdings sooo groß ist?

Hier mal ein großes lob an Denon!

habe letzte woche meinen kaputten 2500 er (13 monate Alt)wegen des extremen surrens des lüfters oder auch laufwerks zu meinen händler senden müssen..

kurze rede langer sinn,heute wurde mir ein nagelneues gerät zugestellt..

Denon hat es komplett ausgetauscht...das finde ich mal mega super!

hallo stephan

ich habe die canron reference 1 zu hause stehen.
die, wenn es um pegel geht richtig spass machen und, bei pegel, auch sehr gut klingen.
nur leise sind sie nichts besonderes....

ich habe noch keine idee was ich nach dem umzug an neuen lS holen werde.

da wir nach österreich auswandern wird vermutlich die parasound endstufen batterie zusätzliche neue amps bekommen und nach ami maß das heimkino mächtig unter druck setzen...

parasound bringt zwar recht hohe qualität, aber mehr farbe ins spiel als AN; nicht 100% neutral, aber im heimkino brauche ich irgendwie ein wenig schönfärbung.

ich habe lustigerweise die bestellung des 3800 wieder rückgängig gemacht. da man scheinbar direkt ab start den 4010 wohl für 1500 bekommt, hole ich eventuell diesen. oder doch nochmal den LX91... mal schauen. bin eh gerade im ausland und hab keine ruhe dazu.

will ja auch neue amps, avr, subs usw bestellen.
kann mich aber nicht so richtig entscheiden. irgendwie hätte ich gerne alles von einer marke. aber das geht nicht, da keine alles meinem geschmack nach gescheit anbietet....

(und ich bin eigentlich ganz und gar kein denon fan, aber die player sind "leider" sehr gut)

Timmy_67 schrieb:

Hier mal ein großes Lob an Denon! habe letzte woche meinen kaputten 2500 er (13 monate Alt)wegen des extremen surrens des lüfters oder auch laufwerks zu meinen händler senden müssen.. Denon hat es komplett ausgetauscht...das finde ich mal mega super! :prost

Das ist wirklich super von Denon, man hätte auch rumzicken oder reparieren können. Ich rechne mal: Neuen Lüfter plus neues LW plus Arbeitsleistung macht zus. ca. 300 Euro.
Das entspricht wahrscheinlich dem eigentlichen Gegenwert eines 2500er. Jetzt wissen wir, warum das Teil z.Zt. offiziell für um die 500 Teuronen zu haben ist.

stephanr1 schrieb:

Das nenne ich mal einen sehr guten Beitrag und geht endlich mal ins eingemachte. Das harte, analytische ist bei Audionet so gewollt; und konnte mich auch nie überzeugen. Von dem nie aktuellen technischen Stand der Audionet Processoren mal ganz abgesehen. Aber da es (wie Pommy) viele zufriedene Audionet-Kunden gibt, welche sich an diesen Klang erstmal geöhnt haben, ist das ja auch völlig legitim und nachvollziehbar. Wir reden hier über "hören" auf sehr hohem Niveau, daher sind solche Nuancen auch sehr wichtig. Die Accuphase klingen von der Grundabstimmung eh sehr warm und angenehm. Obendrauf noch Class-A und Voilà ist das Klangbild anders. Geschmacksache eben. Ich bin der Meinung, dass speziell bei Heimkino auch sehr hohe Pegel zur Überprüfung der klanglichen Eigenschaften (Impulsfreudigkeit und Dynamik) wichtig sind. Ganz einfach deshalb, weil ich eebn auch abartige Pegel daheim fahre um in den genuss der wahnwitzigen Dynamik-Sprünge zu kommen. Da kann ein 4306 (wenn als Main-Amp eingesetzt) tun was er will: der hat bei gleichem Quellmaterial und HD-TOnformat keine Chance gegen die A1-Kette in DD/dts. Und nicht weil A1 "lauter" kann, sondern weil die Dynamik bei hohen Pegeln eben Ihres gleichen sucht. Sicher (wie immer) auch Geschmacksache, aber Atombombenexplosionen wie in T3 über einen 4306 machen eben nur (verstärker-)begrenzt Spass. :prost

Hier muss ich dann doch mal reingretschen: mit Class A u. Accuphase = warm schießt Du ein bisschen zu schnell. Der 550er (den ich auch habe) spielt analytisch, schnell u. ist dabei nicht überpräsent oder harsch, was in dieser Kombination der Eigentschaften eher selten zu finden ist. Allein dieser grunds. Unterschied zu Audionet bewegt sich aber in Dimensionen, die bei weitem geringer wahrnehmbar sind als die Unterschiede zwischen HD u. datenreduziertem Ton, wovon ja in Lars's Beitrag die Rede war.
Grüße
Hans

Hallo Hans.

Okay - habe mich hinreißen lassen alle Accuphase E-Amps über einen Kamm zu scheren: den E550 habe ich persönlich nie gehört.

Meine Hörerfahrung basierte auf nem E408.

Und zu HD und datenreduzierten Ton:
das ist auch über einen Kamm geschert. Bis jetzt waren Unterschiede immer nur aufgrund nicht identischer Parameter (unterschiedliche Abmischung der unterschiedlichen Tonspuren) zu hören.

Meines Wissens hat moch keiner aus einer dts-MA Spur nur den dts-Core gehört (man nehme den 2500BT) und dann direkt mit dem echten dts-MA (man nehme den 3800BD) verglichen.

Wozu mach ich denn die Gerätekauferei? Sicher nicht zum Spaß!

An einer PS3 habe ich keine Unterschiede feststellen können, und nun sind die Denons dran. Wäre ja gelacht, wenn das nicht rasuzubekommen wäre.

Aber eins noch: mein AVC-A1XVA kann LPCM nur mit max. 24bit/96kHz entgegen nehmen, was auch zur Ausgabe des 2500BT passt. Der 3800BD hingegen kann LÜCM mit 24bit/192kHz ausgeben. Habe ich da vielleicht ein grundsätzliches Problem???
Oder wird die 192kHz Geschichte eh nicht gebutzt? Oder ist genau das - also 96kHz zu 192kHz - der Unterschied von dts zu dts-MA?

Ist dem so, dann könnte ich mir den Kauf des 3800 eh schenken...

Stephan

Hier wird immer davon geredet, dass der BD 3800 für unter 1000 euro zu haben ist. war jetzt bei verschiedenen fachhändlern und keiner konnte mir einen solchen preis machen, sofern sie dies gerät überhaupt noch hatten. also hier meine frage: wo bekomme ich den 3800 denn am besten? komme aus münchen... danke!

Habe einen neuen, orig. verpackten DVD 2500, falls interesse bitte eine PM.

starel schrieb:

Hier wird immer davon geredet, dass der BD 3800 für unter 1000 euro zu haben ist. war jetzt bei verschiedenen fachhändlern und keiner konnte mir einen solchen preis machen, sofern sie dies gerät überhaupt noch hatten. also hier meine frage: wo bekomme ich den 3800 denn am besten? komme aus münchen... danke!

Willst Du denn auch tatsächlich einen kaufen, oder nur wissen ob stimmt was andere sagen?