DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

burki111 schrieb:

Hi, daß der verbaute Abt-1030 kein HD-Deinterlacing beherrscht dass ist nicht richtig. Der ABT-2010 (z.B. im Oppo oder den Denon 4010 verbaut) kann dies aber wesentlich besser.

Laut dem Denon-2010-Thread unterstützt der Abt-1030 adaptives De-Interlacing nur für DVD, nicht für Blu-ray. Natürlich beherrscht der 2010 De-Interlacing, aber auf einem nicht gerade berauschenden Niveau. Das wollte ich damit (etwas verunglückt, zugegeben) ausdrücken.

Biber2 schrieb:

Dann viellicht doch den neuen DBP-2010? Oder befinde ich mich dann immer noch auf Spielekonsolen Niveau? Aber dann gibt es wieder den Mist mit dem Premium Silber. Das müsste ich mir erst mal ansehen.

Das "Spielekonsolen"-Niveau der aktuellen PS3 slim ist in BD und DVD so hoch, dass es Player der oberen Mittelklasse a la Pioneer LX-52 braucht, um Gleichstand zu erreichen.

Meint die "Video" und rankt beide gleichhoch ein in der Bildqualität. Mag ich glauben.


Ich habe folgendes gesehen:

PS3, 2500 und 3800 spielen in der Standardeinstellung in BD auf gleichem Niveau, der 2500 und 3800 liefern eine minimal bessere Bildruhe, der 3800BD zusätzlich sattere Farben.

Die PS3 hat für BD keinen Video-EQ. Nimmt man den des 2500 her, kann er in Sachen Schärfe die PS3 minimal übertreffen. Der 3800 mit Realta-VideoEQ legt zum 2500 nochmal sichtbar nach, hier fällt die steigende Plastizität mittels "Detailanreicherung" und die geniale Schwarz-Weisswert-Anpassung auf. Rauschanstieg durch die Schärfesteigerung fängt der 3800 mittels seiner genialen dynamischen Rauschunterdrückung auf und produziert dann in Summe ein echtes Oberklasse-Bild, das PS3 und 2500 abhängt.


In Sachen DVD liegen PS3 und 3800BD ohne Video-EQ gleichauf, der 2500 gerät mit weniger Schärfe, flauen Farben und einer grottenschlechten Plastizität deutlich ins Hintertreffen.

Mit dem PS3-DVD-VideoEQ lässt sich nur wenig Bildverbesserung erreichen, hier gibt es hauptsächlich Rauschfilter für schlechtes Eingangsmaterial. Der Denon 3800BD Realta-EQ erhöht die Schärfe und Plastizität der DVD-Bilder deutlich und setzt sich hier von der PS3 ab. Allerdings kommen recht früh dann die störenden Treppchen, die somit nicht erlauben, das Realta-Potential voll zu nutzen. Die Rauschunterdrückung ist auch bei DVD sehr gut.
Der 2500BT erreicht auch mit VideoEQ die PS3 nicht.

In Summe liegt der 3800 in DVD etwas über der PS3 - ärgert aber, weil er imho unter seinen Möglichkeiten bleibt.


Boostet man die PS3 mit einem ABT2010 im Amp, übertrifft diese Kombi den 3800BD im DVD-Betrieb. Es gibt bei der Detailanreicherung auch leichte Treppchen, die fallen aber nur bei Laufschrift auf und stören nicht, wie beim Realta im 3800er, auch im Bild, beispielsweise an Gesichtern der Protagonisten im Profil oder schrägen kanten und Linien (z.B. Gebäude).

Hängt man den 3800BD an den ABT2010 im Yamaha-Amp Z7 und lässt diesen von 576i aus upscalen und deinterlacen, kommt ein sehr gutes DVD-Bild ohne Schwächen, so wie es mir gefallen würde, auch auf Oberklasse-Niveau.

NUR: Ich kauf mir keinen teuren Realta-Chip mit, um den dann abzuschalten und meinen AMP den Job machen zulassen. Da kann ich auch gleich bei der PS3 bleiben oder meinem "alten" Pioneer 989 für DVD... ...was ich tun werde.

Hängt man den 2500BT an den ABT2010, lässt sich etwa PS3-Niveau (PS3 ohne VideoEQ oder ABT-Boost) erreichen. Das Bild bleibt in Summe unbefriedigend.



Lautstärken: Bei meinen Probanden PS3 slim und 3800BD auf gleichem Niveau (zu laut), 2500BT deutlich darunter (gerade noch akzeptabel). Pioneer 989: LAUTLOS.

Netzwerk: Nur bei PS3 für updates und BD live.

JPG-Wiedergabe: Grottenschlecht bei 3800BD und 2500BT (zu hell, überschärft). Ausgezeichnet bei der PS3, plus diverse Diashow-Programme.

Andere Videoformate: Nur bei PS3.

Wiedergabe von Filmmaterial über USB-Festplatte: Nur bei der PS3.

Wiedergabe von selbstgebrannten BD: Alle drei.

Wiedergabe von selbstgebrannten DVD: alle drei bei single Layer DVDs. Bei DVD-DL bei 3800BD und 2500BT ab dem Layerbreak keine Kapitelsprünge mehr möglich. DVD-DL mit PS3 ohne Probleme.

DVD-Layerbreak: Sichtbar bei 3800BD und 2500BT, ohne bei PS3

HD-Ton: Bei PS3 slim und 3800BD über bitstream und LPCM, beim 2500 nur über bitstream. Beim 3800BD zusätzlich analoger 7.1-Ausgang.

Ladezeiten: Sehr schnell bei PS3. Referenzklasse. Unterdurchschnittlich langsam bei 3800BD und 2500BT.

Bildschirmmenüs: Exzellent bei PS3, brauchbar bei 3800BD und 2500BT

On-Screen-Display: Exzellent bei PS3, brauchbar bei 3800BD und 2500BT

Geräte-Display: Exzellent bei 3800BD und 2500BD, fehlt bei PS3.

Haptik und Wertigkeit: Exzellent bei 3800BD und 2500BT, Spielekonsolenniveau bei PS3, besonders in der neuen slim-Version.

Fernbedienung: Unter Klassenniveau bei 3800BD und 2500BT, wacklige, matschige Tasten. Exzellent bei PS3 (Bluetooth Fernbedienung als Zubehör, abgerundete Tasten mit ordentlichem Druckpunkt, "Zielen" nicht mehr erforderlich)

HD-Spiele: Nur PS3.



In Summe lässt also der 4010 mit ABT2010 hoffen. Er wird auf dem Niveau des 3800 abliefern. Wenn er dann aber weniger DVD-Treppchen macht und hoffentlich ein besseres Kühlkonzept hat, kommen wir langsam zu einem brauchbaren Player. Wenn der dann auchmal auf etwa 1000,-- Euro runter ist... ...so wird er sicherlich nicht starten.



Hope, this helps a bit. Screen: Toshi 46ZF355D LCD, 2,5m Sitzabstand.




Greets

GorillaBD




P.S.
Ausser Konkurrenz: Toshiba XE-1 HDVD.


HDVD: Auf BD-Niveau des Denon 3800BD mit Video-EQ. Absolut tadellos, auch in der Bildruhe.

DVD: In Standardeinstellung in der Pole-Position. Mit VideoEQ deutlichste Pole-Position: Hohe Plastizität, satte Farben, kaum sichtbare Treppchen, hochwirksame Rauschunterdrückung, exzellente Bildruhe.

DVD mit ABT2010 im Yamaha Z7: Bild wirkt "künstlicher", als wenn der Reon den Job selbst macht. Keine Alternative.

Lautstärke: unakzeptabel hoch. Silent-Lüfter selbst verbaut, so gerade noch akzeptabel.

Nur durch die Kombi Z7/ABT2010+Pio989 noch zu leicht zu übertreffen im DVD-Betrieb. Die Kombi gewinnt wegen des lautlosen Betriebs des Pio989, da lüfterlos und vorbildliches Laufwerk und Pioneer-VideoEQ gut kombinierbar mit ABT2010 upscaling+deinterlacing+Detailanreicherung.


Stand der Technik des XE-1: 2006.
Stand der Technik der Denon BD/BT: 2008


Wishlist for year 2010: Toshiba BD auf XE-1 Niveau für um 1000,-- Euro.

Hallo GorillaBD,
danke für Deinen ausführlichen Bericht. Nach allem was ich heute so gelesen habe, bleibe ich bei meinem Panasonic BD 80 und warte bis es von Denon ein Gerät gibt, für das sich die Mehrausgabe deutlich sichtbar lohnt.
Obwohl sie sehen ja so gut aus.....

Grüße

ich war in der vergangenheit immer angetan von den denon playern.
v.a. weil sie sich von der masse schon allein von der haptik abhoben.
preis/leistung der denon bd-player ist aber mittlerweile für meine verhältnisse extrem mangelhaft.

2009 und gerade bei "digitalen geräten" wie einem bd-player (digital v.a. weil vor HDMI anaolg sektionen bei playern noch eine rolle spielten) wäre ich nicht mehr bereit mehr als die 670 euro für einen oppo bd-83 auszugeben.

bei der bildwiedergabe bei BD schenken sich alle player offenbar nicht viel.
da kommt's wesentlich mehr auf das bildausgabegerät, dessen qualität und v.a. die bildgröße an, ob man qualitätsunterschiede überhaupt sehen kann.

von der dvd seite her muss man es so sehen.
alle tests z.b. des oppo bd-83 mit dem abt-2010 scaler überschlagen sich mit lob.
und auch die besitzer des players bestätigen dies ausnahmslos.
nicht zuletzt setzt denon ja jetzt auch beim 4010 auf diesen chip.

denon beim einen player für deren ingenieurleistung zu hypen und beim anderen player als inkompetente deppen darzustellen empfinde ich als etwas seltsam.

dass die ps3 überall so gehyped wird ist für mich relativ leicht durchschaubar.
sie ist DAS paradegerät für die BD, mit ihr steht und fällt dieses format.
pushed man die ps3 nicht, so ist BD am ende.

die ps3 ist billig(im wahrsten sinne des wortes), kinderzimmertauglich und kann aufgrund der einsatzmöglichkeiten auch optimal vermarkt werden.
es wär für die blu-ray verhängnisvoll, würde man grade dieses zugpferd nicht optimal vermarkten und pushen.

ich sehe als fan von hochwertigem audio/video equippment ehrlich gesagt keinerlei sinn in einem 2000 euro player.
mittlerweile gibt's den 2500 ja für unter 400 euro, ein recht vernünftiger preis, zumindest für die ca. 7kg mehr an gewicht im vergleich zur konkurrenz.

was 2009 möglich ist zeigt meiner ansicht nach fast auschliesslich oppo.

-top audio/video- und bd-performance.
wer nutzt 2009 schon noch analoge verkabelung, ausser ein paar weniger high-ender
-eine formatvielfalt ohne gleichen
-gute haptik, wenigstens ein paar gramm mehr als bei den meisten schuhkartons.
(ob's jetzt zwingend 10 kg sein müssen denke ich nicht, aber wenigstens etwas materialqualität kann nie schaden?)
-eine optik, die für audio/video geräte eigentlich üblich sein sollte, kein reines plastikspielzeug.
-bis auf wlan voller funktionsumfang.
-schnelle einlesezeiten.
(auch das erwarte ich mir 2009 bei einem bd-player).
-gute fernbedienung
(wenn ich da mal z.b. die meines 2500 euro denon dvd-players mit vergleiche- eine unverschämtheit!)
-grade ein noch akzeptabler preis, v.a. in den USA bombastisch günstig

all das habe ich mir eigentlich zumindest in ansätzen von denon erhofft, aber heben die sich sowas für's modelljahr 2020 auf.

@ GorillaBD:

Geniales Statement zu o.g. Playern.
Ich glaube, es ist so von allen zu bejahen. Jetzt sollten alle Fragen hinsichtlich eines Vergleiches dieser Geräte geklärt sein !
Deine anvisierten 1000€ Straßenpreis für den 4010 würde ich natürlich begrüßen, glaub aber kaum, daß er in den nächsten 12 Monaten realistisch erscheint.
Wie schon erwähnt, liegt meine Schmerzgrenze bei 1300 ...

Hi,

Laut dem Denon-2010-Thread unterstützt der Abt-1030 adaptives De-Interlacing nur für DVD

wie gesagt, ist das falsch --> siehe Datenblatt Abt 1030.

Ansonsten:
Teile GorillaBD's Meinung nicht, wobei man beachten sollte (gerade was Farben betrifft) das solch subjektive Meinungen auch noch massiv vom Bildwiedergabegerät abhängig sein wird.

Bleibe dabei, dass der Denon DVD-2500 BT für den aktuellen Preis ein absoluter Knüller ist, wobei ich bei meinem Hauptsystem aber natürlich bei meinem Oppo für BRs und DVDs bleibe.

Gruss
Burkhardt

burki111 schrieb:

Hi, Laut dem Denon-2010-Thread unterstützt der Abt-1030 adaptives De-Interlacing nur für DVD wie gesagt, ist das falsch --> siehe Datenblatt Abt 1030.

Da steht aber nirgendwo etwas zum De-Interlacing bei HD-Material; und sowohl hier, in anderen Foren wie auch in Testberichten habe ich schon mehrfach gelesen, daß der Abt-1030 im Denon 2010 nur für SD-Material zuständig ist. Aber letztendlich ist das hier auch der falsche Thread dafür - also sollten wir es dabei belassen...

@Biber2

und warte bis es von Denon ein Gerät gibt, für das sich die Mehrausgabe deutlich sichtbar lohnt. Obwohl sie sehen ja so gut aus.....

Dito. Genau meine Strategie derzeit und ich muss keinen Edelplayer verschrotten, wenn BD-3D kommt.


@Americo:

von der dvd seite her muss man es so sehen. alle tests z.b. des oppo bd-83 mit dem abt-2010 scaler überschlagen sich mit lob. und auch die besitzer des players bestätigen dies ausnahmslos.

Kann ich mir vorstellen. Mein ABT2010 im Verstärker boostet selbst Fremdgeräte ordentlich, bei feiner Abstimmung in die sonstige Elektronik eines Single-Players sollte da gut was bei rumkommen.

dass die ps3 überall so gehyped wird ist für mich relativ leicht durchschaubar. sie ist DAS paradegerät für die BD, mit ihr steht und fällt dieses format. pushed man die ps3 nicht, so ist BD am ende.

Ja und Nein. Abgesehen davon, dass die PS3 sicherlich zur Verbreitung von BD beigetragen hat, ist sie einfach ein sehr guter Player, der mindestens einen Denon 3800BD oder Oppo braucht, um sichtbar übertroffen zu werden.

die ps3 ist billig(im wahrsten sinne des wortes), kinderzimmertauglich und kann aufgrund der einsatzmöglichkeiten auch optimal vermarkt werden.

Kinderzimmertauglich in Sachen Optik und Haptik, okay. Sicher nicht in Sachen der Fähigheiten. Hier ist sie multimedial für ihren Preis nicht zu schlagen und Bildqualitätsmässig eine Referenz, die möglich ist zu schlagen, aber nur für erheblich mehr Geld, in jedem Fall wohnzimmertauglich und würdig einer sehr guten Audio/Video Umgebung.


Ich bin auch ein Fan hochwertiger Geräte.

Nur,
ich will nicht nur 10kg ins Regal bugsieren, ich will ein BILD sehen, was zur "Hochwertigkeit" passt. Wenn das Bild zu den 2000,-- Euro passt, seis drum. Wenns nur die 10kg sind... ...schwach. Weil die wuchte ich nur selten, das Bild sehe ich fast täglich.

Und in Sachen Bild tun sich bezahlbare "Edel"-Player immer (noch) ZU SCHWER gegen die PS3.


Was, wenn Sony die PS3 in ein Edelgehäuse packt, mit einer passiven Kühlung ausstattet und einen ABT-2010 dranhängt für die BD/DVD-Videonachbearbeitung ? Und alle anderen Features beibehält und das Ding für nen Tausender anbietet...

Dann können alle anderen mal ein paar Überstunden einplanen, damit sie im Markt der wertigen-Geräte-Freunde überhaupt noch drinbleiben.

denon beim einen player für deren ingenieurleistung zu hypen und beim anderen player als inkompetente deppen darzustellen empfinde ich als etwas seltsam.

Ähm... ...Nö.
Wäre nicht das erste Mal, dass sich ein Hersteller sich auf Erfolgen der Vergangenheit (hier: 3930) scheinbar zu lange ausruht und dann erstmal im Hintertreffen ist. Dafür gibts bei mir kein Lob.

Die Geräte sind toll, die Ergebnisse und die Preise dazu passen mir aber nicht.


Ein bisschen unfair ist der Vergleich zur PS3 immer, wenn man bedenkt, das diese unter Herstellkosten verkauft werden kann, weil sich das Delta über die Spielelizenzen schliesst. Dass kann ein Single-Player-Hersteller nicht so nachmachen.

Die Herausforderung annehmen muss er trotzdem.





@Burki111,

Ansonsten: Teile GorillaBD's Meinung nicht, wobei man beachten sollte (gerade was Farben betrifft) das solch subjektive Meinungen auch noch massiv vom Bildwiedergabegerät abhängig sein wird.

YES.
Zur Erläuterung: Der Screen ist ein 46er LCD, nicht gerade mit granatenmässigem Schwarzwert, aber sehr gut auf Schärfe zu toppen und mit einer sehr ordentlichen Bildruhe durch 100 Hz-Technik und 5:5 Pulldown. Wobei ALLE Player das upscaling/deinterlacing besser können als der Screen, hier ist der Toshi etwas schwach. Alle Player gingen per HDMI durch den Yamaha Z7 und von dort an den Screen, dessen Einstellungen nicht verändert wurden.

Ich bin subjektiv ein Liebhaber "scharfer" oder "HD-" Bilder und habe den Screen dementsprechend eingestellt, hiermit setze ich mich von den "Kinobildliebhabern" ab.

Rauscheffekte und Treppchenbildungen werden natürlich bei hoher Grundschärfe des Screens deutlicher sichtbar als bei "weicher" Einstellung. Farbwiedergabe hängt auch vom Screen ab, diese ist beim Toshi sehr gut, satt und neutral und im Video-EQ des Toshi nochmals leicht (+10%) angehoben.

Was dann noch flau aussieht... ...ist auch flau. Und der BD3800 liegt deutlich vorn. Den 2500BT musste ich per dessen VideoEQ erst vom Grünen ins rötliche schieben.

Was der 3800BD (aber auch der Pio989) ganz gut mit ihrem Video-EQ können, ist bei leichter Absenkung des Schwarzwerts die plastische Wirkung des Bildes auf dem LCD zu verbessern. Der 2500BT kann in Grenzen mittels Gamma-EQ noch was reissen, ohne den 3800BD (oder Pio989 bei DVD) hier ganz zu erreichen.



Ganz klar: Wer eher ein "Kino-Effekt" Liebhaber ist, kann bei einem 2500BT (aber auch einer PS3) bedenkenlos zugreifen.

Oder, etwas provozierend, so rum:
Wenn ich meinen Screen in dessen "Film"-Mode stelle ("sanfte Schärfe", Farbe und Kontrast runter, Hintergrundbeleuchtung runter), kann ich mich sofort in die Riege derer einreihen, die bei BD-Wiedergabe keine Unterschiede zwischen verschiedenen Playern sehen, den 2500BT für einen sehr guten DVD-Player und die PS3 für eine Spielekonsole halten.

Der Screen, seine Einstellung und die subjektive Bildvorliebe haben einen grossen Einfluss.

Hoffe, ich konnte da meine Präferenz so ein wenig näher rüberbringen.


Greets

GorillaBD

Hi,
oh mei:

Accepts 480p/576p/720p/1080i inputs and upscales to 1080p formats without introducing artifacts

Gruss
Burkhardt

burki111 schrieb:

oh mei: Accepts 480p/576p/720p/1080i inputs and upscales to 1080p formats without introducing artifacts

Das Zitat stammt aber nun mal aus der Sektion "Precision Video Scaling" und sagt nur was über die Upscaling-Funktion und nichts über das De-Interlacing aus...
Heißt ja nun nix anderes, als daß er diverse Formate entgegennimmt und hochskaliert.

Aber wie gesagt, eigentlich gehört das ganze in diesen Fred, und dort findet man auch entsprechende Informationen.

Wenn ich die Beiträge von GorillaBD lese, die wirklich sehr fundiert und ausführlich sind, könnte ich mir heute noch in den A.... beissen, dass ich den 989 für DVD`s nicht behalten habe.
Ich persönlich bin absolut nicht bereit für einen Player mehr als 1000,- € hinzulegen, und bis der 4010 oder ein LX91 mal in diese Preisregion kommen, wird wohl noch viel Zeit vergehen.

... da ich noch nen 3910 für DVD hab wollte ich ja eigentlich den 3800er für BD (inkl. HD-Ton per PCM-Ausgabe) haben.
Der 2500er fällt ja mangels PCM-Ausgabe der HD-Spur für mich aus.
Muss aber sagen, dass ich für den 3800 nicht mehr als 1000,- ausgeben würde.
Und selbst das ist ein stolzer Preis... schließlich steht ja schon ein BD60 hier, der eigentlich alle Anforderungen (außer Optik/Haptik) erfüllt.
Na, ich hab ja noch bis Juni Zeit und lese weiter fleissig hier mit ...

0300_Infanterie schrieb:

Der 2500er fällt ja mangels PCM-Ausgabe der HD-Spur für mich aus.

Du hast aber schon oft in vielen Threads geschrieben, daß den Unterschied zwischen "normalem" DD bzw. DTS und den HD-Formaten sowieso (fast) niemand hört, Marco...

Oder spielt dann doch ein wenig Psychologie mit hinein?

Das dürfte wohl abhängig von den LS sein.Das läßt sich nicht pauschal sagen!

MichaW schrieb:

Das dürfte wohl abhängig von den LS sein.Das läßt sich nicht pauschal sagen!

0300_Infanterie hat es aber schon öfters so pauschal gepostet, deshalb meine Nachfrage...

ich spiele mit dem Gedanken mir evtl. den 2500 BT zuzulegen,der Preisverfall von 1099 zu mittlerweile nur noch rund 300 Euronen ist fast schon erschreckend.
Wenn ich den Thread so durchlese scheinen aber alle zufrieden damit, ansonsten könnte man auf den Trichter kommen, er taugt nichts...
Was würdet ihr maximal dafür hinblättern?
Mein derzeitig gutes Angebot sind 390 Euronen.

Lion13 schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Der 2500er fällt ja mangels PCM-Ausgabe der HD-Spur für mich aus. Du hast aber schon oft in vielen Threads geschrieben, daß den Unterschied zwischen "normalem" DD bzw. DTS und den HD-Formaten sowieso (fast) niemand hört, Marco... Oder spielt dann doch ein wenig Psychologie mit hinein?

... ne der Klang ist da nicht das was mich stört (hast mich ja korrekt in Erinnerung) sondern der Fakt, dass der Denon bei meinem AVR per HDMI angeschlossen aus einer x-beliebigen 7.1-HD-Spur ein 5.1-Signal macht (da er nur den Corestream in 5.1 ausgibt).
Und da ich immer noch auf 7.1 umstellen will ist das der Grund warum der 2500er ausfällt.

Halleluja, was für ein Riesen-Thread. Verständlich, dass man da nicht alles durchliest...

...denn ich habe da ein kleines Problem:

Seit 100 Jahren etwa habe ich nur Denon Bausteine. So u.a. auch einen DVD-900, der eigentlich immer gute Dienste verrichtete. Jetzt isser alt und spielt schon lange nicht mehr alle DVD´s ab, die man ihm vorwirft. Schade eigentlich, wo das normale Massen-Billigware problemlos hinbekommt. Nun gut.

Seit nem Jahr steht hier auch ein Plasma TV und da dachte ich mir, na, da kannste Dir ja mal nen neuen DVD-Player von Denon gönnen.
"Was neues gibt´s da nicht mehr, nur noch Blu-Ray...", hörte ich so manche Verkäufer predigen. Echt, ist da wahr???
Wobei ich keine Blu-Rays habe. Ein paar DVD´s, kaum Filme, viel Musik und ein Haufen Filme für die Kids á la Ice Age, Ratatouille etc. Letztere spielt aber der Player nicht. (Warum eigentlich? Zu alt, zu neu, neues Format?)

Gut, also Blu-Ray. Den 2500BT habe ich mir ausgeguckt. Nur hat der dummerweise nur einen HDMI hinten.
D.h., ich muss damit direkt in den TV. Allerdings habe ich sonst meinen alten Player über den Receiver laufen, aber der (AVR-1603) hat keinen HDMI.

-Kann ich vom 2500BT über den TV in den Receiver, um den Sound von DVD/Blu Ray gut über den Receiver/Anlage/Boxen zu hören?
-Spielt denn der 2500BT alle gängigen DVD´s?
-Gibt´s ne Player Alternative von Denon in der 2500BT-Preisklasse? Kann auch etwas drüber liegen

Danke für Tipps und Hinweise
Gruss
Thomas

-Kann ich vom 2500BT über den TV in den Receiver, um den Sound von DVD/Blu Ray gut über den Receiver/Anlage/Boxen zu hören? -Spielt denn der 2500BT alle gängigen DVD´s? -Gibt´s ne Player Alternative von Denon in der 2500BT-Preisklasse? Kann auch etwas drüber liegen

1. das hängt von Deinem TV ab, meistens geht´s nicht!
2. ja, wenn Du darunter nur DVDs verstehst und nicht SVCD und Co
3. Denon 1610 und 2010 wenn Du bei Denon bleiben willst

@Will707,

der 2500BT ist für 300/350 Euro ein Wort.

Meiner bescheidenen Meinung nach, produziert er aber auch "nur" Bildergebnisse, die zu diesem Preis passen. Wobei in DVD andere dieser Preisklasse es besser können, z.B. die PS3.

Dazu bekommst Du HD-Ton nur über Bitsteam raus und hast keinen zusätzlichen Digitalausgang.

Du bekommst wohl ein Gehäuse, das jedem Anspruch genügen sollte.

DVD-Kompatibilität: DVD+R/DL machte bei einigen meiner Scheiben Probleme, die sogar meine bisherige "Diva" Pioneer 989 anstandslos gefressen hat. Bei den Denons funktionieren ab dem Layerbreak Kapitelsprünge nicht mehr. Einmal Pause, Stop oder Kapitelsprung, und Du fängst vom Layerbreak aus wieder an...


Ich würde es ohne HD-HDMI-Verstärker lassen. Ansonsten brauchst Du einen speziellen Splitter, der einen HDMI-in und sowohl HDMI-out und digital-out hat. Die Dinger sind nicht leicht zu finden und kosten Geld, das ich gleich in einen anderen Player stecken würde.


Das Denon-Gehäuse bekommst Du in der Preisklasse nicht woanders.

Die Leistung auch in einer PS3 oder schau Dir mal einen Pioneer 320 oder den etwas älteren 51FD (auch recht edle Haptik) an. Alles derzeit um 300/400 Euro as well.




Greets

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

Das "Spielekonsolen"-Niveau der aktuellen PS3 slim ist in BD und DVD so hoch, dass es Player der oberen Mittelklasse a la Pioneer LX-52 braucht, um Gleichstand zu erreichen. Meint die "Video" und rankt beide gleichhoch ein in der Bildqualität. Mag ich glauben. Ich habe folgendes gesehen: PS3, 2500 und 3800 spielen in der Standardeinstellung in BD auf gleichem Niveau, der 2500 und 3800 liefern eine minimal bessere Bildruhe, der 3800BD zusätzlich sattere Farben. Die PS3 hat für BD keinen Video-EQ. Nimmt man den des 2500 her, kann er in Sachen Schärfe die PS3 minimal übertreffen. Der 3800 mit Realta-VideoEQ legt zum 2500 nochmal sichtbar nach, hier fällt die steigende Plastizität mittels "Detailanreicherung" und die geniale Schwarz-Weisswert-Anpassung auf. Rauschanstieg durch die Schärfesteigerung fängt der 3800 mittels seiner genialen dynamischen Rauschunterdrückung auf und produziert dann in Summe ein echtes Oberklasse-Bild, das PS3 und 2500 abhängt. In Sachen DVD liegen PS3 und 3800BD ohne Video-EQ gleichauf, der 2500 gerät mit weniger Schärfe, flauen Farben und einer grottenschlechten Plastizität deutlich ins Hintertreffen.

Hallo GorillaBD
ich finde es klasse, dass Du in dem Vergleich auch mal die VideoEQs ins Rennen wirfst. Das wird hier viel zu wenig gemacht! Hier werden die Unterschiede zwischen den Playern häufig als recht gering besschrieben. Das mag auch so sein, ist aber immer abhängig davon, welche Testscheibe der jew. Kollege hier verwendet. Durch den Einsatz des Video EQ des 3800er kann das häufig vorhandene hohe Verbesserungspotenzial von mehr oder weniger guten Scheiben, dass ggf. ein "besserer" Player ohne entsprechenden Video EQ gar nicht heben könnte, erst genutzt werden. Im Alltag mag das m.E. um einiges mehr zählen als ein messteschnisch besserer Player zu bieten hätte.

Übrigens hat der 3800 er EQ sogar die genial gute Bildqualität von Terminator Salvation noch ein bisschen toppen können
Gruß
Hans

Hallo Lars,

thanks for the Flowers.


Imho sind die VideoEQs genau das, mit dem man mehr Unterschiede/Verbesserung erreichen kann, als mit einem Wechsel des Geräts.

Der EQ des 3800 ist klasse und so nicht in jedem Player zu bekommen, aber auch nötig, um ihn wirklich bildmässig von anderen abzusetzen. Das schafft er damit.


Nevertheless ist ein guter Prozessor mit EQ in einem Amp, wie bei mir, der Feind jedes teuren Players. Mit dem Abt2010 meines Z7 und der PS3 lifte ich diese auch auf 3800 Niveau... ...und kann den 3800 daher wieder einen neuen Freund finden lassen.



Viele Grüsse

GorillaBD

Hi,

-Kann ich vom 2500BT über den TV in den Receiver, um den Sound von DVD/Blu Ray gut über den Receiver/Anlage/Boxen zu hören?

wenn der TV einen DigiOut besitzt, geht es normalerweise durchaus, doch bleibt der Ton dann bei PCM in Stereo.

Und nochmals

Meiner bescheidenen Meinung nach, produziert er aber auch "nur" Bildergebnisse, die zu diesem Preis passen.

mit welcher Firmware (die ersten Versionen hatten tatsächlich ein massives Problem mit PAL-DVDs) hast Du den Denon DVD-2500 BT im direkten Vergleich zu anderen DVDPs/BR-Spieler gehabt?

Gruss
Burkhardt

Danke erstmal. Ich glaube ich nehme erstmal Abstand vom 2500BT und mache mich mal mit dem dbp-1610 bzw. 2010 vertraut.
Passt auch von den Ausmaßen besser.

Gruss

GorillaBD schrieb:

Hallo Lars, thanks for the Flowers. Imho sind die VideoEQs genau das, mit dem man mehr Unterschiede/Verbesserung erreichen kann, als mit einem Wechsel des Geräts. Der EQ des 3800 ist klasse und so nicht in jedem Player zu bekommen, aber auch nötig, um ihn wirklich bildmässig von anderen abzusetzen. Das schafft er damit. Nevertheless ist ein guter Prozessor mit EQ in einem Amp, wie bei mir, der Feind jedes teuren Players. Mit dem Abt2010 meines Z7 und der PS3 lifte ich diese auch auf 3800 Niveau... ...und kann den 3800 daher wieder einen neuen Freund finden lassen. Viele Grüsse GorillaBD

hmmm also ich kann mir nicht vorstellen das die PS3 bei Musik CDs wirklich an den 3800 ran kommt.

Habe sonst die gleiche Kombi wie du, daher schätze ich den 3800er auch so.

Edit: Im übrigen haben sie mir bei der Letzten Reparatur wohl nen neuen Lüfter eingebaut, endlich ist er schön leise.

Grüße
Pitman

Pitman1 schrieb:

hmmm also ich kann mir nicht vorstellen das die PS3 bei Musik CDs wirklich an den 3800 ran kommt.

Was sollte sie davon abhalten, insbesondere bei digitalem Anschluss?

Wu schrieb:

Pitman1 schrieb: hmmm also ich kann mir nicht vorstellen das die PS3 bei Musik CDs wirklich an den 3800 ran kommt. Was sollte sie davon abhalten, insbesondere bei digitalem Anschluss?

CDs hören sich nun mal über den analogen Anschluß immer noch besser an. Ist nunmal der CD Player mit groß geworden.

Grüße
Pitman

Pitman1 schrieb:

CDs hören sich nun mal über den analogen Anschluß immer noch besser an. Ist nunmal der CD Player mit groß geworden.

Interessante Begründung. Aber sicher als sachliche Erklärung nicht ausreichend.

@Pitman1,

die Eignung aller Geräte für CD und deren Klang, womöglich auch über analog, habe ich nicht geprüft oder verglichen.

Dies tue ich aus Überzeugung nicht, weil dazu schlicht alle aus meiner Sicht wegen der Eigengeräusche nicht geeignet sind.

Die Eigengeräusche mag ich bei leisen Filmpassagen noch hinnehmen, nicht aber, wenn ich eine CD einlege. Dann geht meine Anlage auf Stereo zeigt, was sie draufhat - und ich lasse mich da nicht von Lüftern oder Laufwerken bei stören.


Alle drei und auch mein Toshi XE-1 fallen somit in dieser Disziplin schlicht bei mir durch.


CDs höre ich über meinen Yamaha CDR, meinen Pio 989 oder direkt vom USB-Stick oder einer mobilen 2,5er Festplatte am Z7.

Lautlos.



Ich weiss, dass ich da vielleicht sehr streng bin. Aber ich lasse mir keine lärmenden Player für High-End Musikgenuss andrehen. Wie soll ich bitte den Feinheiten der aufwendig aufbereiteten und teuer gewandelten Bits&Bytes lauschen, wenn Rauschen und Sirren hinzugefügt wird ? Das geht nicht zusammen. Und in einem 2000,-- Euro-Player höchst verschwenderisch mit Elektronik, Mechanik und Gehäusematerial umzugehen, aber sich über den Lüfter bzw. das Kühlkonzept keine Gedanken zu machen, geht gar nicht. Dem mag ich nur mit Verweigerung begegnen, das einzige, was ich als Konsument sinnvoll tun kann.




Viele Grüsse

GorillaBD


P.S.
Bei meinen Playern mag kann ich digital keine Unterschiede hören. Was mich nicht wundert, weil der Amp die Wandlung übernimmt.

Der analoge Klang hängt imho davon ab, ob der Player oder der Amp "besser" wandelt. Mein Z7 spielt auf einem Niveau, dass ich beispielsweise den Pio989 höchstens "anders", aber nicht besser nennen würde, wenn er analog statt digital ausgibt. Bei meinem Yamaha CDR höre ich analog zu digital auch keinen wirklichen Unterschied.

Dass analog also "besser" als digital klingt, mag ich mit meiner jetzigen Kette nicht bestätigen. Teilweise vielleicht richtig, aber sehr stark von den Fähigkeiten der jeweiligen Amps und Player abhängig und daher pauschal imho nicht richtig.

Wu schrieb:

Pitman1 schrieb: CDs hören sich nun mal über den analogen Anschluß immer noch besser an. Ist nunmal der CD Player mit groß geworden. Interessante Begründung. Aber sicher als sachliche Erklärung nicht ausreichend.

ne sachlich nicht aber ich habe schon einige Cd und DVD Player im Vergleich gehört und bisher war es oft so das eine Analoge Verbindung kleine Vorteile herausspielen konnte. Zumindest im oberen Preissegment war die Wandlung im Player doch feiner.

Ich habe einfach das Gefühl, dass die alten CDs für diesen Analog Übergang zum Verstärker optimiert sind, schließlich gab es ja zur der Zeit noch keine Digitalvollverstärker.

Grüße
Pitman

Hallo Pitman,

Ich habe einfach das Gefühl, dass die alten CDs für diesen Analog Übergang zum Verstärker optimiert sind, schließlich gab es ja zur der Zeit noch keine Digitalvollverstärker.

Das ist eine spannende Theorie, die ich allerdings zum ersten Mal höre.


Als alternative Theorie würde ich gern aufbringen, dass man sich bei alten CDs vielleicht eher wenig Gedanken über überhaupt was gemacht hat, da hat man über die analogen Master den Digital-Wandler/Kompressor laufen lassen und fertig.

Später kamen dann zunehmend digitale Aufnahmen mit höherer Dynamik, als analoge Masterbänder oder Direktschnitte einfangen konnten, dazu rauschfreier...

Wenn CDs über den analogen Weg deutlich anders klingen als bei der Wandlung im Receiver würde ich zunächst mal von unterschiedlichen Einstellungen für beide Wege ausgehen.

Hallo Wu,

ist jetzt ein wenig offtopic, aber ein paar Worte dazu:


An meinem Yamaha-Verstärker (immer im Pure-Direct Mode) höre ich keinen Unterschied, wenn der Yamaha CDR analog oder digital zuspielt.

Ebensowenig, wenn mein Sony MD-Player analog oder digital zuspielt. Wobei man gegenüber CD vom Yama merkt, dass die MD ein komprimiertes Datenformat hat, wenn auch auf sehr hohem Niveau. Da sind die Bässe immer noch trocken, aber nicht mehr staubtrocken und oben klingts etwas weniger aufgelöst.

Beim Pio989 klingt es analog etwas "weicher", "sanfter" als über digital. Besonders in dessen feinem "Legato-Pro" Mode. Ich nenne das aber nicht besser, sondern anders und höre das gerne bei manchen Titeln, die mir vom Yamaha CDR schon etwas zu analytisch klingen über meine Kette. Ist also für mich persönlich im Rahmen der Geschmackssache und nicht eine Reproduktionsqualitässache.

Mein schon älterer Marantz DV-4200 DVD-Player klingt digital auf hohem Niveau wie die anderen, fällt aber analog deutlich ab. Klingt "dumpfer" und "verhangener". Das würde ich wirklich "schlechter" nennen. Der war daher für CD nie in meiner Kette drin und ich vermute hier weniger aufwendige D/A Wandler.


Viele ältere, aber auch manche neuere, besonders kommerzielle Charttitel, klingen in der ganzen Yama/Pio-Z7-JBL Kette manchmal einfach nur so "schlecht" (dumpf und verhangen), dass ich vom Pure-Direct zum "Enhanced"-Mode des Z7 wechseln muss. Dann wirds erträglich. Bei gutem Material "überschärft" der Enhanced-Mode, der eigentlich für das Aufpolieren komprimierten Materials (MP3) gedacht ist, aber auch bei schlechten Normalaufnahmen einen guten Job macht.



Den Denon 3800BD habe ich nicht mit CD getestet, weil mir beim Yama CDR und Pio989 nichts "fehlt" und mir die Laufruhe der Geräte bei CD wichtiger ist, als was der 3800 vielleicht noch an Quentchen zusätzlich herauszaubert, aber dafür mit Eigengeräuschen anreichert. Wobei ich ihm ungeprüft gute CD-Wiedergabe zutraue. Ich hatte ihn testweise mal 7.1-analog für Kinoton an meinem älteren Yamaha AZ-1 (weil der keine HD-Ton Decoder hatte), und das Ergebnis war eine feine Sache.


Für jemanden, der unbedingt einen guten Zuspieler braucht und auf einen analogen Mehrkanal-Ausgang angewiesen ist, ist der 3800BD sicher ein attraktives Gesamtpaket, wenn er mit den Laufgeräuschen klarkommt. Das relativiert dann den aktuellen Strassenpreis zur Leistung des 3800 imho auch wieder ins Positive. Ich persönlich brauche aber die Analogsektion des 3800 nicht.



Viele Grüsse

GorillaBD

ich weiss, dass ich da vielleicht sehr streng bin. Aber ich lasse mir keine lärmenden Player für High-End Musikgenuss andrehen. Wie soll ich bitte den Feinheiten der aufwendig aufbereiteten und teuer gewandelten Bits&Bytes lauschen, wenn Rauschen und Sirren hinzugefügt wird ? Das geht nicht zusammen. Und in einem 2000,-- Euro-Player höchst verschwenderisch mit Elektronik, Mechanik und Gehäusematerial umzugehen, aber sich über den Lüfter bzw. das Kühlkonzept keine Gedanken zu machen, geht gar nicht. Dem mag ich nur mit Verweigerung begegnen, das einzige, was ich als Konsument sinnvoll tun kann.

sorry, ich habe bisher keinen bd-player, aber läuft denn bei den geräten der lüfter auch im cd-betrieb?

und das mit den laufwerken würde mich auch mal interessieren.
ich höre selbst bei meinem pc laufwerk wenn's einmal läuft weder rauschen noch sirren.
und da sitze ich wenige cm davor.
und auch bei meinem denon dvd-a11 kann ich weder sirren noch surren hören.
sind denn da bd-player wirklich soviel anders?
(im musikbetrieb!!!)

ich hatte mal den pionner dv-646 a, der hatte ebenfalls 3 verschiedene filter soweit ich mich erinnere, nennenswerte unterschiede konnte ich aber bei keinem hören.

und dann muss man noch sagen, dass der pioneernicht grade als als audioreferenz galt, oder?
jetztmal areadvd aussen vor gelassen...

americo schrieb:

ich weiss, dass ich da vielleicht sehr streng bin. Aber ich lasse mir keine lärmenden Player für High-End Musikgenuss andrehen. Wie soll ich bitte den Feinheiten der aufwendig aufbereiteten und teuer gewandelten Bits&Bytes lauschen, wenn Rauschen und Sirren hinzugefügt wird ? Das geht nicht zusammen. Und in einem 2000,-- Euro-Player höchst verschwenderisch mit Elektronik, Mechanik und Gehäusematerial umzugehen, aber sich über den Lüfter bzw. das Kühlkonzept keine Gedanken zu machen, geht gar nicht. Dem mag ich nur mit Verweigerung begegnen, das einzige, was ich als Konsument sinnvoll tun kann. sorry, ich habe bisher keinen bd-player, aber läuft denn bei den geräten der lüfter auch im cd-betrieb? und das mit den laufwerken würde mich auch mal interessieren. ich höre selbst bei meinem pc laufwerk wenn's einmal läuft weder rauschen noch sirren. und da sitze ich wenige cm davor. und auch bei meinem denon dvd-a11 kann ich weder sirren noch surren hören. sind denn da bd-player wirklich soviel anders? (im musikbetrieb!!!) ich hatte mal den pionner dv-646 a, der hatte ebenfalls 3 verschiedene filter soweit ich mich erinnere, nennenswerte unterschiede konnte ich aber bei keinem hören. und dann muss man noch sagen, dass der pioneernicht grade als als audioreferenz galt, oder? jetztmal areadvd aussen vor gelassen...

Bei einem Blu ray Player steckt ja sozusagen ein kompletter "PC" drin, die Spezialplatinen müßen gekühlt werden. Warum allerdings während des CD Betriebs der Lüfter läuft ist mir auch immer noch ein Rätsel. Beim 3800 ist jedenfalls so.

Grüße
Pitman

@Americo,

Deine Frage nach den Geräuschen des 3800 bei CD-Betrieb hat Pitman bereits beantwortet.

Ob der Pio989 eine Audioreferenz ist, ist mir ehrlich wurscht. Für meine Ansprüche ist er für CD-Wiedergabe sehr gut geeignet und spielt in jedem Fall in der Liga eines guten CD-Spezialisten, wie des Yamaha CDR-1300. Mir ging es in meinem Beitrag um einen Klangeindruck digital/analog, nicht um eine absolute Einordnung.

High-End im Sinne bestmöglicher Wiedergabe, ohne nach dem Preis dafür zu fragen, sind alle meine Geräte sicher nicht. In dieser Klasse kann ich leider mangels Mitteln nicht einkaufen.

Mal so nebenbei: Nach nunmehr 32 Jahren Elektronik-Konsumentendasein habe ich nur für ein Gerät jemals Geld nahe des UVP ausgeklinkt: Ein Accuphase E-205 in ladenneu. Das einzige meiner Geräte, der mir das wert war.


Viele Grüsse

GorillaBD

Pitman1 schrieb:

ne sachlich nicht aber ich habe schon einige Cd und DVD Player im Vergleich gehört und bisher war es oft so das eine Analoge Verbindung kleine Vorteile herausspielen konnte. Zumindest im oberen Preissegment war die Wandlung im Player doch feiner. Ich habe einfach das Gefühl, dass die alten CDs für diesen Analog Übergang zum Verstärker optimiert sind, schließlich gab es ja zur der Zeit noch keine Digitalvollverstärker. Grüße Pitman

Also Leute sorry aber, diese Diskussion über Analog od. Digitalverbindung bei Multiplayern u. AVR bringt nicht wirklich viel. Ich finde es auch schade, dass man einen haufen Analogelektronik mitkaufen muss, die man nie wirklich nutzt (daher war der 2500 er auch ein tolles Konzept). Nicht zuletzt weil eine Digitalverbindung einfach verdammt praktisch ist (und weil ich über die AV-Geräte auch nicht wirklich hohe Maßstäbe an die Musikwiedergabe anlege), habe ich gar nicht erst mit den Analogausgängen rumexpierimentiert. Einzig ein Versuch BD3800 an Stero-Verstärker bei CD Wiedergabe war (wie damals auch beim 3910) entäuschend. Das ist CD-Klang aus der <200€-Klasse, der nicht wirklich Spass macht.

Hier liegen die Hifi-Zeitungen ausnahmsweise mal richtig: Guter Stereo Verstärker + CD Player für insges. ca. 1000 Euro spielt idR einen AVR der 2000€-Klasse an die Wand.
Diese Unterschiede sind relativ gesehen u. nach meinem Empfinden so groß, dass ein Herumexperimentieren bezügl. Digital- u. Analogverbindung bei etwa gleichwertigen Wandlern v. AVR u. BD-Player m.E. Zeitverschwendung ist.

Wer natürlich alles in einem Gerät haben will und nicht 3 Geräte (jew. eines für DVD, BD, CD :D) der muss eben tief in die Tasche greifen u. sich z.B. mal bei Audionet oder Lexicon umsehen.
Gruß
Lars

Ach ja noch etwas (wieder zurück zum Bild ):
Habe gestern Star Wars III DVD mit dem 3800er geschaut und war enigermaßen entäuscht, dass es hier bei prakt. allen schrägen Linien feine Sägezähnchen gab. Herumexperimenieren mit dem VideoEQ (Schärfe, Verstärkung) hats eher schlimmer gemacht. Bildqualität war insgesamt überzeugend (dafür ist es ja nun mal eine der bildbesten DVDs)aber die Treppchen (die mir zuvor nicht so aufgefallen sind) fand ich dann doch bei allem Lob für die DVD-Wiedergabe des 3800er nervig.

Könnt ihr das nachvollziehen (BenQ W5000, 2,5m breite Leinwand, HDMI via 4306 durchgeschleift, 3800er auf 1080p)?

Grüße
Lars

@Lars vom Mars

Nach der Theorie einiger Leute hier ist es vollkommen egal welchen CD Palyer man benutzt da eh immer Digital übetragen wird.
Von mir kommt diese Theorie jedoch nicht, sonst könnte ich auch über die PS3 oder über eine xbox 360 CDs hören. Mir reicht der Klang des 3800 über den analogen Anschluß aus, mir war es eben wichtig nicht für jedes Medium einen eigenen Player anzuschaffen. Und eine deutliche Klangsteigerung gegenüber der Konsolen hab ich jedenfalls wahrgenommen

Grüße
Pitman

Pitman1 schrieb:

@Lars vom Mars Nach der Theorie einiger Leute hier ist es vollkommen egal welchen CD Palyer man benutzt da eh immer Digital übetragen wird.

Hallo Pitman1,
das ist schon klar und auch nachvollziehbar, allerdings wird bei digitaler Übertragung eines Super CD-Players zum AVR der Klang am Analogausgang des AVR auch nicht besser. Ein guter CD-Player wird demanch egal ob Analog oder Digital übertragen m.E. seine volle klangliche Wirkung eben auch erst an einem entsprechenden Stereo-Verstärker entfalten können. D.h. für optimalen CD-Klang würde man eben von jeder Katergorie 2 Teile benötigen.

Lars_vom_Mars schrieb:

Ach ja noch etwas (wieder zurück zum Bild ): Habe gestern Star Wars III DVD mit dem 3800er geschaut und war enigermaßen entäuscht, dass es hier bei prakt. allen schrägen Linien feine Sägezähnchen gab. Herumexperimenieren mit dem VideoEQ (Schärfe, Verstärkung) hats eher schlimmer gemacht. Bildqualität war insgesamt überzeugend (dafür ist es ja nun mal eine der bildbesten DVDs)aber die Treppchen (die mir zuvor nicht so aufgefallen sind) fand ich dann doch bei allem Lob für die DVD-Wiedergabe des 3800er nervig. Könnt ihr das nachvollziehen (BenQ W5000, 2,5m breite Leinwand, HDMI via 4306 durchgeschleift, 3800er auf 1080p)? Grüße Lars

...JA.

Meine ganze Rede hier seit Wochen und selbst nach einer Serviceaktion durch Denon keine Verbesserung. Ich nenne die Sägezähnchen halt nur Treppchen.

3800er, mal durchgeschleift, mal nicht, 1080p, mit Video-EQ schlimmer als ohne, LCD 46 Zoll Toshiba 46ZF355D, 2,5 m Sitzabstand.



(offtopic)

Hier liegen die Hifi-Zeitungen ausnahmsweise mal richtig: Guter Stereo Verstärker + CD Player für insges. ca. 1000 Euro spielt idR einen AVR der 2000€-Klasse an die Wand.

Hm.
Mein Accuphase E-205 (ist das heute auch noch ein guter Stereo-Verstärker ?!) spielt (analog) mit meinen Yamaha CDR-1300 (ist das ein guter CD-Spieler ?) weder meinen Yamaha AZ-1, noch weniger meinen Yamaha Z7 zusammen mit einem Pio989 (analog) an die Wand.



Viele Grüsse

GorillaBD

GorillaBD schrieb:

...JA. Meine ganze Rede hier seit Wochen und selbst nach einer Serviceaktion durch Denon keine Verbesserung. Ich nenne die Sägezähnchen halt nur Treppchen.

Na so ein Mist. Ich kann mich nur leider nicht mehr erinnern, ob das bei meinem alten 3910 auch so war (die DVD hatte ich damals schon aber noch keinen HD DLP Projektor, mein alter Sanyo war da nicht so analytisch). Weisst Du, ob hier ein anderer DVD-Player wirklich besser ist? Mir ist dieser Effekt bisher bei keiner anderen DVD aufgefallen, obwohl ich beim Aufdrehen des Schärfereglers u. der Verstärkung die Treppchenbildung immmer genau im Auge hatte.

Lars_vom_Mars schrieb:

aber die Treppchen (die mir zuvor nicht so aufgefallen sind) fand ich dann doch bei allem Lob für die DVD-Wiedergabe des 3800er nervig. Könnt ihr das nachvollziehen (BenQ W5000, 2,5m breite Leinwand, HDMI via 4306 durchgeschleift, 3800er auf 1080p)? Grüße Lars

ist bei mir leider auch so....habe auch die Treppchen

Hallo Lars,

richtig schlimm sieht man den Effekt bei "Spy Kids 2" in der Eingangssequenz mit dem Clownsgesicht und den Karussels.

Weiterhin beobachtet störend bei "Das Parfüm", Treppchen in den Haaren des Hauptdarstellers, Szene wo er der Kutsche auf der Landstrasse begegnet.

Bei machen DVDs sieht man es nicht. Scheinbar tritt der Effekt dort am stärksten auf, wo das Eingangsmaterial recht gut ist. Auf zwei eher ordentlich verrauschten "Mr. Bean" DVDs sehe ich den Effekt nischt. Wobei gegen diese Theorie schon wieder die sehr gute "Monsters vs. Aliens" spricht, da sehe ich es auch nicht.


Die PS3 kennt diesen Effekt nicht, ist aber DVD-mässig im Ganzen unschärfer als der 3800, daher sieht man da wohl diese Treppchen auch nicht.

Den BD-Player, der ein DVD-Bild wie der 3800 macht, jedoch ohne Treppchen, suche ich noch.

Derzeit lebe ich mit der PS3 und meinem Pio989, getunt durch den ABT2010 in meinem Z7. Ergebnis besser als der 3800BD-Realta: Gleiche Bildwirkung, keine Treppchen.

Der Toshiba XE-1 kommt auch ohne ABT in die Klasse dieser Kombi (dem reicht sein Reon).

Nur die PS3 is mir zu laut und der Pio989 und der XE-1 können kein BD. Nächster Versuch ist vielleicht ein Pio LX-52. Der wäre für mich auch ökonomisch sinnvoll, weil er keine Analogsektion hat, die ich nicht brauche.

Den 2500BT hatte ich als Hoffnungsschimmer hier, aber dessen DVD-Leistung bleibt mit und ohne ABT2010 deutlich hinter PS3 und Pio989 zurück. Das war leider nix, sonst hätte er gepasst.


Viele Grüsse

GorillaBD

Pitman1 schrieb:

Nach der Theorie einiger Leute hier ist es vollkommen egal welchen CD Palyer man benutzt da eh immer Digital übetragen wird.

Das ist keine Theorie einiger Leute, sondern eine nachweisbare Folge der digitalen Übertragungstechnik. Im Gegensatz zu irgendwelchen Behauptungen von klanglichen Unterschieden bei digitaler Übertragung, die bisher nie nachgewiesen werden konnten (damit meine ich nicht an der Tastatur Zuhause, sondern bei einem richtig durchgeführten Vergleich).

Lars_vom_Mars schrieb:

Hier liegen die Hifi-Zeitungen ausnahmsweise mal richtig: Guter Stereo Verstärker + CD Player für insges. ca. 1000 Euro spielt idR einen AVR der 2000€-Klasse an die Wand.

Nur weil das immer wieder behauptet wird, ist es leider dennoch Unfug. Es gibt eine solche Regel nicht.

@Wu,

sehe (und höre ;)) ich auch so in beiden Fällen.

Allerdings hat es imho wirklich lange gedauert, bis die bezahlbaren Mehrkanal-Amps das Niveau guter Stereo-Verstärker erreichten.

Mein Yama DSP-2070 verlor noch rettungslos gegen den E-205, der Yama AZ-1 übertraf ihn leicht und erst der Yama Z7 hängt ihn deutlich ab.


Greets

GorillaBD

Wu schrieb:

Lars_vom_Mars schrieb: Hier liegen die Hifi-Zeitungen ausnahmsweise mal richtig: Guter Stereo Verstärker + CD Player für insges. ca. 1000 Euro spielt idR einen AVR der 2000€-Klasse an die Wand. Nur weil das immer wieder behauptet wird, ist es leider dennoch Unfug. Es gibt eine solche Regel nicht.

... komisch ... das Thema hatten wir auch grad im Denon-Fan-Thread ...
Hält sich hartnäckig...
Meine Kombination 3910 + 4306 hat im Hörtest in meinen Ohren besser geklungen als die 1500AE-Stereo-Komponenten...
Und das bei einem deutlichen MEHR an Möglichkeiten (DVD- & Mehrkanalbetrieb)

Wu schrieb:

Lars_vom_Mars schrieb: Hier liegen die Hifi-Zeitungen ausnahmsweise mal richtig: Guter Stereo Verstärker + CD Player für insges. ca. 1000 Euro spielt idR einen AVR der 2000€-Klasse an die Wand. Nur weil das immer wieder behauptet wird, ist es leider dennoch Unfug. Es gibt eine solche Regel nicht.

Hall Wu,
obwohl Du gewiss Recht hast, dass es so eine Regel nicht gibt, bin ich doch tendenziell bei Lars. Immer vorausgesetzt, man sucht sich klanglich herausragende Stereo-Komponenten (z.B. Naims oder Music Hall) dann kommt nach meiner Erfahrung da auch kein sog. "AV-Bolide" ran. Aber lassen wir das an der Stelle. Ich glaube die Geschmäcker u. die unterschiedliche Wertschätzung bestimmter Qualitäten bei der Musik- bzw. Filmwiedergabe sind einfach zu verschieden, als dass eine Diskussion hier zielführend wäre. Ich denke man sollte auch niemanden seinen berechtigten Stolz u. seine Zufriedenheit mit seinem AVR-Liebling (z.B. Yammi Z7 )nehmen.