DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

Ich hatte bis jetzt weder mit dem XE1 noch mit dem Denon Hand Shake Probleme Pröbleme gibt es nur bei meinem Humax und Yamaha bei HD Film (HDCP)

rkfreeman schrieb:

Folgende Einstellungen Probieren: 2. HDMI-Videoauflösung: Auto Audioformat für HDMI: Bildschirm Am Yamaha BD Seite 123 im weiterführenden Setup mal die Option MONITOR CHECK : SKIP stellen.

So, die beiden o.g. Einstellungen habe ich eben mal eingestellt; bei 3 Tests hintereinander hat alles problemlos funktioniert! Ich werde das mal weiter beobachten.

Danke nochmal für die Tipps!

Was hier so einige leute wissen-Respekt

Yep - immer schön nach dem Motto: Hier werden Sie geholfen!

Lion13 schrieb:

So, heute ist endlich mein schwarzer 2500BT angekommen; schnell angeschlossen, Firmware upgedatet und mal ein paar Blu's eingelegt. Im Gegensatz zu meinem bisherigen Sony BDP-S350 ist der 2500er in Sachen Optik und Haptik um mehrere Klassen besser, halt wie erwartet. Den Lüfter höre ich zwar, wenn ich direkt am Gerät stehe und z.B. eine Disc einlege, aber sobald der Ton anliegt, ist da nichts mehr von zu spüren. Da ich mit dem 2500BT ausschließlich Blu-ray's schauen werde, stören mich eventuelle Schwächen im DVD-Betrieb überhaupt nicht. Fazit: für mich hat sich das Update (dazu noch zu einem angemessenen Preis!) mehr als gelohnt! ;)

Glückwunsch zum Gerät und viel Spaß damit

GorillaBD schrieb:

Hallo Hans, ich verwende beim Realta-EQ des 3800 bevorzugt die "Verstärkung" (D.P.I.C.), die als wesentlichste Grösse für mehr Schärfe und vor allem Plastizität des Bildes auf meinem LCD-Schirm sorgt. Geht leider nur bis Stufe 4/5, sonst werden die Treppchen meines Gerätes zu auffällig. Die Wirkung finde ich enorm. Dazu Feineinstellung des Schwarz/Weiss - Pegels, Kontrast (meist bis +2) und etwas mehr Farbe (bis +2). Das leichte Absenken des Schwarzpegels (bis max -2, sonst Dunkeldetailverlust) macht manches farbstichige Dunkelgrau einiger DVDs richtig schwarz und bringt auch wieder eine Verbesserung der Plastizität im Ganzen. Ich habe verschiedene Kombinationen gespeichert und ticke die je nach abgespielter DVD fix durch. Dazu einen festen Speicherplatz für eine nochmalige Aufwertung des BD-Bildes. Hier ist die "Verstärkung" bis +5 nicht durch aufkommende Treppchen, sondern durch aufkommendes Rauschen begrenzt. Die Rauschunterdrückung des 3800BD ist absolut exzellent und steht bei immer auf Stufe 1 (auch bei BD zum Ausgleich des Rauschens durch "Verstärkung"), nur bei ganz miesen DVDs auchmal 2 oder 3. Viele Grüsse GorillaBD

Hallo GorillaBD,
Supergute Info - sehr hilfreich (obwohl ich mit DLP-Beamer schaue) vielen Dank dafür u. sorry für die verspätete Rückmeldung.
Grüße
Hans

Habe mir jetzt auch zweimal den 2500er bestellt.
Einmal einer aus Deutschland in premium silber und einen
aus den USA in schwarz (es gibt das premium silber nicht in den USA).
Es gab zwar auch den 3800er sehr günstig in den USA (ideal für meinen vielen RC1-DVDs),er wäre aber mehr als doppelt so teuer gewesen wie der 2500er,das war's mir dann für's upscalen der DVDs dann doch zuviel.

Der deutsche Player ist inzwischen angekommen,sehr schönes Gerät,inzwischen schon zwei Filme auf BR angeschaut,verbunden mit einem Sony Pearl.Deutlich bessseres Bild wie mit der PS3,zum Ton kann ich z.Z. nichts sagen,da ich aus familären Gründen nur per Kopfhörer schauen kann.

bin nun auch Besitzer eines BD 3800. Habe das Gerät diese Woche
bekommen und angeschlossen. Mir geht es vorallem um eine sehr gute
DVD-Bildqualität. Habe heute mal HDR Teil 1 auf DVD getestet.
(2,7 m breite Leinwand mit Sanyo Z 2000 LCD Full HD Beamer)

Bei den Bildeinstellungen habe ich "Verstärkung" auf 3 oder 4 stehen.

Als Frodo am Anfang unter dem Baum sitzt und das Buch liest, kann
man leider Stufen/Zacken am Buch erkennen.

Am Ende des dritten Kapitels (kurz vor dem Feuerwerk) rauchen
Gandalf und Bilbo. Bei dem Ring aus Rauch flimmern bei mir
etwas die Zeilen.


Ist das bei euch auch so?? oder hab' ich evtl. etwas falsch
eingestellt? Habe schon verschiedne Bildeinstellungen probiert

Habe dann noch DareDevil auf DVD getestet. Leider traten auch hier
ab und zu die Treppchen auf....(mein Pana BD 30 war da nicht viel schlecher)


Muss ich evtl. eine neue Firmware aufspielen?
Wisst ihr, welche die aktuelle ist?

Danke,

gruß
heimkinobauer

Ich dachte, der 3800 hat einen Filmmode (bei Denon oft "Video2")? Den sollte man aktivieren, damit Discs/Szenen mit falschem Progressive-Flag flimmerfrei wiedergegeben werden.

man kann zwischen Auto, Video 1 und video 2 wählen. Habe auch
alle durchprobiert aber am Bild hat sich nicht wirklich was
verbessert... ich werd' heut mal noch das Bild mit ner
Test-DVD einstellen...

@Heimkinobauer,

was Du da siehst, ist leider die 3800BD - DVD-Wiedergabequalität, die sich auch nicht weiter verbessern lässt.

Ich hatte meinen sogar wegen eben dieser teils Flimmer-, teils Trepp(ch)eneffekten zurück an Denon geschickt. Die meinten, sie hätten dann ein Firmware- und ein Realta-Update ausgeführt und das Gerät wäre innerhalb der Spezifikation.

Einen Unterschied habe ich nicht sehen können, das DVD-Bild hatte sich durch diese "Serviceaktion" nicht verbessert.

Nun treten die Effekte bei unterschiedlichen DVDs mehr oder weniger unterschiedlich stark auf. Je höher Du die "Verstärkung" einstellst, um stärker werden sie sichtbar. Das DPIC ist also nur eingeschränkt brauchbar, weil die Treppchen sonst zu störend werden.

In Summe bin ich von der DVD-Leistung enttäuscht, bei dem vielen Lob und der Preisklasse hatte ich eindeutig mehr erwartet. Und dabei habe ich "nur" einen 46er LCD mit 2,5m Sitzabstand.



Der Denon 3800 hat KEINEN fest einstellbaren Filmmode. In der Einstellung "Auto" soll er eine sehr wirksame Analyse des Materials durchführen, um zu erkennen, ob die DVD im Filmmode vorliegt. Hierbei verlässt er sich nicht auf die Flags und lässt sich dadaurch angeblich somit auch nicht täuschen. Die Video 1/2 Modes sind ausdrücklich für mit Videokameras aufgezeichnetes Material gedacht.

Bei mir haben hier allerdings Versuche mit den 3 Einstellungen auch nicht zu Unterschieden im Bildeindruck geführt.


Mein Verdacht ist daher, dass die automatische Kinomode-Einstellung vielleicht schlicht GAR NICHT funktioniert und daher die negativen Effekte kommen, die ja Scaling/Deinterlacing-Fehler sind.

Einzig die dynamische Rauschunterdrückung des 3800BD bei DVD-Wiedergabe finde ich Spitze.




Lass mich bitte mal wissen, was bei Deinem Einstellversuch mittels der Test-DVD herausgekommen ist...





Viele Grüsse

GorillaBD

Die selben szenen(HDR) auf dem 2500 er und es gibt nicht ein treppchen...schon komisch oder?

wenn man jetzt den scaler des receivers verwendet, müssten doch diese probleme behoben sein soweit dieser einen filmmodus besitzt.
dann wird man evtl. keinen "excellenten" realta haben, aber eben im besten fall auch keine flagprobleme mehr.

Habe dann noch DareDevil auf DVD getestet. Leider traten auch hier ab und zu die Treppchen auf....(mein Pana BD 30 war da nicht viel schlecher)

In Summe bin ich von der DVD-Leistung enttäuscht, bei dem vielen Lob und der Preisklasse hatte ich eindeutig mehr erwartet. Und dabei habe ich "nur" einen 46er LCD mit 2,5m Sitzabstand.

diese aussagen beziehen sich aber wohl nur auf dieses "Flag-problem" oder?

würde mich schon wundern und entsetzen, wenn der beste, grandioseste, hervorragendste chip wo's gibt auf ganze welt, der sagenhafte realta am ende bei der dvd wiedergabe nix besseres zustande bringt als ein durchschnittlich guter br-player.

... schade, wenn das so allgemeingültig ist ist der 3800er ja nicht wirklich eine Alternative zum 3930...

GorillaBD schrieb:

@Heimkinobauer, In Summe bin ich von der DVD-Leistung enttäuscht, bei dem vielen Lob und der Preisklasse hatte ich eindeutig mehr erwartet. Und dabei habe ich "nur" einen 46er LCD mit 2,5m Sitzabstand. Lass mich bitte mal wissen, was bei Deinem Einstellversuch mittels der Test-DVD herausgekommen ist...

bis jetzt bin ich auch enttäuscht von der DVD Leistung. Ich werde nachher noch berichten, was das Einstellen mit der
Test-DVD gebracht hat. Die DVD-Quali wurde ja in Tests über
alles gelobt....schon komisch..

... und der Puffer beim Layerwechsel fehlt auch ...
Ich bin noch immer hin- & hergerissen ...

Timmy_67 schrieb:

Die selben szenen(HDR) auf dem 2500 er und es gibt nicht ein treppchen...schon komisch oder?

das ist echt seltsam. Der 2500er hat ja nen anderen Chip
eingebaut, der qualitativ nicht so gut sein soll wie der
im 3800er

Hast du den 2500er direkt am Beamer / TV angeschlossen oder
bearbeitet evtl. dein AVR noch das Bildsignal?

heimkinobauer schrieb:

Timmy_67 schrieb: Die selben szenen(HDR) auf dem 2500 er und es gibt nicht ein treppchen...schon komisch oder? das ist echt seltsam. Der 2500er hat ja nen anderen Chip eingebaut, der qualitativ nicht so gut sein soll wie der im 3800er Hast du den 2500er direkt am Beamer / TV angeschlossen oder bearbeitet evtl. dein AVR noch das Bildsignal?

...wenn die Bearbeitung das ganze unschärfer erscheinen läßt sind auch kaum Treppchen zu erkennen.

Grüße
Pitman

Ich war gestern mal auf den Bamertagen und als zuspieler war der A1.und ich hatte den Händler mal gefragt zu seiner Meinung und er meinte,dass wenn man die Anschlüsse nicht bräuchte,könnte man beruhigt zum 2500 greifen.Der A1 währe allerdings eine andere Liega!

heimkinobauer schrieb:

Timmy_67 schrieb: Die selben szenen(HDR) auf dem 2500 er und es gibt nicht ein treppchen...schon komisch oder? das ist echt seltsam. Der 2500er hat ja nen anderen Chip eingebaut, der qualitativ nicht so gut sein soll wie der im 3800er Hast du den 2500er direkt am Beamer / TV angeschlossen oder bearbeitet evtl. dein AVR noch das Bildsignal?

jage zwar alles durch den AVR lasse aber da nichts bearbeiten..das Bild kommt direkt vom player und wird nur weiter geleitet zum Tv.

Ich hab hier schon ein paarmal erwähnt das der 3800 nichts taugt.Ich hatte das Gerät selbst ein paar wochen zu hause und konnte lange genug vergleichen und testen.Mein Player hatte zwar damals einen Defekt, was dann zur Rückgabe führte,dies hatte aber nichts mit dem Bild an sich selbst zu tun.

Viele meinten auch ich hätte den Player falsch eingestellt und was weiß ich was noch alles,alles quatsch...

Fakt ist,und da können mich jetzt alle steinigen,bekommt der 2500 ne richtig gef.Disk ist er besser als ein 3800er!

Der 3800 macht Bildfehler da verliert man den glauben!

Einige Fachzeitschrieften haben dies vor einiger zeit auch schon so gesehen!

Lest mal nach was die in den USA drüber schreiben??da sagt jeder das gerade der Realta für das teils schlechte Bild schuld sei..irgendwas haut da beim 3800 er nicht hin...wenn ich da an den 3930 denke,man man was war das für ein wurf!!!!!!

habe vor kurzem gelesen, dass der 3800 bei DVD sogar den 3930
schlägt???? Ich kenne den 3930 leider nicht. Der wird aber
bestimmt nicht mehr kosten als der 3800, oder?
Jetzt teste ich mal mit der Test DVD und dann muss ich mich
wohl entscheiden....

Ja, das ist schon verwirrend hier. Mal schlägt der 3800 den 3930 deutlich, ein anderes Mal liegt er deutlich hinter dem 2500BT. Der ist mal besser und mal schlechter als der 3930. Reichlich merkwürdig

@Timmy_67,

sorry kann ich nicht nach vollziehen.

Ich hatte den DVD-2500BT, DVD-3800BD und meinen DVD-2930 parallel im Vergleich bei DVD und die beiden Blu-Ray Player bei BD´s.

Was Deinterlacing und Scaling betrifft sehe ich nach vielen Tests mit externen und internen Videoprocessoren folgende Reihenfolge in Sachen Performance und Qualität:

Platz 1: Silicon Optix Realta T2x
Platz 2: Anchor Bay Technologies VRS ABT-2010
Platz 3: Silicon Optix Reon VX-50
Platz 4: Genesis Logic Faroudja DCdi Edge FLI-2310

Für alle gilt aber nur die vollständige Videoequalizer und Videoallgorithmen implementierung.

Nicht für die Kastrierten wie im Thoshiba XE-1, Samsung BDP-2500, Onkyo AV-R´s usw ....


Eines gilt für alle Silicon Optix Chipsätze bei Denon.

Wer noch Garantie hat sollte unbedingt darauf achten das beim DVD-2930, DVD-3930 und DVD-3800BD der letzte Firmwarestand für die Realta´s bzw. Reon´s drauf ist.

Hier gab es in der Vergangenheit bei sehr schwierigem Bildmaterial Autoerkennungsprobleme beim Bewegungsadaptivem Deinterlacing.

Das wirkte sich letztendlich auch auf die Tiefenschärfe aus.

Leider geht das ganze nur in einer authorisierten Werkstatt wie z.Bsp. Fa. Ried in Stuttgart.

Übrigens wenn DVD-2500BT und DVD-3800BD im Source Direkt Mode laufen und im 3800 der Videoequalizer ausgestellt ist,
erkennt man fast keinen Unterschied mehr bei Blu-Ray und DVD, weil bei beiden dann nur noch der UniPhier zum Einsatz kommt.

Mein kleiner Tipp, wenns Problem gibt sprecht mit eurem Händler in Absprache mit dem Denon Kundendienst.

Schickt unbedingt den betroffenen Datenträger mit einer detailierten Fehlerbeschreibung.

Sprich an welcher Stelle des Films:

Bsp. Last Man Standing 18M:34ss Schusswechsel im Bordell Mündungsfeuer ausgefranzt Kammartefakte.


Bisher habe ich die Erfahrung gemacht das Denon von allen Herstellern noch der am Kulantesten war.
mfg.

rkfreeman

So, habe den 3800 vorhin nochmal getestet.

Zuerst habe ich alle Bildparameter mit der Test-DVD eingestellt und dann wieder HDR angeschaut:

Ergebnis: Helligkeit und Kontrast sind nun etwas anders ABER die Treppchen sind nach wie vor!
bzw. das Zeilenflimmern bei den Ringen aus Rauch (als Gandalf und Bilbo am Anfang rauchen)

Habe dann mal nachgeschaut, welche Firmware ich auf dem 3800er habe: Ver. 1.112

In dem Test des 3800er auf areaDVD steht, dass die Firmware 1.117 sein muss!
http://www.areadvd.de/hardware/2009/denon_dvd3800bd_3.shtml

Bin jetzt echt enttäuscht. Da kauft man einen neuen Player, aber das Teil hat eine
veraltete Firmware - das kann es doch nicht sein.


Jetzt muss ich wohl oder übel an denon schreiben, dass die mir ne CD zuschicken mit der neuen Firmware...
ob das Bild danach besser wird?

Bin jetzt grad am Überlegen, ob ich das Teil nicht einfach wieder zurückgebe und dafür einen
marantz BD 7004 hole. Von dem hab' ich bis jetzt nicht schlechtes gehört - auch was
die DVD-Wiedergabe betrifft.

Wisst ihr, ob der BD 3800 zum denon Service geschickt werden
muss, wenn man die Firmware auf den neusten Stand bringen will?

gruß

@heimkinobauer

Du lebst wohl auch hinterm Mond?

Kauft sich alte Hardware und verlangt dann auch noch, dass die Firmware aktuell ist.
Die aktuelle Firmware zieht man sich hier: DENON Download&Support und brennt sie sich auf eine CD.
Das ist alltägliches Geschäft und müsste Dir eigentlich geläufig sein.

Ja das sollte man schon wissen!

heimkinobauer schrieb:

ABER die Treppchen sind nach wie vor! bzw. das Zeilenflimmern bei den Ringen aus Rauch (als Gandalf und Bilbo am Anfang rauchen)

Wie ich oben beschrieben habe schwieriges Quellmaterial.
Videoprocessor Firmware Problem.

Wisst ihr, ob der BD 3800 zum denon Service geschickt werden muss, wenn man die Firmware auf den neusten Stand bringen will?

Um die Firmware des Videoprocessor zu aktualisieren muss das Gerät zu einem authorisierten Kundendienst von Denon.
(Fa. Ried Stuttgart)

Wie vorher beschrieben Kontakt mit dem Händler und Denon Support aufnehmen Problem schildern und DVD mitschicken.


Die zum Download freigegebene Firmware des DVD-3800BD ist zweigeteilt.

Die Firmware Version 1.121 beihaltet nur uCode für den Main Prozessor und das Laufwerk.

Das zweite Paket beinhaltet Updates für die Audio DSP´s.

Der uCode für den Videoprocessor ist von Denon als Download nicht verfügbar und kann nicht über eine CD so ohne weiteres eingespielt werden!!!!!

mfg.

rkfreeman

....mit der alten Firmware hatte der Denon 3800 diesen "Flag Fehler" und war in manchen Situationen in der Darstellung fehlerhaft. Dies wurde auch in manchen Zeitschriften beobachtet und klar beschrieben, erst mit dem Update erreichte er Referenzniveau.

Grüße
Pitman

danke,

werde das Gerät dann mal einschicken. Hoffentlich sieht das
DVD-Bild danach besser aus....

gruß

heimkinobauer schrieb:

danke, werde das Gerät dann mal einschicken. Hoffentlich sieht das DVD-Bild danach besser aus.... gruß

.......wieso einschicken, das kannst du selber machen. Der Link wurde doch schon geposted. Brauchst nur 2 CD Rohlinge.

tUbeX hat es doch erklärt !!! Anleitung steht da auch.

Edit:okay das von rkfreeman hab ich jetzt erst gelesen. Hmmm warum steht das nirgendwo ? Wird das bei einer Reparatur auch gemacht ?

Grüße
Pitman

mir geht es vorallem um den Video-Chip....
somit muss ich ihn leider einschicken.


@Gorilla BD
bei deinem 3800er hatte ja Denon ein Realta-Update durchgeführt. Weißt du noch, wann das ca. war? Wenn es erst
vor ein paar Wochen war, dann spar ich mir das Einschicken und
geb' das Teil gleich an den Händeler zurück... Bei dir gab es
ja nach dem Update keine Bildverbesserung.

@Heimkinobauer,

mein Denon 3800BD war vor etwa 4 Wochen beim Service und hatte beim Erhalt die FW 1.118 drauf.

Die habe ich dann selbst auf 1.120 upgedated, so kam der Player dann auch vom Denon-Service wieder zurück.

Die haben (angeblich) ein Firmwareupdate durchgeführt (frage mich nur, welches denn dann) und (angeblich) den Realta upgedated.

Dazu hatte mein lokaler A1-Händler das Gerät an einen Denon-Stützpunkt in Köln eingeschickt.

Ausserdem hat der Denon-Service (angeblich) den Lüfter getauscht.


Ergebnis:
Lautstärke unverändert zu hoch, Bildeindruck unverändert. Weiterhin Treppchen wie beschrieben und auch z.B. von Dir beobachtet.


Ich kann Dir daher leider keine Hoffnung machen, dass Einschicken des Gerätes an Denon etwas bringt.


Den 2500BT hatte ich mal ein paar Tage hier, kannst Du DVD-mässig total vergessen, der erreicht noch nichtmal PS3 slim-Niveau. Der ist keine Alternative. BD-mässig erreicht er den 3800BD auch nicht. Im BD-Betrieb lässt sich das 3800er - Bild mit dem Video-EQ noch so toppen, dass der 2500BT nicht nachkommt.

Wobei wir hier von Nuancen reden. Die man aber sehen kann.



Ich persönlich schaue DVD jetzt wieder von meinem "alten" Pio989 und lasse dabei das upscaling/deinterlacing und die "Detailanreicherung" vom ABT2010 meines Yamaha Z7 - Amps erledigen (von 576i HDMI ausgehend).

An diese Kombi kommt der Denon 3800BD nicht ran. Und totenstill ist der Pio989 noch dazu.



Viele Grüsse

GorillaBD

vielen Dank für die Infos.

Meiner hat im Moment noch 1.112. (laut areaDVD sollte es 1.117 sein)

Aber wenn deiner vor dem Einschicken schon die 1.118 hatte,
dann spar ich mir glaub ich wirklich das Einschicken und
hol' mir evtl. nen marantz BD Player...

Ich bin es leid geworden.

Ich werde Player nur noch über den Versandhandel mit Rückgaberecht kaufen oder mir mit Test-Scheiben direkt im Geschäft ansehen.

Mein 3800BD war ein Blindkauf bei einem lokalen Händler, der hat mir wegen des günstigen Preises kein Rückgaberecht eingeräumt.

Die Testberichte fange ich langsam an, anzuzweifeln. Am Ende des Tages glaube ich derzeit nur noch, was ich selbst sehe. Und das ist leider aufwendig.


Der 3800BD ist mir zu hoch gelobt, und das Lob auf die DVD-Qualität eines 2500BT kann ich überhaupt nicht mehr nachvollziehen.

Wenn Areadvd.de mal in Ihrer aktuellen XXL-Ansammlung aller getesten Player die PS3 slim mit aufgenommen hätten... ...AUWEIA für die anderen. Die ist wohl nicht umsonst nicht mit dabei.


Oder nochmal Retro-like nen 3930 oder nen Pio989 mit dazu...

Oder mal nen guten Amp mit seinem Videochip antreten lassen...


Tadellos ist für mich die BD-Wiedergabe des 3800BD mit Realta-VideoEQ. Aber die ist keinen Aufpreis von 700,-- Euro oder mehr zur PS3 wert, zumindest für mich nicht.



Viele Grüsse

GorillaBD

Wie ich heute erfahren habe sind die Geräte ja auch Auslaufmodelle!
Der 3800 hat ja sein Nachfolger im 4010 und der 2500 anscheinend
ohne.

daniel_calibri schrieb:

Wie ich heute erfahren habe sind die Geräte ja auch Auslaufmodelle! Der 3800 hat ja sein Nachfolger im 4010 und der 2500 anscheinend ohne.

Nachfolger vom 2500er ist der 2010er

Pioneer_Fan_79 schrieb:

daniel_calibri schrieb: Wie ich heute erfahren habe sind die Geräte ja auch Auslaufmodelle! Der 3800 hat ja sein Nachfolger im 4010 und der 2500 anscheinend ohne. Nachfolger vom 2500er ist der 2010er ;)

... wohl eher nicht
Hatte eigentlich der Kollege den Du zitierst gut zusammengefasst.
Für den "Transporter" gibt es keinen Nachfolger...
Der 2010 ist ein vollwertiger BDP, wenngleich zu teuer...

0300_Infanterie schrieb:

Pioneer_Fan_79 schrieb: daniel_calibri schrieb: Wie ich heute erfahren habe sind die Geräte ja auch Auslaufmodelle! Der 3800 hat ja sein Nachfolger im 4010 und der 2500 anscheinend ohne. Nachfolger vom 2500er ist der 2010er ;) ... wohl eher nicht Hatte eigentlich der Kollege den Du zitierst gut zusammengefasst. Für den "Transporter" gibt es keinen Nachfolger... Der 2010 ist ein vollwertiger BDP, wenngleich zu teuer...

Wenn man vom Transporter-Prinzip ausgeht, gebe ich dir recht. Wenn man aber von den Klassen ausgeht, dürfte der 2010er der Nachfolger sein.

1800 --> 1610 Einsteigerklasse
2500 --> 2010 Mittelklasse
3800 --> 4010 Oberklasse
kein Vorgänger --> DVDA1UD High End

... ich leite die angestrebte Produktpalette lieber von den DVD-Player und ihrer Struktur ab (hier gehörte Denon zu den wenigen Herstellern, die überall präsent waren) gehe hiervon aus (da Denon angekündigt hatte ein umfassendes Produktangebot auch im BD-Sektor anbieten zu wollen:


17xx = Einstiegsklasse = 1800 = 1610
19xx = Mittelklasse = ??? = 2010
2910/2930 = Oberklasse = 2500 = ???
3910/3930 = abs. Oberklasse = 3800 = 4010
A1 XV(A) = Luxusklasse = ??? = A1UD

Ich würde es ungefähr so sehen:

17xx = Einstiegsklasse = noch kein Modell erschienen
19xx = Mittelklasse = 1800=1610
2910/2930 = Oberklasse = 2500 = 2010
3910/3930 = abs. Oberklasse = 3800 = 4010
A1 XV(A) = Luxusklasse = ??? = A1UD[/quote]

Habe einfach jetzt deine Klassenbezeichnung mal übernommen gehabt, wie ich das Darstellen wollte dürfte ja klar sein. Ist natürlich wenn man die alten DVD Player Modelle dazunimmt etwas schwieriger...

Aber letzendlich kann man das eh nicht 100 % festlegen, da müsste man schon bei Denon nachfragen um es genau zu wissen.

Aber da gibt es glaube ich auch wichtigere Dinge

Edit: Um es noch mal zu verdeutlichen wie ich es sehe:

DVD-A1UD Referenz Universal-Player für Blu-ray, SACD, DVD-Audio/Video und CD mit HQV-Technologie und DENON Link 4th uvP: 4.999,- € DBP-4010UD Universal-Player für Blu-ray, SACD, DVD-Audio/Video und CD mit HighBit Video-Scaler und DENON Link 4th uvP: 1.999,- € DVD-3800BD Blu-ray-/DVD-/CD-Player mit hochwertiger Audio- und Videosignalverarbeitung inkl. Silicon Optix REALTA und Decodern für alle HD-Tonformate uvP: 1.999,- € DVD-2500BT Blu-ray-/DVD-/CD-Laufwerk mit exzellenter Verarbeitung, HDMI 1.3a mit Deep Color und HD Bitstream-Ausgabe uvP: 1.099,- € DBP-2010 Blu-ray-/DVD-/CD-Player mit HighBit Video-Prozessor, Decodern für alle HD-Tonformate, 7.1 Analog-Ausgang und BD-Live uvP: 699,- € DBP-1610 Blu-ray-/DVD-/CD-Player mit BD-Live uvP: 499,- €

Nach unten hin ist preislich noch einiges an Luft und auch wenn Denon nicht der billigste Hersteller ist, so gehe ich doch davon aus, das bei der fortschreitenden BD Player Entwicklung noch ein preiswerteres Modell auf der Stufe des 17XX in 1-2 Generationen auf den Markt kommen wird. Preisklasse so um die 3-350 EUR um einfach mal zu schätzen...

Der 2500er Denon war ja deren erster Player und aufgrund der da noch hohen Kosten zum damaligen Zeitpunkt natürlich preislich etwas höher angeordnet. Meiner Einschätzung nach konnte aber wie auch allgemein die Preise runtergegangen sind auch Denon den Preis dieser Klasse senken, so das er nun auf dem Niveau des 2010er ist. Würde ja auch von der Haptik her passen...

@heimkinobauer,

schmeiss die Flinte nicht gleich ins Korn.

Mach erst mal die beiden Updates:

Main: Ver1121_E5J00ED1121DB2_DVD3800BDE2.zip

Audio DSP: Ver0261_d38hbddsp1_0261_080606_DVD3800BD_DSP1.zip


Hier nochmal das Changelog:

changelog of DVD3800BD
02.10.2009
Ver. 1.121
The unit freezes when play a Blu-ray movie "Babylon".
Picture is not displayed on the monitor when connect to DVD-3800BDCI/3800BD to DL-40W5(SONY) with HDMI 1080p/60Hz.

22.06.2009
Ver.1.120
Blu-ray movie "An American Carol" freezes after previews play.
We have to add two more BD's: "Band of Brothers" and "Lionel Richie, Live; His Greatest Hits and More". The trailer/promo in the beginning of both discs plays correctly, but the Main Movie will not play at all.
It takes about two minutes until JAVA of Blu-ray disc "GHOST IN THE SHELL 2" is reading completed.
The picture and sound stop temporarily by "0:05:34" when "Cinema navigation" of Blu-ray disc "WALLE" is reproduced.
When Blu-ray disc "Bedtime Stories" is played the previews will play and then the "Power ON" or "Loading" appear on the display and the previews begin again.

18.05.2009
Ver.1.119
Blu-Ray Players with Ver.1.118 won't play "CASINO".
Can not select "Japanese Dolby TrueHD 5.1ch" and we can select only "2ch" when play a BD-disc (Title:AKIRA).
Customer noticed that when he used the "Selected Scenes" feature on Blu-ray DVD "Never Say Never Again" MGM Title, the player will freeze and has to turned off to reset.
The player could not search correctly on "LIVE IN VEGAS/CELINE DION"　when we start playback after having chosen DolbyThruHD among a sound menu of DISC1 and search TT=1 CH=19/19, a search takes time, and playback of TT=4 CH=1 start.
"SONG SELECTION" is selected with MAIN MENU of BD disc "JIMMY EAT WORLD". However, the displayed item cannot be selected.

21.01.2009
Ver.1.118
check sum 8801
"BD Player will lock-up playing only the following titles of blu ray disc.
BD Titles: ""The Incredible Hulk"", ""Wanted"", ""Hell Boy 2"", ""Death Race"", and ""The Mummy: Tomb of the Dragon Emperor"""
Blu ray "KILL BILL Vol. 1" plays back stops from title 4, Chapter 2, 0:00:17- player stops in mode 1080p/24

05.12.2008
1.117
The outline of overcrowded vertical and horizontal line (Vertical Burst in Peter
Finzel Test Disc S.E.) is not clear.
When the disc of "Gladiator" is reproduced, the moiré is generated in picture(Chapter 12, 1h 02m 00s) of the roof.

20.11.2008
1.115
Disc2/3/4 of CD-DA (Tommy Dorsey) cannot be performed.

12.11.2008
1.114
Sound becomes to like metallic sound when playback a specific Blu-ray disc.
Sound skipping occur when playback a Blu-ray disc Disney Enchanted inDolby True HD.
Sound breaks off when output HDMI in Dolby True HD.
The sound becomes interrupted by the operation such as STOP to PLAY momentarily when Dolby Ture HD is reproduced by "HD Audio Out setting.
When the unit is connected with a specific projector (made by the Projection Design Company D-Vision 30XC DLP Projector) with HDMI, the color of the picture is not correct.
When the tray opens during play the Blu-ray Disc "The Rookie", the unit
freezes.
The disc where FPD Benchmark Software (issue appendix in January in fiscal year 2008 of the AV review) was copied by "B's Recorder GOLD9""
might not be able to be reproduced.
The unit is connected with TH-32LX80 (Set ""Deep Color Auto by the
monitor for Deep Color) with HDMI, and, when the DVD disc for CSS is
inserted in the unit, and the power supply of the unit is turned on, the sound is
not emitted for 2~3 minutes"


Für den Videoprocessor Upgrade unbedingt beachten was ich vorher geschrieben hatte.

Lass dich nicht von Einigen wenigen hier verunsichern.

Wenn danach das Ergebniss für dich nicht zufriedenstellend ist kannst du ihn immer noch zurückgeben.

Bei mir war es eindeutig das Betriebsgeräusch und es lag nicht an der Bildqualität.

mfg.

rkfreeman

Hallo zusammen

habe mir auch den Denon BD3800 gekauft.
Bin mit der reinen DVD Widergabe auch nicht ganz zufrieden.
Allerdings muß ich gestehen, das ich mich mit den ganzen Einstellungen noch nicht wirklich beschäftigt habe.

Aktuell ist für mich der Toshiba XE-1 mit dem hier erwähnten kleinerem Realta besser bei DVD Widergabe.

Was hier aber nicht erwähnt wird, ist das das EEProm nach dem Update noch gelöscht werden muß.
Dies steht in einem Test-Bericht vom Hifi Regler.
Werde das mal in meinen Worten schreiben:

Wenn nach der Software Aktualisierung keine Besserung zu sehen ist,dann,
ohne eingelegte Disc, schnell 1 -2 – 3 – 4 – Display drücken. Hier nun EEPROM CLEAR mit drücken von STOP-Taste auf FB aktivieren. Exit mit Power Off.

Durch das löschen des EEproms werden allerdings alle Einstellungen gelöscht. Und das Setup muß erneut eingestellt werden......

Des weiteren wird von denen auch noch gesagt:
...........Nach einer Neuinitiierung sollte das Problem behoben sein. Zu Garantiefragen bezüglich dieser Maßnahme bitten wir Sie Kontakt mit dem Denon-Service aufzunehmen, da wir hier keine Gewährleistungsaussagen treffen.....

Also alles auf eigene Gefahr.

Ich habe mein Gerät nur Upgedatet von 1.118 auf 1.121.
Die zweite CD mit dem DSP Update habe ich nicht gemacht,
da mein Gerät schon die Vers.0261 aufgespielt hatte.

Das EEProm habe ich noch nicht gelöscht.

Gruß

Hallo zusammen,
jetzt gibt es den DVD 2500 BT Silber für sagenhafte 349 € bei HiFi Regler.

Ich schwanke daher, ob mich meinen Panasonic BD 80 wieder verkaufen soll, da er optisch gar nicht zu meinem silbernen 3808 passt. Betreibe alles an einem neuen Mitsubishi 3800 Beamer.

Was würdet ihr machen?
Hat schonmal jemand beide Geräte verglichen?

Hi,
ich hab einen DVD-2500 BT für 299 EUR gekauft, der an meiner Zweitanlage einen Panasonic BD60 ersetzt hat.
Nach meinen ersten Tests ist der Denon dem Panasonic bildtechnisch auch bei DVDs leicht überlegen und macht natürlich bzgl. Haptik deutlich mehr her.
Auch mit der Geräuschentwicklung des Denons (anscheinend gibt es da aber eine gewisse Serienstreuung) bin ich sehr zufrieden.

Wenn auf all die Features verzichtet werden kann, dann lohnt sich IMHO der Kauf des Denons beim jetzigen Preis durchaus.
Bedenke aber, dass der Panasonic (ich verschenke meinen zu Weihnachten) beim Verkauf nicht wirklich viel "einbringen" wird.

Gruss
Burkhardt

Hallo zusammen habe mir auch den Denon BD3800 gekauft. Bin mit der reinen DVD Widergabe auch nicht ganz zufrieden. Allerdings muß ich gestehen, das ich mich mit den ganzen Einstellungen noch nicht wirklich beschäftigt habe. Aktuell ist für mich der Toshiba XE-1 mit dem hier erwähnten kleinerem Realta besser bei DVD Widergabe.

Dito. Ich habe auch einen XE-1 bei mir daheim und komme genau zu dem gleichen Schluss.

Schade, dass der "kleinere" Reon im XE-1 nicht die tollen Einstellmöglichkeiten des Realta-VideoEQ hat. Im Gesamtergebnis erreicht er trotzdem mehr.


Mein 2500BT war deutlich leiser als mein 3800er ist. Wer mit der Leistung auf PS3-Niveau zufrieden ist, von der DVD-Wiedergabe nicht viel erwartet und einen HD-Amp hat, bekommt für erträgliches Geld ein klasse aussehendes Wohnzimmerschmückstück.



Zum 3800er:
Wenn es Yamaha gelingt, mit dem Z7 für Euro 2499,-- UVP in einen Mehrkanalverstärker einen Videochip einzusetzen, der in der gleichen Liga spielt, wie der Realta in einem Denon BD-3800BD Player...

...und damit "einfache" Geräte wie eine PS3 oder einen äteren Pio989 LOCKER auf das DVD-Niveau eines Denon 3800BD "hochtunen" kann...

...ist was der 3800BD für 1999,-- Euro UVP leistet und an Gegenwert bringt, schlicht eine unglaubliche Frechheit.


Yamaha macht da vor, was man an Elektronik für solches Geld in ein schickes Gehäuse packen kann.


Die 999,--, für die der 3800BD derzeit verkauft wird, ist für mich das höchste, was angemessen ist. Ein Schnäppchen ist er für dieses Geld angesichts seiner Leistung aber somit nicht.





Viele Grüsse

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

Mein 2500BT war deutlich leiser als mein 3800er ist. Wer mit der Leistung auf PS3-Niveau zufrieden ist, von der DVD-Wiedergabe nicht viel erwartet und einen HD-Amp hat, bekommt für erträgliches Geld ein klasse aussehendes Wohnzimmerschmückstück.

Jo, das trifft es ziemlich genau. Als reiner BD-Player (und das macht der 2500er IMHO sehr gut, wie fast alle Konkurrenten auch) war mit der Aufpreis von ca. 150 Euro zu meiner vorherigen "Plastik-Tüte" von Sony (BDP-S350) im Hinblick auf Optik und Haptik allemal wert.

Dann vielelicht doch den neuen DBP-2010?
Oder befinde ich mich dann immer noch auf Spielekonsolen Niveau?
Aber dann gibt es wieder den Mist mit dem Premium Silber. Das müsste ich mir erst mal ansehen.

Biber2 schrieb:

Dann vielelicht doch den neuen DBP-2010? Oder befinde ich mich dann immer noch auf Spielekonsolen Niveau?

BD-Qualität ist sicherlich nicht besser oder schlechter als die meisten Nicht-HighEnd-Player.

Was mich am meisten am 2010er (den ich auch mal auf meiner Liste hatte) stört ist, daß der verbaute Abt-1030 kein HD-Deinterlacing beherrscht, d.h. eher suboptimale Behandlung von Scheiben mit 1080i - für den Preis IMHO zu wenig!