DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

Verbesserung in welcher Hinsicht? Was für ein Display hast Du? Wenn Dein LG einwandfrei läuft, dürfte sich das Verbesserungspotential in Grenzen halten, zumal der der Denon ja kaum Ausstattung hat...

Ich habe einen Philips 47 7404H/12

Für mich ist die Ausstattung nicht so wichtig - BD Live etc. brauche ich nicht - analoge Anschlüsse ja auch nicht, da alles per HDMI übertragen wird.

Ich möchte mich bildtechnisch nur nicht verschlechtern, nur damit der Player optisch dazu passt.

Grüße

... naja, da kann ich Olaf nur zustimmen:

Der DVD2500BT ist sicher KEIN Fortschritt zum LG...
Nur in Optik und Haptik ... beim BD Bild wirst m.M.n. keinen Unterschied sehen können... zum Thema DVD-Performance fragst Du besser Olaf....

Ok, danke für die Info.

Dann werde ich vorerst beim LG bleiben. Alles andere macht dann wohl keinen Sinn.


Grüße

0300_Infanterie schrieb:

zum Thema DVD-Performance fragst Du besser Olaf....

Den 2500BT hatte ich noch nicht hier (wenn er bei 250 Euro liegt, werde ich ihn testen - aber zur DVD-Wiedergabe steht ja viel in diesem Thread. Daraus kann man ableiten, dass der 2500BT hier nicht so gut abschneidet. Der LG ist da ganz ordentlich, aber auch nicht überragend, was das Deinterlacing anbelangt - von daher hat der Denon hier wohl auch keinen wirklichen Vorteil...

Hallo,

neue Firmware für DVD-2500BT und DVD-3800BD verfügbar:

Ver1122_E5J01ED1122DB2_DVD2500BTE2_RegionB-2.zip (21.71 MB)

Ver1122_E5J00ED1122DB2_DVD3800BDE2_RegionB-2.zip (21.77 MB)

Leider nur Changelog vom 3800 verfügbar:

changelog of DVD3800BD
07.12.2009
Ver.1.122
BD title "WHAT WOMAN WANT" does not play.
The unit does not able to navigate to different chapters on the disc by skipping. The problem is the selectable menu that runs along the bottom is simply.


mfg.

rkfreeman

Hallo Lars,

Hallo GorillaBD, ist vielleicht ein bisschen off-topic aber Du als erklärter Z7-Fan (ich selbst habe nur einen Z3 Scherz beiseite) kannst mir bestimmt sagen, ob es nicht auch ein AVR-3900 tut, der sogar das Re-Deinterlacing von schlecht aufbereiteten progressiven Signalen kann. Ist hier ggf. über Deinen Weg (Deinterlacing u. Scaling durch AVR) auch eine Bildverbesserung bei 3800er möglich? Ich weiss nicht, welcher Bildprozessor im 3900er steckt aber es ist wohl ein AchorBay Modell. Danke schon mal Lars P.S. Yamaha soll es schon sein allein schon wg. der genialen Klangfelder! Nutzt Du eigentlich die Prescence LS

Nach meinem besten Wissen (gewonnen aus dem 1900/3900/Z7 Thread hier) haben der 3900 und der Z7 den gleichen Videoprozessor (ABT2010). Aber nur im Z7 sind die Video-EQ - Funktionen des ABT freigeschaltet.

Und gerade dieser Video-EQ ist mächtig und mindestens auf Augenhöhe mit dem Realta des 3800BD. Und ja, in der Tat liefert der ABT2010 des Z7 in gleicher Qualität ab, wenn man den 3800BD bei DVD auf 576i einstellt und somit den upscaling/deinterlacing-Job den ABT machen lässt. Der Video-EQ des Z7 sorgt mit seiner "Detailanreicherung" dann auch für ein vergleichbares Bildtopping wie der Realta, doch mit weniger störenden Treppchen. Der Realta trumpft allerdings mit seiner dynamischen Rauschunterdrückung und der Möglichkeit der Schwarz-Weisswert - Anpassung.

Unter dem Strich kommt ein vergleichbar gutes Bild mit weniger Treppchen dabei raus.

Und da der Z7 mit seinem Video-EQ diese Verbesserungen auch aus anderen Playern mit weniger aufwendigen Chips rausholt (Pio 989, PS3), ist ein 3800BD an einem Z7 "über den Durst". In fact kann der Z7 den Job machen und es braucht die teure Elektronik des 3800BD nicht mehr.

LEIDER funktioniert das nicht so gut mit dem 2500BT. Dessen DVD-Video-Grundsignal ist so "schlecht", dass auch der ABT im Z7 daraus kein befriedigendes Bild mehr "zaubern" kann. Schade - das wäre sonst eine Idealkombination.

In Summe kannst Du also mit einem Z7, bei Wahl eines geeigneten günstigen Players, Bildergebnisse wie mit einem Edelplayer erreichen. Es gibt aber keine Universalgarantie.

Eine Einschränkung noch: BD-Bilder in 1080/24p schleift der ABT im Z7 nur durch, kein Video-EQ möglich. Yamaha statet dazu, dass 1080/24p als "Pure Video" behandelt und bewusst nicht weiter eingegriffen wird. Bildtuning ist hier also nur mit 1080/60p möglich - was im Ergebnis dennoch besser aussehen kann als ungetuntes 24p.

Da nun der Z7 auch klanglich auf den 3900 aufsatteln soll (Testberichte und Userberichte im Forum), ist er in Summe sicher die bessere und universellere Wahl, wenn man die Mehrkosten ausgeben möchte. Die sich bei geschickter Playerwahl aber auch wieder einsparen lassen.

Presence-Lautsprecher verwende ich, die werten den 5.1-Kinoton hörbar auf, weil sie den Raum noch mehr "füllen", besonders in Verbindung mit 3D-DSP Trickschaltung des Z7.


Finally: Mit einem 3900 würde ich weiter zu einem 3800BD oder vergleichbaren greifen, der eine "Detailanreicherung" mittels seines Video-EQ kann. Mit einem Z7 reicht die PS3-Klasse (jedoch auch nicht weniger). Vom 2500BT bitte auch mit einem Z7 die Finger lassen, es reicht bei DVD einfach nicht.

CD-mässig spielt der Z7 in jedem Fall in der Lige richtig guter Stereoverstärker (über einem Accuphase E-205) und ist daher in meinen Augen und für meine Ohren auch für hohe Ansprüche universaltauglich. Audiophilisten mit unlimitiertem Geldbeutel mögen ihn hier vielleicht belächeln. Ich nicht.




Viele Grüsse

GorillaBD

@Lars,

hier einmal der Versuch eines "Rankings" aus meiner ganz persönlichen Sicht, am Toshi 46ZF355D - LCD, 2,5m Sitzabstand:


HD

Denon 3800BD mit Realta-EQ
Toshiba XE-1 (HD-DVD)
PS3 mit Z7-EQ
Denon 3800BD
Denon 2500BT mit Uniphier-EQ, PS3
Denon 2500BT, Sony BDP-S500


DVD

Pioneer 989 mit Z7-EQ

Toshiba XE-1
Denon 3800BD mit Z7-EQ, Denon 3800BD mit Realta-EQ, PS3 mit Z7-EQ

Pioneer 989 mit eigenem EQ
Denon 3800BD, PS3, Pioneer 989
Denon 2500BT mit Z7-EQ
Denon 2500BT mit Uniphier-EQ

Denon 2500BT
Sony BDP-S500





Die Leerzeilen im DVD-Ranking sind bewusst eingefügt.



Viele Grüsse

GorillaBD

rkfreeman schrieb:

Leider nur Changelog vom 3800 verfügbar

Danke für die Info!

Das Changelog vom DVD-2500BT ist im übrigen (gerade gedownloadet) das gleiche wie vom 3800er.

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GorillaBD schrieb:

Hier einmal der Versuch eines "Rankings" aus meiner ganz persönlichen Sicht

Gehe ich recht in der Annahme, daß sich dein Ranking nur auf die Geräte bezieht, die du selbst besessen oder konkret selbst ausprobieren konntest?

GorillaBD schrieb:

DVD Pioneer 989 mit Z7-EQ Toshiba XE-1 Denon 3800BD mit Z7-EQ, Denon 3800BD mit Realta-EQ, PS3 mit Z7-EQ Pioneer 989 mit eigenem EQ Denon 3800BD, PS3, Pioneer 989 Denon 2500BT mit Z7-EQ Denon 2500BT mit Uniphier-EQ Denon 2500BT Sony BDP-S500 Die Leerzeilen im DVD-Ranking sind bewusst eingefügt.

Wahnsinn das der 989 noch so eine gute Figur ablegt.

@Lion13,

Gehe ich recht in der Annahme, daß sich dein Ranking nur auf die Geräte bezieht, die du selbst besessen oder konkret selbst ausprobieren konntest?

Korrekt. Alle Geräte, bis auf den Sony BDP-S500, hingen zum Zeitpunkt meiner "Vergleichsaktion" gleichzeitig an der Anlage. Der 2500BT ist mittlerweile wieder zurückgeschickt, die anderen sind immer noch bei mir.

Den Sony BDP-S500 hatte ich persönlich zum Versuch da, allerdings vor etwa einem Jahr und kann ihn daher nur aus der Erinnerung "einranken". Der ist quasi nur noch der Vollständigkeit halber dabei. Bitte das "Ranking" unter dieser Einschränkung berücksichtigen.



Viele Grüsse

GorillaBD

@GorillaBD: Danke für die Info - hatte ich auch nicht anders erwartet!

Ich habe Anfang nächster Woche ein paar Tage frei und werde dann mal einen kleinen Test in Sachen DVD-Qualität im Vergleich meines 2500BT mit dem Oppo DVD-983H (die Variante mit Abt-2010) durchführen.

@Muppi,

war aufgrund Deiner Initiative...

Wahnsinn das der 989 noch so eine gute Figur ablegt.

Yepp. Ich war auch baff erstaunt. Betone aber nochmal, dies ist nur in Kombination mit dem ABT2010 des Z7. In dieser Kombi ergänzen sich aber die Video-EQs des 989 und des ABT2010.


Der ABT2010 übernimmt das Upscaling/Deinterlacing von 576i auf 1080p (aus HDMI vom Pio), die "Detailanreicherung" und eine minimale Farbverstärkung, sowie die Basis-Rauschunterdrückung.

Der Pio989-EQ kann dann im Bedarfsfall noch zusätzliche Rauschunterdrückung bei schlechten DVDs sowie die Schwarz/Weisswertanpassung "zuschiessen".


In der Summe hält diese Kombi, was manch andere nur versprechen: Die alte DVD-Sammlung neu entdecken.
LAUTLOS. BLITZSCHNELL. 100% Kompatibilität.



Viele Grüsse

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

Yepp. Ich war auch baff erstaunt. Betone aber nochmal, dies ist nur in Kombination mit dem ABT2010 des Z7. In dieser Kombi ergänzen sich aber die Video-EQs des 989 und des ABT2010. Der ABT2010 übernimmt das Upscaling/Deinterlacing von 576i auf 1080p (aus HDMI vom Pio), die "Detailanreicherung" und eine minimale Farbverstärkung, sowie die Basis-Rauschunterdrückung. Der Pio989-EQ kann dann im Bedarfsfall noch zusätzliche Rauschunterdrückung bei schlechten DVDs sowie die Schwarz/Weisswertanpassung "zuschiessen". In der Summe hält diese Kombi, was manch andere nur versprechen: Die alte DVD-Sammlung neu entdecken. LAUTLOS. BLITZSCHNELL. 100% Kompatibilität.

Eigentlich schade, dass man dem 989 kein 1080p mehr z.B. durch ein Update verpasst hat, sorry für OFF-Topic.

Hallo,

ich habe mir gerade den DVD 2500BT gekauft. Wie kann ich feststellen welche Software auf dem Player läuft.
Sollte diese nicht die aktuelle wie oben aufgeführt sein, wie kann ich meinen Bluray dann updaten?

Volker.T schrieb:

ich habe mir gerade den DVD 2500BT gekauft. Wie kann ich feststellen welche Software auf dem Player läuft. Sollte diese nicht die aktuelle wie oben aufgeführt sein, wie kann ich meinen Bluray dann updaten?

Beides wird hier im Download-Bereich von Denon erklärt (PDF); für den Download ist die Seriennummer notwendig!

Danke

GorillaBD schrieb:

.......Finally: Mit einem 3900 würde ich weiter zu einem 3800BD oder vergleichbaren greifen, der eine "Detailanreicherung" mittels seines Video-EQ kann. Mit einem Z7 reicht die PS3-Klasse (jedoch auch nicht weniger). Vom 2500BT bitte auch mit einem Z7 die Finger lassen, es reicht bei DVD einfach nicht. CD-mässig spielt der Z7 in jedem Fall in der Lige richtig guter Stereoverstärker (über einem Accuphase E-205) und ist daher in meinen Augen und für meine Ohren auch für hohe Ansprüche universaltauglich. Audiophilisten mit unlimitiertem Geldbeutel mögen ihn hier vielleicht belächeln. Ich nicht. Viele Grüsse GorillaBD

Hallo GorillaBD,
supernett, danke für die guten u. ausführlichen Tipps. Da ich den 3800er schon habe, würde ich eher zum kleinen Yammi greifen (immerhin so ca. 1000 € Unterschied im Straßenpreis). Der E-205 ist Accuphase hin oder her übrigens nach meiner Erfahrung keine wirkliche Hürde im Klang mehr (hatte mal einen E-204). Die kleinen VV von Accuphase sind m.E. erst in den letzten 2-3 Generationen richtig gut (aber auch sehr teuer) geworden, so dass ich mir gut vorstellen kann, dass ein ordentlicher moderner AVR hier schon mithalten kann. Anders mag sich das möglicher Weise mit einem modernen Stereo-VV < 1000 € verhalten
OK ich hör auf ist OT. Sorry

Hallo Lars,

Antwort verschoben nach hier.

Hallo Lion,

Ich habe Anfang nächster Woche ein paar Tage frei und werde dann mal einen kleinen Test in Sachen DVD-Qualität im Vergleich meines 2500BT mit dem Oppo DVD-983H (die Variante mit Abt-2010) durchführen.

Wenn ich keine Tomaten auf den Augen habe, sollte der Oppo da ohne Mühe das Rennen machen. Weiss allerdings nicht, welche EQ-Möglichkeiten Oppo dem ABT2010 in seinem Verbau einräumt. Wenn der ABT2010 mit "Fremd"signalen schon so einen guten Job macht, sollte es mit guter Abstimmung auf interne Signale erst recht kein Thema sein...



Greets

GBD

@GorillaBD: Ich bin schon sehr sicher, daß der Oppo das Rennen macht - bin halt ein wenig neugierig, um wieviel besser er ist...

Allgemein wird dem 983H ja eine ähnliche Qualität wie dem Denon 3930 nachgesagt. Und bezüglich des Video-EQ kann ich gerne dann ein paar Erfahrungen posten.

... egal nach langem Hin & Her... und einer entscheidungsfreudigeren Frau als ich dachte kommt der 2500er untern Christbaum ...
Zum Schleuderpreis...
7.1 geht eh nicht und was die HD-Spuren an sich im Vergleich zu den Corestreams angeht bin ich ja bekennendes Holzohr!

0300_Infanterie schrieb:

... egal nach langem Hin & Her... und einer entscheidungsfreudigeren Frau als ich dachte kommt der 2500er untern Christbaum ... Zum Schleuderpreis... 7.1 geht eh nicht und was die HD-Spuren an sich im Vergleich zu den Corestreams angeht bin ich ja bekennendes Holzohr! :angel

Glückwunsch zum Denon, jetzt haste ja auch die Marke mal gewechselt.

... na ja, die Panas waren ja immer mangels einer Denon-Alternative im Gebrauch.
Der BD30, da gab´s noch keinen Denon. Der 60er jetzt, da waren mir die Denon zu teuer.

Und so könnte ich den Pana evtl ins Schlafzimmer verlegen ... GRINS ...

0300_Infanterie schrieb:

... na ja, die Panas waren ja immer mangels einer Denon-Alternative im Gebrauch. Der BD30, da gab´s noch keinen Denon. Der 60er jetzt, da waren mir die Denon zu teuer. Und so könnte ich den Pana evtl ins Schlafzimmer verlegen ... GRINS ...

Uiuiui, hol dir niemals einen TV & BD Player fürs Schlafzimmer. Arbeitszimmer ja, Wohnzimmer ja, Kinderzimmer ab einem gewissen Alter ja, auch Küche noch ja, aber NIEMALS Schlafzimmer

Aber trotzdem Glückwunsch zu deinem neuen SILBERNEN Player

... warum?
"DIE" Filme gibt´s auch auf BluRay, meine Frau ist da recht zugänglich

0300_Infanterie schrieb:

... warum? "DIE" Filme gibt´s auch auf BluRay, meine Frau ist da recht zugänglich ;)

0300_Infanterie schrieb:

... egal nach langem Hin & Her... und einer entscheidungsfreudigeren Frau als ich dachte kommt der 2500er untern Christbaum ... Zum Schleuderpreis... 7.1 geht eh nicht und was die HD-Spuren an sich im Vergleich zu den Corestreams angeht bin ich ja bekennendes Holzohr! :angel

Hy !
Seltsam ? Etwas verbindet uns zwei doch !
Seit gestern habe ich auch den Denon 2500 gegen den BD 30 getauscht ! Auch zum "schleuderpreis" von H&I !
Hat sich gelohnt ! Sound ist schon eine sehr große Steigerung und die Bildqualität auf der Leinwand um einiges besser !
Auf "unserem" 50er sieht man keinen richtigen Unterschied !
Ges.-Fazit ist aber sehr positiv und ich bin voll zufrieden mit dem Wechsel !
Bei mir war Weihnachten etwas früher !
Gruß termi

... ja zu dem Preis ist´s OK ... und passt halt dann endlich optisch ...
Über Qualitäten kann ich nix sagen ... ist ja alles noch virtuell bei mir.

nachdem die dvd-qualitäten des bt 2500 hier ja nun mehrheitlich als eher nicht so toll bewertet werden, hier zu dessen ehrenrettung meine kurzbewertung im vergleich zu meinem 3930:

bildbewertung(monitor samsung 40 a789, zuspielung hdmi, eq jeweils off):

1. ja, das deinterlacing des 3930 ist etwas besser, das bild ist insbesondere bei den allenthalben als kritisch bekannten filmen/szenen insgesamt marginal ruhiger. wobei man selbst bei dem holzbalken-moiree (space-cowboys, kap. 8 nach achterbahn) und den liegestühlen (6 tage, sieben nächte, kap. 5) sehr genau hinschauen muss. bei beiden szenen war der 3930 vor dem realta-update allerdings deutlich schlechter

2. bzgl. treppen, kantenflimmern und scaling-rauschen tun sich beide (fast) ebenso nichts; wenn der 2500bt mal probleme hat, hat sie der 3930 fast identisch auch

3. bzgl. plastizität und farbdarstellung liegt der 2500bt klar vorn, bzgl. schärfe leicht (selbst wenn bei 3930 dpic aktiviert. stufe 5)

tonbewertung (onkyo tx 876, teufel theater 10 7.1, zuspielung über hdmi, hörmodi:
audyssey dynamic eq ein, film: thx ultra2, musik: meist dts-pur)

hier ist der unterschied frappierend und jedweden blindtest betehend, und zwar unerwartetermaßen zugunsten des 2500bt, und das obwohl beim vergleich "nur" ausgelesen wird und die gesamte verarbeitung im av-receiver stattfindet:
bass trockener, strukturierter und mehr punch, höhere auflösung (als ob ein schleier weggezogen wäre), bessere räumlichkeit und loslösung von den lautsprechern (holistischer), erheblich bessere sprachverständlichkeit durch erheblich besseres "herauslösen" aus dem kontext, ingesamt klingt es noch perfekter "kinolike"
ich habe mir meine langjährigen tonreferenzen "u-571" und "master&commander" (jeweils englische dd-spur) mit dem bt2500 nochmals angeschaut und dann aufgrund des völlig unerwarteten aha-erlebnisses direkt mit dem 3930 verglichen: über den oben beschreibenen gesamteindruck gibt es viele details insbesondere im surroundbereich, die habe ich zum ersten mal gehört! auch die "eagles" bei ihrem ersten farewell-concert rocken erheblich unmittelbarer und holistischer (super dts-track trotz der mitunter "etwas wundersamen" 5.1-abmischung, mit bläsern und organ entgewgen der optik aus den rears...)

ich war dem 2500bt ggü. immer skeptisch eingestellt, aufgrund der ambivalenten tests und der für einen reinen transport hohen uvp und auch straßenpreis. aber nachdem ich das teil nun bei h&i für € 299,-- als aussteller (habe bei diversen sog. "ausstellern" von denen noch nie ein krätzerchen gehabt, die scheinen in der vitrine auszustellen) mit kompl. rückgaberecht und 3-jahres-garantie) bekommen konnte, musste ich den 2500bt mal ausprobieren. ergebnis: chapeau, denon!

ton des 2500bt auch meinem pioneer bd 51 deutlich überlegen, sowohl hd als auch dd-dts; der pio hat erstaunlicherweise in etwa das niveau des 3930, und auch beim dvd-bild nur marginal schlechter als dieser!
beim hd-bild leichte, aber sichtbare vorteile des 2500bt ggü. dem pio (beide ohne eq) auch auf meinem 40", 24p-stabiler, noch etwas schärfer, bessere farbdarstellung, plastischer, bessere durchzeichnung dunkler szenen. hier möchte ich mal die praxisgerechte gamma-korrektur des 2500bt-eq loben, mit der man ggü. der sicherlich gut gemeinten, aber völllig überdimensionierten korrektur des 3930 gut arbeiten kann (die beim möglichen kombinationen treiben nicht nur perfektionisten in den wahnsinn).

fazit
der 2500 bt hat mich voll und ganz überzeugt: outstanding bei bild und ton, materialqualität und verarbeitung über jeden zweifel erhaben (unhörbar, ohne jede vibration, ein- und ausfahren der lade nicht nur für jeden ästheten ein genuss (im ggs. zum 3930!). für € 900 angemessen, für 600-700 preiswert, für 300 ein wahn!!!

mein bild von meiner geliebten alltime dvd-referenz 3930 hat sich allerdings relativiert, um es mal nett auszudrücken. es hatte schon bzgl. des pioneer leicht risse bekommen, dann hat ihn das realta-update gerettet, aber jetzt werden ihn wohl auch seine recht guten cd- und seine sehr guten sacd-eigenschaften nicht mehr "retten" können.

hoffe, der beitrag nutzt dem ein oder anderen, gruß,

uhlenstein

Hallo Leute,

wow, was für ein langer Thread.
Ich bin jetzt nicht jede einzelne Seite durchgegangen, sondern eher so ein bischen Querbeet (hab' jetzt immerhin 1 Stunde quergelesen) und bin wirklich erstaunt wie schlecht der 2500BT hier bei DVD's abschneidet.

Bin schon fast entsetzt. Dabei dachte ich endlich einen guten Player nach langer Suche gefunden zu haben, der auch meine grosse alte DVD Sammlung schön wiedergeben wird, vor allem nachdem der Preis bei dem 2500BT jetzt so stark reduziert wurde.
Ich war eigentlich kurz davor zu bestellen, wollte aber vorher nochmal kurz nach User-Meinungen schauen und kam dann in dieses Thema... und, na ja, die Lust an einem Kauf ist mittlerweile fast verflogen und die Suche scheint weiter gehen zu müssen.


Wie kann das eigentlich sein dass der 2500BT bei Areadvd so gut im DVD-Bereich abschneidet und sogar als besser gegenüber dem DVD-3930 gelobt wird?
Zitate z.B.:

Das bordinterne De-Interlacing und der Scaler des DVD-2500BT sind von exzellenter Qualität. Selbst Denons anerkannt gute Standalone-Player DVD-2930 und DVD-3930 erreichen nicht ganz den Standard des DVD-2500BT. Somit kann der Blu-ray-Transport auch als exzellenter (digitaler) DVD-Spieler verwendet werden

Nachdem in verschiedenen Foren und in verschiedenen anderen Testberichten auf verschiedene De-Interlacing- und Upscaling-Schwächen des Denon hingewiesen wurde, machten wir mit den Filmen Star Wars Episode 3, Star Wars Episode 4 und Sahara nochmals mit drei Redakteuren einen mehrstündigen Check - mit dem Ergebnis, dass das De-Interlacing ebenso wenig perfekt ist wie das anderer sehr guter Player. Es gibt keinen DVD-Player oder Blu-ray-Spieler mit perfektem De-Interlacing.

Wie es jedoch auch im Test des DVD-2500BT zu lesen ist, erreicht das Gerät ein ausgezeichnetes Ergebnis. Das Bild steht stabil, diagonale Linien werden akkurat dargestellt. Bewegungsunschärfen gibt es praktisch keine. Farbwiedergabe, Gesamtbildschärfe, Detaillierung, Kontrast und Bildreinheit sind auf exzellentem Niveau. Daher bleiben wir dabei - auch als DVD-Player rangiert der Denon an der Spitze der erhältlichen Blu-ray-Spieler

Wenn man vergleicht was AreaDVD über diesen Player schreibt und was man hier so liest, könnte man meinen dass ed sich um 2 völlig verschiedene Player handelt...
Seit ihr zu kritisch?
War AreaDVD nicht "objektiv" beim Test?
Bin total verwundert...

Merkt diese Mängel auch ein nicht-Technik-Freak und eher "Laie" wie ich?

Viele Grüße,
Schneidas

... lies mal das Posting über Deinem
Einige User haben sich hier schon geäußert ... die z.B. auch den 3930 zu hause haben...

Ich bin gespannt, da es sicher auch eine Frage ist wie der Player in der jeweiligen Kette / am jeweiligen Display harmoniert!

haha als ich meinen Beitrag schrieb, gab's den obigen noch nicht...

Schneidas schrieb:

:D haha als ich meinen Beitrag schrieb, gab's den obigen noch nicht...

... dachte ich mir, da Dein Posting auch so lang war .
Also ich hab ihn mir geholt und werde zu Hause dann auch ausgiebig gegen meine alte Diva (3910) testen.
Zu 299 ist das Gerät auf alle Fälle i.O. zumal wenn man auf Dickschiffe steht!

Hallo,

hier sei aber erneut anzumerken, dass der Transport seit dem Firmwareupdate 1.121 Quantensprünge in Sachen DVD-Qualität gemacht hat.

Ab diesem Zeitpunkt muß man seine DVDs doch noch nicht entsorgen.
Ich bin mit diesem Teil sehr zufrieden.

Wo ich hier schon mal poste...
was hat sich Denon eigentlich mit der blauen LED für die Anzeige des "Advanced AL24 Processing" beim 3800BD gedacht?
Damit ich die Birne auch noch in 5 KM sehe?
Die ist dermaßen grelle, die mußte ich mit einem winzigen Aufkleber erst mal abdunkeln.

Und warum ist bei diesem Player die HDMI-Buchse "andersrum"?
Ich hatte Mühe mein fingerdickes Kabel zum Drehen zu überreden.

@Schneidas,

ich kann eigentlich nur jedem empfehlen bevor man sich den DVD-2500BT kauft, mit den eigenen liebgewonnen Scheiben zu füttern.

Alles andere hat keinen Wert.

Ich kann nur immer wieder betonen, als zusätzlicher reiner Blu-Ray Zuspieler absolut OK.

Aber als DVD oder CD-Spieler Ersatz aus meiner Sicht nicht empfehlenswert.

Auch nicht zum Straßenpreis zwischen 299.- - 499.- €.

Die hälfte meiner DVD-Sammlung wurde mit dem DVD-2500BT in vielen kritischen Szenen mit einem Ruckeln oder mit fehlerhaften Deinterlacing quittiert.

Da hilft auch die gute Farbwiedergabe und Tiefenschärfe nicht viel.

Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.

mfg.

rkfreeman

@rkfreeman

also ich schaue ja nun auch schon eine ganze weile dvds und kenne die ein oder andere "kritische" stelle, aber bei mir patzt der 2500 in keiner weise. zu den in meinem beitrag von eben genannten fällt mir auch noch die skyline ein von training day, anfang kap. 2, die steht auch wie eine eins.

es wäre schön, wenn du konkret ein paar stellen aus deiner dvd-sammlung nennen könntest, wo du das phänomen " Ruckeln oder fehlerhaftes Deinterlacing" beobachtest, damit ich das bei mir ebenso nachvollziehen und den 2500 evtl. wieder zurückschicken kann, noch habe ich drei wochen zeit.

und mal vom bild abgesehen, meinst du nicht, dass insbes. beim dvd-ton deutlich hörbare unterschiede zugunsten des 2500 ggü. dem 3930 (der bei den ton-rankings bei allen tests in der spitze zu finden ist) und damit wohl auch ggü. deinem 2930 existieren? ich habe noch keinen (halbwegs bezahlbaren) besser klingenden dvd-player gehört.

als cd-player ist er natürlich wg. des hdmi-jitters weniger zu empfehlen, aber das gilt für jeden anderen player über hdmi auch, über hdmi klingt der 2500 nicht schlechter als der 3930. cd höre ich allerdings (bis jetzt noch) mit dem 3930 analog pure direct mit meiner über 20 jahre alten harman-kombi aus citation 21 und 22, und das sind wirklich welten. das liegt aber an harman (stereo-vor-endstufen-kombi) vs onkyo (av-receiver), und nicht an den zuspielern.

@lfe

bei mir ist fw. 1.113 vom nov. 2008 aufgespielt, also meines wissens nach der verbesserung der dvd-probleme. ich habe mich bei denon erkundigt, ob nach diesem update noch änderungen vorgenommen worden sind, die das allg. abspielverhalten des players betreffen, da lt. changelog nach 1.113 nur noch problemlösungen bzgl. des abspielens einzelner blu-ray-discs eingespielt wurden. denon meinte, das sei richtig, insofern wäre ein update zur generellen performance-verbesserung derzeit nicht zwingend erforderlich, also auch nicht auf 1.21. binich da von denon falsch informiert worden?

gruß, uhlenstein

Denon würde sich nie Fehler eingestehen.
Angeblich gehen auch Geräte von Denon nie kaputt.
Mittlerweilen ist Version 1.122 draußen, und es empfielt sich immer die aktuellste Version zu installieren.
Geht ja dadurch nix kaputt.

Denon DVD-2500BT vs. Oppo DVD-983H im DVD-Vergleichstest:

Ich habe in den letzten Tagen mal ein paar Tests der o.g. Player gestartet, einmal aus eigenem Interesse und auf Bitte eines Mit-Users (0300_Infanterie) hin.

Zum Einsatz kamen folgende DVD’s, die bekanntermaßen wegen ihrer Mastering-Fehler (vorwiegend falsche Flags) problematisch sind:

- „Star Wars Episode II“ - Kapitel 14, die berühmt-berüchtigte „blaue Treppe“
- „Herr der Ringe: Die Rückkehr des Königs“ (SEE) - Layer 1 korrekt geflagt, Layer 2 falsch
- „Herr der Ringe: Die zwei Türme“ (SEE) – VOB’s als Interlaced geflagt, im IFO auf Progressive
- „Underworld Evolution“ – rote Laufschrift am Anfang stark ausgefranst
- „Titanic“ – Flug des Hubschraubers zum Forschungsschiff, hier flimmert das Meer stark, Treppenstukturen an den Kanten des Schiffs
- „Armageddon“ – Kapitel 2, die Ornamente am Haus flimmern stark

Zum reinen Test, wie sich Progressive vs. Interlaced auswirkt, dient eine Szene aus „Gladiator“: Kapitel 12 (Laufzeit ca. 1:01) – beim Flug über Rom ins Colosseum flimmern die Häuser mit den Ziegeldächern extrem stark. Der Film an sich ist korrekt geflagt!

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Der Denon 2500BT schlägt sich gar nicht mal so schlecht!! Einzig bei der berühmt-berüchtigten "blaue Treppe" bei "Star Wars: Episode II" (Kapitel 14) war ein deutliches Flimmern zu erkennen, aber auch nur relativ kurz, dann ist der De-Interlacer "eingerastet"; trotzdem war noch ein leichtes Flimmern zu erkennen.

Die anderen kritischen Szenen (aus den "HdR"-Teilen, "Underworld Evolution" und "Titanic") waren ok, kein Flimmern oder Treppeneffekte zu erkennen!

Ich habe dann nur mal zum Spaß beim 2500 den Auto- auf Video-Modus gestellt und mal die Szene in "Gladiator" angeschaut - im Video-Modus extremstes Flimmern der Dächer und arge Treppen am Colossum; im Auto-Modus war alles ruhig.
Der Oppo 983H hat aber selbst diese Szene im Video-Modus besser lösen können - es hat zwar ein wenig geflimmert, aber wesentlich weniger als beim Denon.

Und auch bei den Szenen der anderen Filme war der Gesamteindruck beim Oppo: eine insgesamt gesehen bessere Schärfe, bessere Durchzeichnung (manche dunklen Szenen beim Denon saufen schon mal ab), noch mehr Bildruhe. Aber das war zu erwarten.

Mein Fazit: Der Oppo 983H spielt in einer anderen Klasse, aber nicht in einer anderen Welt; für einen Blu-ray-Player macht der Denon 2500BT einen IMHO ordentlichen Job!

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Nun Teil 2 der kleinen Testreihe mit der „Peter Finzel Test Disc“, die einige „nette“ und interessante De-Interlacing-Tests bereithält:

Bei Test 1 "Progressive" wird in drei Schwierigkeitsstufen ein Bild bewegt, das mit einigen Details wie Fensterkreuzen und Dachziegeln versehen ist. Dazu kommen dann später vertikale "Bursts" (also Linien) links und rechts, und in Stufe 3 statt des bewegten Bildes ein wiederum teilbewegtes Testbild aus der Auflösungs-Sektion.

Laut Darstellung von Peter Finzel sollte wenigstens Stufe 2 erfolgreich gemeistert werden, dann ist bis auf ein paar wenige Aussetzer (wie z.B. die "blaue Treppe" bei SW-Ep2) ein ordentlicher De-Interlacer am Werk. Dann ist zumindest schon mal ein adaptiver De-Interlacer am Werk, der nicht nur Interpolation bietet.

Ergebnis: Der Denon 2500BT macht bis Stufe 2 ein ganz ordentliches Ergebnis, in Stufe 2 ist ein ganz feines Zittern der vertikalen Linien zu sehen. Er braucht allerdings einen etwas längeren "Schreckmoment", bis der De-Interlacer einrastet.

Der Oppo hingegen ist bei Stufe 3 zwar auch nicht 100%ig perfekt, zeigt aber doch ein spürbar ruhigeres, flimmerfreieres Bild. Wäre interessant zu wissen, ob der Denon 3930 (welchen Chip hat der eigentlich verbaut?) da noch besser sein könnte!

In Test 2 "Interlaced" wird die gleiche Testsequenz wie bei Progressive abgespielt, mit dem Unterschied, daß im MPEG-Stream die Kodierung als "Interlaced" gekennzeichnet ist - also falsches Flag...

Hier fällt der 2500BT ziemlich böse auf die Nase!
Da man ja nur "Auto" oder "Video" im Setup einstellen kann, zeigt sich hier, daß der Denon sich wohl wirklich nur auf das Flag konzentriert und nicht den Videostream analysiert. Der Oppo hingegen zeigt keinerlei Unterschied zwischen den beiden Sequenzen. Erst wenn ich ihn von Hand in den Video-Modus zwinge, zeigt er ähnlich wildes Geflimmere wie der Denon. Schade - das ist keine so gute Vorstellung!!!

Test 3 "V-Burst bewegt" ist nun sozusagen die Kür, wenn die beiden vorherigen die Pflicht waren. Hier wird ein Testbild aus der Auflösungs-Sequenz mit schmalen vertikalen Linien gezeigt, die sich (auch noch mit wechselnder Geschwindigkeit) bewegen. Das wäre dann laut Peter Finzel die "High-End-Riege" der De-Interlacer...

Der 2500BT ist auch hier ziemlich überfordert - der Oppo allerdings auch! Zwar nicht so krass wie der Denon, aber auch er bekommt diese "Kür" nicht fehlerfrei hin.

Fazit: Insgesamt gesehen ist der Oppo dem Denon aber im De-Interlacing-Bereich ziemlich eindeutig deutlich überlegen. Das heißt aber nicht, daß der Denon nun absolut gesehen durchfällt, er macht es ordentlich. Punkt. Wenn ich dann lese, daß der neue Yamaha BD-S1900 schon bei der (korrekt geflagten) Gladiator-Szene auf die Nase fällt, dann ist der 2500BT gar nicht mal so schlecht...

... schreib das aber nicht im 1900er-Thread

0300_Infanterie schrieb:

... schreib das aber nicht im 1900er-Thread :L

Habe ich aber mehr oder weniger schon - und bin eigentlich bis jetzt nicht rausgeworfen worden...

Wenn ich dann lese, daß der neue Yamaha BD-S1900 schon bei der (korrekt geflagten) Gladiator-Szene auf die Nase fällt, dann ist der 2500BT gar nicht mal so schlecht...

Na gut, dann verteile ich die Prügel hier im Thread ....

Gruß

... wusst ich´s doch ...

Schei*e - ertappt...

Aber der Wahrheit soll man ja bekanntlich ins Auge schauen!

uhlenstein schrieb:

tonbewertung (onkyo tx 876, teufel theater 10 7.1, zuspielung über hdmi, hörmodi: audyssey dynamic eq ein, film: thx ultra2, musik: meist dts-pur) hier ist der unterschied frappierend und jedweden blindtest betehend, und zwar unerwartetermaßen zugunsten des 2500bt, und das obwohl beim vergleich "nur" ausgelesen wird und die gesamte verarbeitung im av-receiver stattfindet: bass trockener, strukturierter und mehr punch, höhere auflösung (als ob ein schleier weggezogen wäre), bessere räumlichkeit und loslösung von den lautsprechern (holistischer), erheblich bessere sprachverständlichkeit durch erheblich besseres "herauslösen" aus dem kontext, ingesamt klingt es noch perfekter "kinolike" ich habe mir meine langjährigen tonreferenzen "u-571" und "master&commander" (jeweils englische dd-spur) mit dem bt2500 nochmals angeschaut und dann aufgrund des völlig unerwarteten aha-erlebnisses direkt mit dem 3930 verglichen: über den oben beschreibenen gesamteindruck gibt es viele details insbesondere im surroundbereich, die habe ich zum ersten mal gehört! auch die "eagles" bei ihrem ersten farewell-concert rocken erheblich unmittelbarer und holistischer (super dts-track trotz der mitunter "etwas wundersamen" 5.1-abmischung, mit bläsern und organ entgewgen der optik aus den rears...)

Würde mich mal interessieren, wie ein solcher Unterschied bei Bitstream-Übertragung möglich sein soll. Da ist wohl eher der Wunsch Vater des Gedankens (des Gehörtens) oder aber die Einstellungen waren unterschiedlich.

uhlenstein schrieb:

ton des 2500bt auch meinem pioneer bd 51 deutlich überlegen, sowohl hd als auch surround;

Wir reden immer noch über digitalen Bitstream, oder? Da beide Player das Signal dann nicht bearbeiten, sind Unterschiede nicht realisierbar. Vielleicht hast Du mit unterschiedlichen Einstellungen im Receiver gehört?

@wu:

die einstellungen sind natürlich gleich, beide hängen per hdmi am onkyo: bild wird durchgeschleift, die toneinstellungen habe ich beschrieben. sie sind auch nicht eingangspezifisch zu konfigurieren (audyssey, klang, ich hätte also während des vergleichs jeweisl manuell verändern müssen. habe ich aber nicht, sondern direkt von eingang zu eingang umgeschaltet.

der wunsch war hier sicher auch nicht vater des gedankens.
ich habe im beitrag geschrieben, dass ich dem 2500bt ggü. immer kritisch eingestellt war. der wunsch war daher eher umgekehrt, nämlich mir zu bestätigen, dass ich die ca. € 1.000,-- für den 3930 gut investiert habe (resp. nachkaufdissonanz vermeiden für die marketing-kollegen :-)), und das € 300-teil da nicht dran tippen kann. das ist aber nun leider (oder gottseidank?) gründlich in die hose gegangen!

ebenso habe ich geschrieben, dass ich mir völlig bewusst bin, dass die verglichenen zuspieler "nur" auslesen und ich das ergebnis daher umso erstaunlicher finde.

ich kann dir nicht begründen, warum es so ist oder überhaupt sein kann, ich bin kein physiker oder e-ingenieur, ich kann dir nur sagen, dass es (entgegen meinem "wunsch") so ist, d.h. nicht nur von mir eindeutig so wahrgenommen wird. der unterscheid ist so deutlich, dass ich jede wette eingehe, dass der 2500 jeden blindtest klar für sich entscheidet.

wenn unterschiede durch "nur auslesen" physikalisch a priori ausgeschlossen wären, dürfte es bzgl. bitstream ja keinerlei unterschiede geben, egal ob nun ein aldi-player oder ein denon a1 oder ein audionet vip am pioneer susano hängt.
ähnlich dürfte es sich bildmäßig m.e. mit "24p" verhalten, da wird ja mehr oder minder auch "nur" ausgelesen und weiterleitet (hoffe ich begebe mich als kleiner ökonom und politikwissenschaftler jetzt nicht auf allzu dünnes eis ;-)), wenn´s nicht so sein sollte, lasse ich mich gern eines besseren belehren.

insgesamt denke ich zumindest, dass das "nur" auslesen doch nicht so "nur" ist.

so, jetzt werde ich mal den lion13-test 2500bt vs. oppo um den 3930 erweitern.

gruß, uhlenstein

Dann komm doch mal vorbei und löse die Wette hier ein

Im Ernst, es ist schlichtweg unmöglich, bei Bistream-Wiedergabe einen solchen Unterschied zu erzielen, wenn nicht ein Defekt oder eine Fehlbedienung vorliegt (z.B. aktivierter Zweitton, der zum Downmix führt). Das sage ich nicht aus theoretischer Erkenntnis, sondern auch aus praktischen Erfahrungen. Dein Ergebnis widerspricht diesen massiv, nicht nur meinen...

Wu schrieb:

Dann komm doch mal vorbei und löse die Wette hier ein Im Ernst, es ist schlichtweg unmöglich, bei Bistream-Wiedergabe einen solchen Unterschied zu erzielen, wenn nicht ein Defekt oder eine Fehlbedienung vorliegt (z.B. aktivierter Zweitton, der zum Downmix führt). Das sage ich nicht aus theoretischer Erkenntnis, sondern auch aus praktischen Erfahrungen. Dein Ergebnis widerspricht diesen massiv, nicht nur meinen... :.

ob es ein "solcher" unterschied ist, weiß ich nicht, es ist allerdings ein reproduzierbar hörbarer.
du darfst gern zu mir kommen, wir wählen möglichst normal verteilt 30 leute aus und führen bei mir einen blindtest qua direktumschalten mit den von mir genannten titeln durch.
ich halte jede wette, dass der 2500 mit relevanter konfidenz gewinnt.

gruß, uhlenstein

Ich versuche das noch mal nachzuvollziehen:

In beiden Playern läuft die gleiche Scheibe
Beide haben die Bitstream-Ausgabe aktiviert
Im Receiver wird jeweils das gleiche Tonformat angezeigt
Die Wiedergabe wird direkt umgeschaltet (ohne Discwechsel etc.)

Beim Umschalten klingen die Player unterschiedlich.

Richtig? Hast Du mal "spaßeshalber" jemand anderes für Dich umschalten lassen, so dass Du nicht weißt, welcher Player gerade spielt?