DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

Hallo Hans,

der Pio989 macht keine Treppchen. Er erreicht aber ansonsten nicht das Niveau des 3800BD. Die Schwäche des Pio989 ist, dass er nicht so rauschfrei upscalen kann wie der 3800 und sich auch mit seinem EQ kein so plastisches DVD-Bild zaubern lässt, wie mit dem des 3800. Er stellt aber ein sehr gutes 576i-Signal zur Verfügung, das nun der ABT2010 in meinem Yama Z7 sehr gut weiterverarbeiten kann und damit diese Kombi den 3800BD schlägt.

Der 3800BD stellt auch ein sehr gutes 576i-Signal zur Verfügung, dass der ABT2010 besser (treppchenfreier) weiterverarbeitet, als der eigene Realta im 3800. Und genau das macht den 3800 für mich persönlich in Sachen DVD überflüssig.

Die PS3 liefert kein so gutes 576i-Signal wie der Pio, dafür lässt sich deren 1080p-Signal vom ABT2010 sehr gut "nachbrennen" und somit erreicht auch diese Kombi locker den 3800BD, nicht aber den 2010/989.

Am Ende gewinnt der 2010/989 in Sachen Bildeindruck UND vor allem Eigengeräusche=NULL.



Interessant übrigens, dass die Videochips in BD-Playern wohl mit Lüftern gekühlt werden müssen. Der Z7 ist lüfterlos - trotz eingebautem ABT2010 !!
Ähm...


Den 3930 habe ich nie gesehen und mag mich daher nicht dazu äussern. Hier glaube ich mal Pommy und anderen, die den 3800 hinter dem 3930 einranken. Wundern tut mich, dass doch wohl beide den gleichen Realta intus haben und der im 3930 einen besseren Job zu machen scheint, als im 3800. Areadvd berichtet das Gegenteil, nur - denen glaube ich weniger als Pommy, weil sie die "Star Wars III" haben laufen lassen und von Treppchen nichts berichtet haben.


Natürlich mag ich meinen Yama Z7. Aber die Liebhaberei trübt da meinen Blick nicht, im Gegenteil, ich war anfangs sehr kritisch und habe mich erst nach gewisser Zeit mit ihm wirklich angefreundet. Mein "alter" AZ-1 war da eine ziemliche Steilvorlage.




Viele Grüsse

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

Nächster Versuch ist vielleicht ein Pio LX-52. Der wäre für mich auch ökonomisch sinnvoll, weil er keine Analogsektion hat, die ich nicht brauche.

Den hatte ich auch mal im Visier, hat aber leider keinen koaxialen Digitalausgang. Eventuell warte ich mal ab was die nächste Pio-Generation für BD-Player bringt.

Muppi schrieb:

GorillaBD schrieb: Nächster Versuch ist vielleicht ein Pio LX-52. Der wäre für mich auch ökonomisch sinnvoll, weil er keine Analogsektion hat, die ich nicht brauche. Den hatte ich auch mal im Visier, hat aber leider keinen koaxialen Digitalausgang. Eventuell warte ich mal ab was die nächste Pio-Generation für BD-Player bringt. ;)

Aber er hat einen optischen, was mit einem vernünftigen Optokabel kein Problem sein sollte... ...mein Amp hat sowieso mehr optische als koaxiale Digi-Eingänge, die schon belegt sind. Von daher passt das schon.

Muppi schrieb:

GorillaBD schrieb: Nächster Versuch ist vielleicht ein Pio LX-52. Der wäre für mich auch ökonomisch sinnvoll, weil er keine Analogsektion hat, die ich nicht brauche. Den hatte ich auch mal im Visier, hat aber leider keinen koaxialen Digitalausgang. Eventuell warte ich mal ab was die nächste Pio-Generation für BD-Player bringt. ;)

Wäre doch kein Problem. Wandler von Optisch auf koaxial kosten doch nicht mehr die welt.

Rainer

Interessant übrigens, dass die Videochips in BD-Playern wohl mit Lüftern gekühlt werden müssen. Der Z7 ist lüfterlos - trotz eingebautem ABT2010 !!

interessant ist auch, dass z.b. der onkyo 905 mit reon trotz eingebautem lüfter bei mir vollkommen geräuschlos ist.
liegt aber evtl. auch an der sonstigen belüftung, aufstellung des receivers und an der einsatzdauer.

insgesamt wundert es mich als denon dvd-player besitzer schon, wieviele kompromisse die denon anhänger bei den neuen bd-playern eingehen und das bei den preisen.

mal subjektive, "gefühlte" eindrücke aussen vor.

ist ja ein ziemliches durcheinander und eine unstimmigkeit, ob nun ein 4010 ohne realta besser/schlechter als ein 3800 mit und dieser wieder schlechter als ein 3930 mit realta ist...

viel interessanter ist für mich folgendes:
der 4010 ist ein dvd-audio/sacd-player mit abt 2010 und kostet 2000 euro.
der oppo bd-83 ist ein dvd-audio/sacd player mit abt 2010 und kostet 610 euro (inkl. codefree für dvd UND br, hdmi kabel, 2 kalibrierungs br's und 2 gb flashdrive).
beide haben umfangreiche video eq's und beide offenbar keine gamma korrektur.

hat man jetzt keinen denon receiver und keinen älteren receiver ohne hdmi, dürfte sich klanglich nicht allzuviel tun via hdmi angeschlossen und dies ist ja heute der standard.
wer sich heute einen denon 4010 kauft wird sowieso einen annehmbaren receiver haben, der die D/A wandlung sowohl bei stereo als auch bei 5.1/7.1 besser erledigt als der player.

wenn ich mir auf areadvd mal die bildchen vom A1UD anschaue und dann beim bildchen der cd lade was von "sehr hochwertig" sehe frage ich mich schon wieder.
sieht zumindest wie billigstes, dünnes plastik aus.
wie sieht's denn da beim 4010 aus?
ist der kunststoff da wertiger?

auch die fb ist jetzt nicht ein paradeteil bei denon, ich kenne das von meinem dvd-a11.
GLO-Keys?
gehts noch bei einem 2000 euro player 2009?
(und jetzt bitte nicht mit dem unsinnigen argument- pronto etc. antworten)

ok- der 4010 wiegt immerhin 5 kg mehr als ein oppo.
aber was bietet er mehr wenn er mal im rack oder regal steht und man kein fitnesstraining mehr damit machen möchte?
zumal ja im juni/juli 2010 sowieso der nächste deutlich bessere denon bd-player auf den markt kommt.
da werden die halbwertszeiten immer kürzer die qualitätsquantensprünge immer größer.

Rainer_B. schrieb:

Muppi schrieb: GorillaBD schrieb: Nächster Versuch ist vielleicht ein Pio LX-52. Der wäre für mich auch ökonomisch sinnvoll, weil er keine Analogsektion hat, die ich nicht brauche. Den hatte ich auch mal im Visier, hat aber leider keinen koaxialen Digitalausgang. Eventuell warte ich mal ab was die nächste Pio-Generation für BD-Player bringt. ;) Wäre doch kein Problem. Wandler von Optisch auf koaxial kosten doch nicht mehr die welt. Rainer

Da haste wohl recht, die Frage ist lediglich ob sich ein Wechsel vom 51FD zum LX-52 bildtechnisch lohnen würde.

@Muppi,

Moment. Ich überlege vom 3800BD auf den LX-52 zu wechseln... ...nicht vom 51FD.

GorillaBD schrieb:

@Muppi, Moment. Ich überlege vom 3800BD auf den LX-52 zu wechseln... ...nicht vom 51FD. :?

Die Frage habe ich mir selbst gestellt, da ich noch den 51FD besitze.

Also ich finde den 3800 absolut klasse .

Bis auf die gelegentlichen Lüftergeräusche bin ich sehr zufrieden. Das Bild ist überragend auch bei DVD (Bluray sowieso), ich finde deutlich besser als mein 3930, einfach mehr HD-like. Treppenstufen sehe ich keine (Pioner 5090), suche aber auch nicht danach, sondern freue mich einfach am schönen Bild und vor allem auch Ton, Bitstream meiner Rotel Vor- Endstufe der 15er Serie zugespielt. Sehr erwachsen, mächtig, druckvoll, dynamisch und dabei schön räumlcih und fein aufgelöst. Hatte auch den Pioneer 71 irgendwas hier, der zwar ein schönen farbkräftiges Bluray-Bild macht, Tonmäßig aber dem 3800 deutlich hinterher hinkt, vor allem was Dynamik betrifft. So, meine Meinung. Würde keinesfalls einen aktuellen Pioneer gegen den 3800 in Betracht ziehen, na ja den LX91 vielleicht

Nun zerflückt ihn weiter.

Gruß aus Hamburg

@speiche

Freue mich für Dich, dass du mit dem schicken Player so zufrieden bist, zumal der Preis imho mittlerweile recht attraktiv ist. Ich wundere mich immer wieder, warum manche so sehr die DVD-Darstellung kritisieren. Muss aber dazu sagen das ich mir selbst kein Urteil erlauben kann, da ich den Player noch nie live gesehen habe. Verlasse mich da lediglich auf Reviews von Usern und Testberichten wie z.B. bei areadvd usw..
Sind die Lüftergeräusche denn beim Betrachten von Filmen störend, oder gilt das eher für das Abspielen von CD`s, was mich persönlich überhaupt nicht interessiert.

Hallo Muppi,

die Lüftergeräusche durchschaue ich noch nicht so richtig. Bei einigen Disks sind sie lauter, als wieder bei anderen. Keine Ahnung. Irgendein Update hat eine leichte Verbesserung gebracht, kann auch Einbildung sein und ich habe hier irgendwo den Tipp mit dem pfenniggrossen Klebeteil vor dem Lüfter gesehen und mal ausprobiert. Den Lüfter höre ich nur sehr selten, wie gesagt bei einigen Disks, und dann nur bei sehr leisen Szenen, wie leise gesprochene Dialoge. Ansonsten höre ich nichts, lasse meine Anlage aber auch schön Krach machen . Wohnen im EH. Klingt einfach nur g..l. CD höre ich nicht über den Denon, werde sowieso bald nur noch Musik streamen über den neuen Netzwerkplayer von Rotel.

Areadvd berichtet das Gegenteil, nur - denen glaube ich weniger als Pommy, weil sie die "Star Wars III" haben laufen lassen und von Treppchen nichts berichtet haben.

Ich muss sagen, dass ich auch mehr den usern hier im forum glaube als areaDVD. Aber letztendlich lügen sie einen an und verfälschen die Leistung des Players oder kann es wirklich sein, dass die auf ihrer/ihrem Leinwand/TV wirklich keine Treppchen sehen ?

Eigentlich sind die Tests bei areadvd immer recht ausführlich und objektiv, ist jedenfalls meine Meinung. Und warum sollten die bewusst lügen, vielleicht sehen sie ja wirklich keine "Treppchen".

Wenn man jedoch mal die einzelnen Bewertungen anschaut ließt man sehr oft hervorragend,ausgezeichnet,referenz. Ich finde ein bischen zu oft

Muppi schrieb:

Eigentlich sind die Tests bei areadvd immer recht ausführlich und objektiv, ist jedenfalls meine Meinung. Und warum sollten die bewusst lügen, vielleicht sehen sie ja wirklich keine "Treppchen". :.

Ausführlich vielleicht, objektiv ganz gewiß nicht!

Das ganze Geschwurbel und die Tatsache, daß auch nur der Hauch einer Kritik zu lesen ist, und alle neuen Geräte immer der absolute Hammer sind, lassen mich AreaDVD in keinster Weise mehr ernstnehmen. Das einzige Lesenswerte auf dieser Seite sind die BD-Rezensionen...

Letztendlich ist es halt immer vonnöten sich selbst einen Eindruck zu verschaffen, Testberichte und Meinungen sind für mich lediglich eine hilfreiche Stütze und erleichtern mir die Suche.

Ich zieh mal eine (grobe) Bilanz, was Areadvd meint und was ich meine. Alles Geräte, die ich selbst daheim hatte oder habe:


Toshi 46ZF355D LCD "Der Imperator"
Ob er den Titel verdient, mag ich nicht beurteilen, weil ich nicht so viele Screens im Vergleich gesehen hab. Der LCD ist wirklich klasse, dessen Schwächen im SD-Upscaling wurden nicht verschwiegen und ansonsten ist der Screen wirklich, auch heute noch, top. Bildruhe, für einen schon "älteren" Screen (Meio-3 Jahre !) auch heute noch okay. Bin glücklich damit.

Yamaha AZ-1 AV-Amp
Als AV-Referenz zu seiner Zeit, mit enormer Ausstattung und erstklassigen Stereo-Fähigkeiten beschrieben und sein hochwertiger Aufbau richtig dargestellt. Kann ich unterschreiben. War Jahre total glücklich mit diesem Amp, der meinen Accuphase E-205 nach knapp 20 Jahren in den Ruhestand schickte, weil keine zwei Vestärker mehr nötig waren (einer für Surround, einer für Stereo).

Yamaha Z-7 AV-Amp
Ebenfalls zu Recht gelobt, nun aber nur noch als "Oberklasse" - Gerät eingestuft. Geht für mich so voll in Ordnung, weil leistungsmässig dem AZ-1 überlegen, aber nicht mehr so wertig gebaut und auch mehr Konkurrenz in höheren Gefilden, als zur Zeit des AZ-1.

Toshi XE-1 HD-DVD
Wie von Areadvd berichtet, exzellent in HD und SD. Mag sich hinter dem 3930 in Sachen DVD anstellen müssen, weiss ich nicht. Für sich gesehen auf sehr hohem Niveau, Bericht für mich voll in Ordnung. Der sehr laute Lüfter zu unkritisch erwähnt. Über PS3-Niveau und auch so berichtet bei DVD. HD-Bild, auch heute noch, auch für einen Denen 3800BD eine grosse Herausforderung. Nun nochmal getestet mit "King Kong" sowohl von HD-DVD als auch BD.

PS3
Fair und umfassend als Player auf hohem Niveau beschrieben und nicht nur als Spielekonsole belächelt. Mag ich so bestätigen. Fehlendes hohes Gehäuseniveau verhindert Referenz-Stati, von mir aus. Kann man so sehen.

Sony BD-S500
Völlig zu Unrecht hohe DVD-Qualität gelobt, die imho deutlich hinter der der PS3 liegt. Ein paar Tage hiergehabt und schnellstmöglich wieder "entsorgt", weil teurer als PS3 bei weniger Leistung. BD mit der PS3 vergleichbar.

Pioneer989
Beschrieben als sehr hochwertiger DVD-Player mit gewissen Schwächen in der upscaling-Leistung, verglichen mit dem 3930. Sehr gute Leistung in Sachen CD-Wiedergabe bescheinigt. Bestätige ich, er hält imho locker mit guten CD-Playern (nonhighend) mit. Kenne zwar den 3930 nicht, sehe wohl die (verzeihlichen) Schwächen des 989. Bericht geht für mich in Ordnung.

Denon 2500BT
Völlig zu Unrecht immer noch gelobte hohe DVD-Qualität, die imho deutlich hinter der PS3 und noch deutlicher hinter dem BD 3800BD zurückbleibt. Auch die BD-Qualität braucht einen Eingriff in den Video-EQ, um sich, wenn auch nur marginal, von der PS3 absetzen zu können. Wurde aber ebenfalls recht überschwenglich gelobt. Wertigkeit des Gehäuses sicher richtig beurteilt, nicht klassengemässe FB richtig kritisiert.

Denon 3800BD
Zurecht gelobte hohe BD-Wiedergabeleistung. Verschwiegen, dass man den Video-EQ bemühen muss, um mehr als von der PS3 zu sehen. Gleiches gilt für die DVD-Leistung. Bei der DVD-Wiedergabe den Hang zur Treppchenbildung unterschlagen, die für ein Urteil als "DVD-Referenz" oder bestmögliche DVD-Wiedergabe eines BD-Players schlicht verbietet. Gehäusewertigkeit richtig dargestellt, FB kritisiert. Geräuschniveau deutlich zu unkritisch erwähnt. Wenn mein 3800BD laut Denon's schriftlicher Einlassung innerhalb der Spezifikation liegt, müssen diese Negativeffekte im Test-Studio aufgefallen sein. Es sei denn, Denon (oder auch andere) verschicken für die Tests getunte Samples, was mich nicht wundern würde. Areadvd kauft nicht blind auf dem freien Markt ein und testet daher keine Strassengeräte.



Generell wundert mich, warum die PS3 bei den Areadvd XXL-Updates für BD-Player nicht weiter mitgezogen wird, obwohl sie durch Revisionen, Updates und Generationswechsel (slim) immer ein aktuelles Gerät ist. Die "Video" dagegen behält sie weiter im Auge und setzt sie, leicht unterhalb des 3800BD, mit einem Pio LX-52 auf eine Stufe. Was ich glauben mag. Leider ist bei der "Video" wiederum zu bemängeln, dass die DVD-Wiedergabe zu weit in den Hintergrund gerückt ist und nicht, oder nicht mehr deutlich, mit in das Gesamtergebnis eingeht. Schade.





All dies wie immer meine ganz persönliche Meinung aus persönlicher, aber nicht leichtfertiger oder oberflächlicher Beobachtung. Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie ihre Frau oder Ihr Forum.


Am Ende des Tages bin ich ganz bei Muppi:

Letztendlich ist es halt immer vonnöten sich selbst einen Eindruck zu verschaffen, Testberichte und Meinungen sind für mich lediglich eine hilfreiche Stütze und erleichtern mir die Suche.

Viele Grüsse

GorillaBD

die areadvd tests sind halt leider wenig belegt und lediglich subjektive eindrücke.
mir sind da tests mit messwerten lieber, da kann man wenigstens teilweise nachvollziehen was am ende rauskommt.
wie gesagt teilweise!!!
areadvd testet eigentlich alle ihre geräte sehr gut (trifft großteils auch auf andere tester zu).
direkte 1:1 tests werden aber kaum gemacht. es wird zwischendrin zwar immer auf die "konkurrenz" verwiesen, das war's aber dann großteils schon.
beim heutigen area test ist der player die referenz beim morgigen der nächste usw...
zwischendrin lässt man den herstellern immer etwas zeit das aktuelle referenzgerät mit testpapperl zu verkaufen und dann kommt der nächste dran.

zur ps3 möchte ich nochmal sagen, dass sie DAS aushängeschild der blu-ray ist, DIE einstiegsdroge.
und der pisst man nicht ans beim, wenn man dem format überhaupt den hauch einer chance geben möchte.
die br hat's auch sonst schon schwer genug sich durchzusetzen.
und schliesslich möchten hersteller von hard-und software, aber auch die testblättchen in den nächsten jahren kräftig an der br verdienen.

interessant finde ich, dass bei areadvd von angekündigten test des oppo bd-83 plötzlich nix mehr zu finden ist.
ein schelm der dabei böses denkt...

weiß evtl. jmd., wie ich den 3800er auf Werkseinstellung
zurücksetze? Danke.

gruß

heimkinobauer schrieb:

weiß evtl. jmd., wie ich den 3800er auf Werkseinstellung zurücksetze? Danke.

Schau mal in die BDA auf Seite 134, da steht das Prozedere genau beschrieben!

Tante Edit sagt: Sorry, falscher Thread... Bitte nicht beachten! Immer diese Zahlenkombis - ich dachte versehentlich, es ginge um den RX-V3800 von Yammi.

@GorillaBD

Nach einigem hin und her, vielleicht ein 3800 oder ein LX91, habe ich jetzt den LX52 ins Visier genommen, den du ja auch mal ausprobieren möchtest. Der 4010 ist mir einfach zu teuer, und vom 3800 bin ich nicht vollends überzeugt, auch wenn der Preis mittlerweile recht attraktiv ist.
Jetzt habe ich mir bei einem Kollegen den LX52 angeschaut und bin echt begeistert. Ist zwar nicht so "bullig" wie die oben genannten Player, mag das ja eigentlich sehr, aber wirkt dennoch sehr edel und ist hochwertig verarbeitet. Und die Bildqualität sowohl bei BD als auch bei DVD kann ich nur als superb bezeichnen, zu dem Preis m.E. nicht zu toppen.
Deine Kritik zum 3800 bezüglich Geräuschentwicklung und DVD-Wiedergabe hat mir sehr geholfen.

@Americo,

interessant finde ich, dass bei areadvd von angekündigten test des oppo bd-83 plötzlich nix mehr zu finden ist. ein schelm der dabei böses denkt...

Liegt wohl daran, dass Oppo diesen Player nun doch auf unbestimmte Zeit in Europa nicht anbieten will.

Dann macht es imho auch wenig Sinn, ihn hier bei uns für uns zu testen, wenn wir ihn nicht kaufen können. Zumindest nicht ohne Klimmzüge, wie über englische Händler.


@Muppi,

hm. Also doch. Dann bin ich mal gespannt, was Du schreibst, wenn er in Deinem Kino unterm Dach angekommen ist.






Greets

GBD

mein 3880er geht nun zurück zum Händler.

Habe mir jetzt einen marantz BD 7004 gekauft und natürlich
gleich die DVD-Qualität getestet:

Bei der HDR Szene als Frodo das Buch liest, treten beim 7004er
deutlich weniger Treppchen auf! (obwohl der marantz ja einen
"schlechteren" Chip verbaut hat...)

Hallo Leute,
habe mal folgenden Test gemacht: StarWars Ep. 3 mit 576p (Skalierung auf Full HD durch BenQ W5000) u. 1080p vom 3800:
Bei Beamerskalierung keine Treppchen mehr erkennbar (auch bei weiter aufgerissener Schärfe u. Verstärkung) wenngleich bei geringfügig weniger scharfem Bild.

Zuerst dachte ich, dass die Treppchenbildung vieleicht auf schlechtes Deinterlacing zurückzuführen ist oder ggf. dadurch Zustande kommt, dass der 3800er aus dem Filmmode fliegt oder der Flag bei z.B. SWII nicht korrekt gesetzt ist. Kann aber eigentlich nicht sein, da der Realta (wie ich im AV-Test nochmal nachgelesen habe) das Deinterlacing ohnehin unabhängig vom Film- oder Videomode durchführt. Übliche Effekte wie Kantenflimmern bei feinen Strukturen (sehr viele davon gibts of og. DVD) tauchen bei SWIII eigentlich nicht auf. Übrigens ein Effekt, den ich

Also scheint mir der Fall klar zu sein, es liegt wohl am Scaler! Damit ist der Fehler (der ja wie gesagt nicht bei allen DVDs und wenn dann nur bei DVD u. nicht BD auftritt) m.E. verschmerzbar, da man dann immernoch prüfen kann, ob die Skalierung über den Bildschirm in solchen Fällen der bessere Kompromiss ist.

Daher erscheint mir auch nachvollziehbar, warum der Fehler gerade bei extrem gut gemasterten DVDs auftritt: je besser die Quelle desto deutlicher fallen eben auch Qualitätsunterschiede in der Hardware auf (mann würde mit MP3-Musik ja auch nicht undbed. Klangunterschiede zwischen CD-Playern hören).

Zur Entlastung des 3800 würde ich immerhin erwähnen, dass die doch etwas bessere Schärfe beim Scaling durch den 3800er immernoch eine Kaufempfehlung wert ist.

Hallo Leute,

habe ein Problem. Es sieht so aus, dass Firmware Update bei meinem DVD 2500 fehlgeschlagen hat. Jetzt reagiert das Gerät gar nicht mehr auf Tasten und FB und gibt kein Signal auf TV aus. Wer kann helfen?
Vielen Dank

@Lars vom Mars: Also bei dem Preis ist das für mich nicht zu verschmerzen...
Ich hab lange gegrübelt, aber so wie´s derzeit aussieht behalte ich meinen Pana BD60, der solch Zicken nicht macht und der Denon 3910 darf weiter DVDs abspielen (und natürlich SACDs & CDs). Vielleicht schick ich ihn nochmal zu Denon um den Laser kalibrieren zu lassen (bei der ein oder anderen selbsterstellten Scheibe hakt er und bleibt dann ganz hängen, die aber alles anderen DVD-Abspielgeräte bei mir klaglos annehmen) und erfreue mich an dem alten Boliden noch etwas länger.

0300_Infanterie schrieb:

Vielleicht schick ich ihn nochmal zu Denon um den Laser kalibrieren zu lassen (bei der ein oder anderen selbsterstellten Scheibe hakt er und bleibt dann ganz hängen, die aber alles anderen DVD-Abspielgeräte bei mir klaglos annehmen) und erfreue mich an dem alten Boliden noch etwas länger.

Auch wenn OT: Das ist ein typisches Problem bei den "großen" Denons, siehe diverse Threads. Du brauchst einen neuen Pickup, eine Kalibrierung wird nichts nützen (wenn sie denn überhaupt möglich ist)

@GorillaBD,
das mit den klimmzügen bei der oppobeschaffung stimmt schon irgendwie, obwohl es am ende kein so großes problem ist.
nur ist folgendes zu beachten:

1.es war von vorneherein klar, dass der oppo player nicht in deutschland zu kaufen sein würde.
trotzdem hat areadvd den test angekündigt, sie waren sich also von anfang an der "klimmzüge bewusst".
2.soweit ich weis konnte man die oppo bd-player früher auch fast nur über den schwedischen opposhop beziehen sogar über amazon kamen die geräte von dort.
trotzdem hat areadvd einen oppo dvd-player getestet. (und übrigends "trotzdem" hervorragend bewertet.
(insofern frage ich mich wer ausser denon fans noch einen 2000 euro mittelmaß player von denon kauft, wenn er für 608, bzw.860 was mindestens gleichwertigeres, sogar besseres bekommt).
3.es gibt neben dem englischen händler übrigends "jetzt" u.a. auch noch einen niederländischen, dort ist der player sogar noch etwas günstiger als über crt.

ich könnte mir aber trotzdem gut vorstellen, dass areadvd den oppo player nächstes jahr noch testet und dass man erstmal seinen werbepartnern das weihnachtsgeschäft nicht vermießt.
dann kann man evtl. auch eine oppo-cinemike version zum test vorführen und man gibt der konkurrenz noch etwas zeit zumindest etwas aufzuholen (für denon dürfte so ein test dann wohl leider erst 2020 erscheinen)

objektiv und areadvd schließt sich meiner ansicht nach jedoch aus.
areadvd hat in erster linie den zweck als werbechannel für die hersteller.

an zweiter stelle, weit dahinter kommt die information für die konsumenten.

ist auch ok so und nix anrüchiges, nur sollte man sich dessen immer bewusst sein!

Wu schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Vielleicht schick ich ihn nochmal zu Denon um den Laser kalibrieren zu lassen (bei der ein oder anderen selbsterstellten Scheibe hakt er und bleibt dann ganz hängen, die aber alles anderen DVD-Abspielgeräte bei mir klaglos annehmen) und erfreue mich an dem alten Boliden noch etwas länger. Auch wenn OT: Das ist ein typisches Problem bei den "großen" Denons, siehe diverse Threads. Du brauchst einen neuen Pickup, eine Kalibrierung wird nichts nützen (wenn sie denn überhaupt möglich ist)

... na auch das werden die wohl in Nettetal machen... fragt sich nur wie teuer der Spaß ist...

Ein Pickup bekommst für den Selbsteinbau so um die 70 Euro. Eine Anleitung findest Du im Forum.

Bei Denon würde mal mit einem höheren Betrag rechnen. Und mit einiger Überzeugungsarbeit, dass sie den Fehler auch erkennen

0300_Infanterie schrieb:

@Lars vom Mars: Also bei dem Preis ist das für mich nicht zu verschmerzen... Ich hab lange gegrübelt, aber so wie´s derzeit aussieht behalte ich meinen Pana BD60, der solch Zicken nicht macht und der Denon 3910 darf weiter DVDs abspielen (und natürlich SACDs & CDs). Vielleicht schick ich ihn nochmal zu Denon um den Laser kalibrieren zu lassen (bei der ein oder anderen selbsterstellten Scheibe hakt er und bleibt dann ganz hängen, die aber alles anderen DVD-Abspielgeräte bei mir klaglos annehmen) und erfreue mich an dem alten Boliden noch etwas länger.

Hallo 0300_Infanterie
Sorry. dass ich mich hier mal einmische. Habe den Test von Lars nachvollziehen können.
Von "Zicken" ist hier nicht die Rede. Die beschriebenen Fehler tauchen oberhalb eines bereits recht hohen Niveaus in der Wiedergabe bei einigen DVDs auf. Wenn man nicht unbed. eine große Leinwand nebst gutem HD-Projekor hat, mögen sie den Meisten vielleicht gar nicht erst auffallen.
Das der Denon (zumindest bei DVD) den Panasonic toppt - Treppchen hin oder her - würde ich doch mal stark annehmen.

Übrigens hatte ich auch mal den 3910 und der war mitnichten unempfindlich gegen nicht ganz atreine DVDs (spezzielle selbstgebrannte). Hier ist z.B. die PS3 enorm robust. Auch der 3800er hat nach meinen Erfahrungen eine ganz ordentliche Fehlerresistens.

Hallo Sezialisten,
ich habe nochmal einige Fragen zum DVD 2500 BT bzw. grundsätzliche Fragen.

Das Signal wird also über den HDMI Ausgang ausgegeben.
Wenn man eine CD in einem BR Player z.B. dem 2500er abspielt, dann wird der CD Datenstom im 2500er in ein HDMI Tonsignal umgewandelt.

Wird das Signal dabei aufgewertet und hat theoretisch(!) eine andere Qualität als das Analogsignal. Ich will hier nicht die analog/digital Diskussion wieder aufleben lassen, sondern mich interessiert nur die Theorie des Signalwege.
Der normale CD Player hat ja auch einen Wandler.

Man liest oft, dass einige Besitzer des 2500er nicht so richtig mit der DVD Wiedergabe zufrieden sind. GorillaBD hat hier schon einiges dazu geschrieben. Kann man nicht die Signalaufbereitung dem Denon DVD 3808 überlassen, wenn der bessere Wandlerbauteile hat?

Kann man dem 2500 vorgeben, dass ein externer Receiver die Signalbearbeitung übernehmen soll oder wie muss man sich das vorstellen?

Grüße

Hi,

Wenn man eine CD in einem BR Player z.B. dem 2500er abspielt, dann wird der CD Datenstom im 2500er in ein HDMI Tonsignal umgewandelt.

Du verwechselst hier etwas: HDMI hat schlicht und ergreifend eine höhere Bandbreite, als SPDIF. Das Signal wird nicht durch einen Übertragungsweg geändert (wenn die Gegenstelle passende Dekoder integriert hat), d.h. PCM bleibt PCM.

Kann man dem 2500 vorgeben, dass ein externer Receiver die Signalbearbeitung übernehmen soll oder wie muss man sich das vorstellen?

ich bin bzgl. Bildbearbeitung bei DVDs beim DVD 2500 BT ganz und garnicht "GorillaBDs" Meinung (nur bei den ersten Firmwares gab es massive Probleme).
Trotzdem kann man natürlich dem Denon bei der Bildausgabe sagen, dass er native ausgeben soll, so dass dann z.B. ein externer Deinterlacer/Scaler alle Aufgaben erledigen kann.
Gruss
Burkhardt

Hallo,

ich habe gerade folgendes vom Denon DVD 2500BT gelesen:

Der Denon hat keine Dolby-TrueHD- und DTS-HD-Decoder an Bord. Feinsten Blu-ray-Ton gibt es also nur, wenn der angeschlossene AV-Receiver den entschlüsselt. Wer keinen passenden Verstärker besitzt, kann mit dem Player kaum etwas anfangen.

Ich habe mir gerade den Denon DVD 2500BT gekauft und die Rotel RSP 1570 Vorstufe bestellt.
Jetzt stelle ich mir die Frage, passen beide Geräte zusammen? Kann die Rotel Vorstufe den HDMI Ton entschlüsseln? Bin leider keine Experte, dehalb die vielleicht "dumme" Frage. Oder ist mit dem ganzen "Entschlüsseln" gemeint, das der AV-Receiver nur eine HDMI Schnittstelle (1.3) benötigt die der Rotel natürlich hat.
Der Denon soll natürlich meine DVD's als auch CD's in Top Qualität abspielen da ich keine sep. Geräte für CD und DVD haben möchte. Das soll alles der Denon übernehmen.

Gruß

Volker

Hans_Wilsdorf schrieb:

0300_Infanterie schrieb: @Lars vom Mars: Also bei dem Preis ist das für mich nicht zu verschmerzen... Ich hab lange gegrübelt, aber so wie´s derzeit aussieht behalte ich meinen Pana BD60, der solch Zicken nicht macht und der Denon 3910 darf weiter DVDs abspielen (und natürlich SACDs & CDs). Vielleicht schick ich ihn nochmal zu Denon um den Laser kalibrieren zu lassen (bei der ein oder anderen selbsterstellten Scheibe hakt er und bleibt dann ganz hängen, die aber alles anderen DVD-Abspielgeräte bei mir klaglos annehmen) und erfreue mich an dem alten Boliden noch etwas länger. Hallo 0300_Infanterie Sorry. dass ich mich hier mal einmische. Habe den Test von Lars nachvollziehen können. Von "Zicken" ist hier nicht die Rede. Die beschriebenen Fehler tauchen oberhalb eines bereits recht hohen Niveaus in der Wiedergabe bei einigen DVDs auf. Wenn man nicht unbed. eine große Leinwand nebst gutem HD-Projekor hat, mögen sie den Meisten vielleicht gar nicht erst auffallen. Das der Denon (zumindest bei DVD) den Panasonic toppt - Treppchen hin oder her - würde ich doch mal stark annehmen. Übrigens hatte ich auch mal den 3910 und der war mitnichten unempfindlich gegen nicht ganz atreine DVDs (spezzielle selbstgebrannte). Hier ist z.B. die PS3 enorm robust. Auch der 3800er hat nach meinen Erfahrungen eine ganz ordentliche Fehlerresistens.

... tja Hans und genau dafür hol´ ich mir so´n Boliden ... für´s letzte Quäntchen.
Sonst kann ich mir nen 3930 + nen günstigen BDP kaufen und zum gleichen Preis Layer-Puffer und SACD/DVD-A...
Und zur DVD-Wiedergabe des Uniphier-Chips kann ich nur sagen, dass man die Unterschiede zum 3930 erst auf über 60" sieht. Hab das bei nem Kumpel ausgiebig getestet, sein 3930, mein 3910, sein s300 und mein BD60.

Volker T.@ verstehe deine Frage nicht so richtig.
Der Ton ist auf der Blu ray drauf und von da aus geht es zum AV.Wenn der AV die neuen Tonformate nicht wiedergeben kann,können sie auch nicht entschlüsselt werden.Wie soll das funktionieren Und für deine Ansprüche,hätte ich mir nicht den 2500 gekauft sondern den A1.Der Ton kann nicht als PCM weiter geleitet werden.

Die Rotel RSP 1570 kann folgende Eingangssignale ecodieren.

Dolby Digital, Dolby Digital EX, Dolby ProLogic IIx, DTS, DTS-ES, DTS 96/24, LPCM (bis zu 192 kHz), Dolby TrueHD und DTS-HD Master Audio

Funktioniert der Denon DVD 2500BT jetzt wie geplant mit der Rotel Vorstufe.

Ach ja. der Denon A1 (~1990 Euro) ist außerhalb meines Budgets, der 2500BT hat mich neu 320 Euro gekostet.

Volker

Ja, dass passt. Der 2500BT gibt TrueHD etc. als Bitstream aus und Dein Rotel kann das decodieren.

Super, dann steht ja der DVD und CD Wiedergabe nichts im Weg. Ich hab schon geglaubt ich hätte mich verkauft.

... tja Hans und genau dafür hol´ ich mir so´n Boliden ... für´s letzte Quäntchen. Sonst kann ich mir nen 3930 + nen günstigen BDP kaufen und zum gleichen Preis Layer-Puffer und SACD/DVD-A...

Stimme voll zu.

Und zur DVD-Wiedergabe des Uniphier-Chips kann ich nur sagen, dass man die Unterschiede zum 3930 erst auf über 60" sieht. Hab das bei nem Kumpel ausgiebig getestet, sein 3930, mein 3910, sein s300 und mein BD60.

Stimme nicht zu für den 2500BT. Dessen DVD-Wiedergabequalität fällt auffallend gegen einen 3800BD und die PS3 sowie gegen einen Toshiba XE-1 ab, erkennbar für mich bereits auf einem 46er LCD.



Greets

GorillaBD

... ja im 2500er steckt der BD30, der hat zumindest schon mal das Problem des fehlenden Filmmodes.
Meine Aussage bezog sich auf die 3te Generation des Uniphier im BD60/80 und den da vorhanden Einstellmöglichkeiten.

Auf Areadvd ist nun ein Preview zum 4010 erschienen, hier.

Der Test fällt so aus, wie man es von Areadvd erwarten durfte.

Ich bin da skeptisch. Der 3800BD wurde für mich schon zu hoch gelobt, und was der ABT2010 soviel besser machen will als der Realta, I don't know.

In meinem Yamaha Z7 hat der ABT2010 nicht die umfangreichen Einstell/Tuningmöglichkeiten, wie der Realta im 3800BD (z.B. Schwarz/Weisswertkorrekturen). Mal sehen, was er im 4010 kann...

Allerdings ist wegen der hier diskutierten Treppeneffekte bei DVD der ABT2010 wohl hoffentlich diesmal wirklich besser auf die sonstige Elektonik abgestimmt. Weiterhin bliebe dann noch zu hoffen, dass die "Strassengeräte" eine dem Testsample vergleichbare Leistung zeigen werden.


Schön wärs ja...



Greets

GorillaBD

Also wenn AreaDVD schon schreibt, dass der Lüfter nicht zu den leisesten gehört, würde ich dreimal überlegen.

Bei meinem 2010 steht:

Lüftergeräusch: Das Betriebsgeräusch des Lüfters kann gelobt werden - der Lüfter läuft zwar permanent, aber sehr gleichmäßig. Laufwerksgeräusche beim Einlesevorgang und beim Spielbetrieb sowie beim Zugriff auf die Disc-Menüs: Hier können wir dem DBP-2010 nur ein großes Lob aussprechen, da das Laufwerk selbst beim Menüzugriff oder beim Einlesen kaum durch unschöne Geräusche auf sich aufmerksam macht.

Beim Lüfter kann ich noch mitgehen aber das LW hört man auch aus 3-4m, vorallem beim Menüzugriff und am Anfang einer Blu-ray ist die hohe Drehzahl in leisen Passagen gut zu hören. Stört mich nicht, gibt sicherlich noch schlechtere Geräte aber warum können das Player für 200-300€?

Bei einem 2000€ Player darf sowas einfach nicht mehr auftreten, ich versteh das irgendwie nicht. Genauso das lahme LW...

Gute DVD Player für ca. 300€ sind flüsterleise und extrem schnell beim laden der Disc. Klar kann man eine Blu-ray nicht mit einer DVD vergleichen aber die drei- bis vierfache Ladezeit und dazu noch die LW-Geräusche. Vermutlich werden dann die geräuscharmen Player in absehbarer Zeit veröffentlicht, was soll man sonst auch groß bei Blu-ray Playern verbessern

jamijimpanse3 schrieb:

Gute DVD Player für ca. 300€ sind flüsterleise und extrem schnell beim laden der Disc. Klar kann man eine Blu-ray nicht mit einer DVD vergleichen aber die drei- bis vierfache Ladezeit und dazu noch die LW-Geräusche.

Meiner Meinung nach kann man DVD- und BD-Player diesbezüglich nicht direkt vergleichen. Bei der DVD werden vorwiegend große Daten gelesen, da kann das Laufwerk sehr gleichmäßig seine Drehzahl halten; beim Start einer BD muß hingegen der ganze Java-"Kram" geladen werden, das sind u.U. auch viele kleine Dateien dabei - deshalb die weitaus stärker hörbaren LW-Geräusche: mehrfache Zugriffe, nachladen etc. Und Java ist bekanntlich nicht gerade für seine atemberaubende Geschwindigkeit bekannt!

Korrekt, wird das Java Zeugs aber auch noch nach dem Filmstart geladen? Denn auch da läuft das LW hörbar und erst nach ca. 20min wird es gleichmäßiger und auch ruhiger.
Allgemein gesehen finde ich die LW Lautstärke nicht hervorragend, auch wenn man die Ladegeräusche nicht dazuzählt.

Die langen Ladezeiten würde ich auch akzeptieren, wenn da nicht Herteller mit Plastikgeräten im Wert von 200€ das alles dermaßen toppen und die großen Hifi Hersteller mit 2000€ Geräten dies einfach nicht realisieren können oder wollen.

GorillaBD schrieb:

In meinem Yamaha Z7 hat der ABT2010 nicht die umfangreichen Einstell/Tuningmöglichkeiten, wie der Realta im 3800BD (z.B. Schwarz/Weisswertkorrekturen). Mal sehen, was er im 4010 kann... Greets GorillaBD

Hallo GorillaBD,
ist vielleicht ein bisschen off-topic aber Du als erklärter Z7-Fan (ich selbst habe nur einen Z3 Scherz beiseite) kannst mir bestimmt sagen, ob es nicht auch ein AVR-3900 tut, der sogar das Re-Deinterlacing von schlecht aufbereiteten progressiven Signalen kann. Ist hier ggf. über Deinen Weg (Deinterlacing u. Scaling durch AVR) auch eine Bildverbesserung bei 3800er möglich? Ich weiss nicht, welcher Bildprozessor im 3900er steckt aber es ist wohl ein AchorBay Modell.
Danke schon mal
Lars

P.S.
Yamaha soll es schon sein allein schon wg. der genialen Klangfelder! Nutzt Du eigentlich die Prescence LS?

jamijimpanse3 schrieb:

Korrekt, wird das Java Zeugs aber auch noch nach dem Filmstart geladen? Denn auch da läuft das LW hörbar und erst nach ca. 20min wird es gleichmäßiger und auch ruhiger.

Meines Wissens nicht - es sei denn, BD-Live wird genutzt. Dürfte eigentlich nicht sein, daß das LW so lange Krach macht!

Ist aber leider auch oft bei PC-Laufwerken der Fall - obwohl für einen kontinuierlichen Datenstrom die Drehzahl eigentlich gesenkt werden könnte, tun viele LW das nicht; aber da kann man wenigstens mit Tools wie "CD-Bremse" ein wenig Abhilfe schaffen...

Hallo,

ich bin auch am überlegen mir einen 2500BT zu kaufen , da dieser ja nicht merh soviel kostet.

Als AV habe ich in Kürze den Denon 1610.

Passt das zusammen ?

Grüße

... hattest Du nicht auch im BD60 Fred gefragt?!
Ja die passen zusammen, der 1610 kann den HD-Bitstream des 2500er dekodieren...