DENON DVD-3800BDCI und 2500 BTCI Blu-ray Disc Player-Thread!

Hallo Vstverstärker,

mach das bloß nicht, der Player hat wohl eine sehr, sehr breite Serienstreuung . Lies dazu mal Thread #3659 und 3660. Beide heute innerhalb 12 Minuten geschrieben.

Also ich frage mich manchmal wirklich, welche Experten (manchmal)hier zu Gange sind. Der eine hopp, der andere top. Wohl mal mit Sehhilfe, mal ohne Sehhilfe getestet, oder? Anders kann ich mir das nicht erklären...

Oder zuviel hiervon

Ich bin dann doch sehr froh, dass ich mich auf meine eigenen Eindrücke verlasse. Und mein Eindruck vom 2500er, den ich besitze: ein Klasse Gerät vor allem jetzt zu dem aktuellen Straßenpreis.

Kauf ihn dir, wegen dem Farbthema kann ich Dir allerdings keinen Rat geben, bei mir ist alles schwarz

... m.M.n. das standard silber.
Harmoniert gut mit dem alten Pio-silber, den Onkyos un meinen Pana-Bausteinen.
Das "Premium" hat so nen Sekt-Stich ...

Wu schrieb:

Ich versuche das noch mal nachzuvollziehen: In beiden Playern läuft die gleiche Scheibe Beide haben die Bitstream-Ausgabe aktiviert Im Receiver wird jeweils das gleiche Tonformat angezeigt Die Wiedergabe wird direkt umgeschaltet (ohne Discwechsel etc.) Beim Umschalten klingen die Player unterschiedlich. Richtig? Hast Du mal "spaßeshalber" jemand anderes für Dich umschalten lassen, so dass Du nicht weißt, welcher Player gerade spielt?

ja
ja
ja
ja

ja

ich kann dir bei entsprechenden stellen nicht nur sagen, welcher beim umschalten im vergleich besser spielt, ich kann sogar ohne direkten vergleich aus dem gedächtnis sagen, welcher gerade spielt, da beim 2500 alles ein bisschen unmittelbarer, authetischer und räumlicher klingt und der 3930 oftmals kleine feinheiten "verschluckt".

es wurde hier mal die frage gestellt, warum areadvd den 2500 besser bewertet hat als den 3930.

der test des 3930 fand 2007 statt.
da war es aufgabe von areadvd alles dafür zu tun, dass denon den 3930 bestmöglich verkaufen kann.

der test des 2500 fand 2008 statt, eineinhalb jahre später.
denon hatte schon längst alle 3930 an den mann gebracht, "man tat also niemandem mehr weh" und jetzt musste der 2500 bestmöglich "verkauft" werden.

beim area test des 2500 fehlt leider das testequippment, ich bewundere aber immer wieder das "testergen", dass man sich über monate hinweg bildpassagen von zig playern einprägen kann.

selbes gilt für mich beim aktuellen vorabtest des 4010.
man muss sich mal die extreme leistungsfähigkeit von testern vor augen halten, dass man über 2 jahre hinweg die "qualitäten" von zig playern bei bestimmten filmsequenzen abspeichern kann, die leute sind ihr geld schon wert, keine frage.

den test von uhlenstein finde ich auch sehr interessant, für mich ist die einzige erklärung folgende:
die denon ingenieure haben beim 3930 bei der einbindung von hdmi eklatante fehler gemacht, zum glück nur bei diesem einen modell.
irgendwie aber auch sehr beruhigend.

evtl. sollte man aber auch nicht ganz vergessen, dass der onkyo klanglich auch so seine schwächen zu haben scheint, evtl. kommen die schwankungen ja aufgrund von kompatibilitätsproblemen zustande.

das mit dem "jitter" ist ja auch so eine sache. liest man sich mal testberichte mit messwerten durch, stellt man immer wieder fest, dass player mit erschreckend mießem jitter teilweise deutlich besser bewertet werden als solche mit "parade-jitter".
die bloße unbelegte aussage "hdmi-jitter" ist also mit vorsicht zu genießen.

zum momentanen preis von 300 euro ist der 2500 sicher ein echtes schnäppchen, v.a. weil er keine so billig anmutende "plastikfrontkiste" ist.

aber wir sehen es ja hier sehr deutlich.
für 1099 euro + die üblichen prozente interessierte der 2500 so gut wie niemanden.
erst jetzt wo er im "billigsegment" landet und für 300 euro als ausstellungsstück verramscht wird scheint er der neue überflieger zu werden.

americo schrieb:

es wurde hier mal die frage gestellt, warum areadvd den 2500 besser bewertet hat als den 3930. der test des 3930 fand 2007 statt. da war es aufgabe von areadvd alles dafür zu tun, dass denon den 3930 bestmöglich verkaufen kann. der test des 2500 fand 2008 statt, eineinhalb jahre später. denon hatte schon längst alle 3930 an den mann gebracht, "man tat also niemandem mehr weh" und jetzt musste der 2500 bestmöglich "verkauft" werden.

Hi americo, ist das eine Vermtung/Unterstellung oder ein Fakt?
Deiner Meinung nach ist also AreaDVD alles andere als ein objektiver Reviewer von Hardware?

Was hälst Du vom 2500BT?

Gruß

Schneidas schrieb:

Deiner Meinung nach ist also AreaDVD alles andere als ein objektiver Reviewer von Hardware?

AreaDVD nimmt hier (und in den meisten mit Heimkino und/oder HiFi befaßten Foren) niemand mehr wirklich ernst... Die meisten Hardware-Tests sind reines "Geschwurbel", Kritik ist allenfalls zu erahnen, und jedes neue Gerät ist um Welten besser als das alte und absolute Referenz.

Das Interessanteste dort sind die Bilder und vielleicht noch die Blu-ray-Besprechungen. Alles andere kannst du getrost vergessen - allenfalls als Marktübersicht noch zu gebrauchen. Mit Objektivität hat das absolut nichts (wie übrigens bei den meisten Print-Magazinen!) zu tun. Punkt.

Uhlenstein schrieb:

es wäre schön, wenn du konkret ein paar stellen aus deiner dvd-sammlung nennen könntest, wo du das phänomen " Ruckeln oder fehlerhaftes Deinterlacing" beobachtest, damit ich das bei mir ebenso nachvollziehen und den 2500 evtl. wieder zurückschicken kann, noch habe ich drei wochen zeit.

@Uhlenstein,

bitte schaue mal meine folgenden Posts hierzu an:

http://www.hifi-foru...769&postID=2813#2813

http://www.hifi-foru...769&postID=2819#2819

http://www.hifi-foru...769&postID=2823#2823

mfg.

rkfreeman

Lion13 schrieb:

Schneidas schrieb: Deiner Meinung nach ist also AreaDVD alles andere als ein objektiver Reviewer von Hardware? AreaDVD nimmt hier (und in den meisten mit Heimkino und/oder HiFi befaßten Foren) niemand mehr wirklich ernst... Die meisten Hardware-Tests sind reines "Geschwurbel", Kritik ist allenfalls zu erahnen, und jedes neue Gerät ist um Welten besser als das alte und absolute Referenz. Das Interessanteste dort sind die Bilder und vielleicht noch die Blu-ray-Besprechungen. Alles andere kannst du getrost vergessen - allenfalls als Marktübersicht noch zu gebrauchen. Mit Objektivität hat das absolut nichts (wie übrigens bei den meisten Print-Magazinen!) zu tun. Punkt.

Gut zu wissen.
Das hier ist halt alles mehr oder weniger Neuland für mich. Und AreaDVD hatte eigentlich einen seriösen Eindruck auf mich gemacht.

Gibt es denn objektive oder zumindest ernst zu nehmende Reviewer? (ausser den User-Erfahrungen hier im Forum)

Schneidas schrieb:

Gibt es denn objektive oder zumindest ernst zu nehmende Reviewer? (ausser den User-Erfahrungen hier im Forum)

Ganz ehrlich? IMHO nicht wirklich... Die einschlägigen Zeitschriften (Audiovision, Stereo etc.) können eigentlich gar nicht wirklich objektiv sein - sie müssen ja immer mit einem Auge auf ihre Anzeigenkunden schielen... Und auf dem Auge sind sie dann oft genug recht blind!

Ich persönlich bin mit den User-Erfahrungen hier bisher sehr gut gefahren - und ein persönlicher Test zu Hause unter den eigenen Wohnbedingungen ersetzt keinen wie auch immer geschriebenen "Test".

rkfreeman schrieb:

Uhlenstein schrieb: es wäre schön, wenn du konkret ein paar stellen aus deiner dvd-sammlung nennen könntest, wo du das phänomen " Ruckeln oder fehlerhaftes Deinterlacing" beobachtest, damit ich das bei mir ebenso nachvollziehen und den 2500 evtl. wieder zurückschicken kann, noch habe ich drei wochen zeit. @Uhlenstein, bitte schaue mal meine folgenden Posts hierzu an: http://www.hifi-foru...769&postID=2813#2813 http://www.hifi-foru...769&postID=2819#2819 http://www.hifi-foru...769&postID=2823#2823

Eine recht umfangreiche Liste mit DVD's, die sich sehr gut zum Testen eignen (da teilweise falsch geflagt), findest du auch in diesem Post!

Sehr empfehlenswert ist darüber hinaus die Peter-Finzel-Test-DVD, dort sind einige IMHO gute De-Interlacer-Tests enthalten.

rkfreeman schrieb:

Uhlenstein schrieb: es wäre schön, wenn du konkret ein paar stellen aus deiner dvd-sammlung nennen könntest, wo du das phänomen " Ruckeln oder fehlerhaftes Deinterlacing" beobachtest, damit ich das bei mir ebenso nachvollziehen und den 2500 evtl. wieder zurückschicken kann, noch habe ich drei wochen zeit. @Uhlenstein, bitte schaue mal meine folgenden Posts hierzu an: http://www.hifi-foru...769&postID=2813#2813 http://www.hifi-foru...769&postID=2819#2819 http://www.hifi-foru...769&postID=2823#2823 mfg. rkfreeman

hallo,

so, habe ich soweit möglich getan:

rkfreeman: "Ferner fiel mir beim DVD-2500BT mit interlaced Material doch der nicht sauber arbeitende Deinterlacer auf.

Scaling, Schärfe Durchzeichnung und Farbe sind sehr gut, aber das Kantenflimmern, ab und zu Ruckler weil der Diagonalprocessor anscheinend etwas langsam arbeitet gefiel mir nicht.

Gut sichtbar wird das bei Blu-Rays 1080i wie Unsere Erde."

hier kann ich den 2500 nur mit meinem ex pio bdp 51 vergleichen. in normalstellug zeigte der recht starkes kantenflimmern, durch einstellung des de-interlacers waren nur entweder die ruhigen oder die bewegten szenen besser, aber nie beide gut. ich das deinterlacing dann dem reon im onkyo überlassen mit befriedigendem bis guten ergebnis, jdenfalls besser als der pio. das mit abstand beste overall-ergebnis bringt der deinterlacer des 2500, der onkyo darf jetzt nur noch durchschleifen.

rkfreeman: "STAR WARS Episode III Anfangssequal Schlacht um Corruscant wo vom Sternenhimmel die Kamera über die Kanten des Sternenzerstöres fährt.
Beim DVD-2500BT Kantenflimmern und Ruckler.
Beim DVD-2930 absolut stabil ruhig ohne Kantenflimmern und Ruckler"

das bild von 2500bt und 3930 ist bei mir identisch, so wie von dir beim 2930 beschrieben. ich habe 50cm vor dem schirm gestanden und ca. 10x verglichen, kreuzer vorn, hinten, oben, unten...

also entweder hast du einen hyper 2930 erwischt oder ioh einen grottenschlechten 3930. letzteres halte ich für wenig wahrscheinlich, da der eine deutliche verbesserung ggü. meinem 2910 und sich nach dem realta update nochmals verbessert hat.

sahara und last man standing kann ich nicht kf nicht vergleichen, da nicht vorhanden. da ich aber den 2500 vs. oppo test von lion13 mit 2500 vs. 3930 nachvollzogen habe mit dem gleichen ergebnis, gehe ich davon aus, dass sich der 2500 auch bei sahara und last man standing wacker schlagen würde. werde demnächst mal bei der videothek vorbeischauen...

wenn man bewusst einen marginalen unterschied bzgl. bildstabilität zwischen 2500 und 3930 sehen will, kann man mit sehr viel gutem willen behaupten, das bild wirke insgesamt etwas satter stehend. oder man schaue sich die nach hinten weglaufende schrift bei star wars an; hier wird man festestellen, wenn man ganz gezielt hinschaut, dass die schrift im ersten absatz über dem jeweils aktuellen beim 2500 etwas flimmert. das lässt sich aber angesichts der vorteile bzgl. farbe und plastizität und beim ton aber gut verschmerzen...

abschließen kann ich den beitrag von "badmad" in diesem thread inhaltlich nur voll bestätigen:


"Naja, das Ganze sollte man auch ein bisschen relativieren!

Mein DVD-2500BT hat z. Bsp. einen

- lautlosen Lüfter
- ein Laufwerk, dass man bei diversen BD beim Laden hört
- ein Laufwerk, dass beim Abspielen der BD unhörbar ist
- eine Lade, die geräuschlos ein- und ausfährt.

z.Bsp letzterer Punkt ist interessant. Alle meine alten DVD-Player hatten massive Geräusche beim Ein- u. Ausfahren erzeugt."

auch mein 2500 ist im betrieb so lautlos wie mein 3930, eine hochkant darauf gestellte münze bewegt sich keinen nanometer, egal was der 2500 gerade macht, die lade wirkt mechanisch wie vom geräusch her beim 3930 billig im vergleich zum 2500, und der pio bdp 51 war bzgl. lade, einlesen, laufwerk und lüfter erheblich lauter, manchmal war der lüfter bei leisen passagen in 3,5m abstand deutlich hörbar.

vielleicht habe ich bei meinem exemplar einfach nur glück gehabt und ein sonntagskind erwischt, wenn man die probleme, die andere insbes. mit dem lüfter beschreiben, so liest. aber selbst wenn ich ihn dann mal ´ne woche hätte einschicken müssen, für € 299,-- hätte ich selbst dann nicht meckern können.

uhlenstein schrieb:

Wu schrieb: Dann komm doch mal vorbei und löse die Wette hier ein Im Ernst, es ist schlichtweg unmöglich, bei Bistream-Wiedergabe einen solchen Unterschied zu erzielen, wenn nicht ein Defekt oder eine Fehlbedienung vorliegt (z.B. aktivierter Zweitton, der zum Downmix führt). Das sage ich nicht aus theoretischer Erkenntnis, sondern auch aus praktischen Erfahrungen. Dein Ergebnis widerspricht diesen massiv, nicht nur meinen... :. ob es ein "solcher" unterschied ist, weiß ich nicht, es ist allerdings ein reproduzierbar hörbarer. du darfst gern zu mir kommen, wir wählen möglichst normal verteilt 30 leute aus und führen bei mir einen blindtest qua direktumschalten mit den von mir genannten titeln durch. ich halte jede wette, dass der 2500 mit relevanter konfidenz gewinnt. gruß, uhlenstein

Hm. Spannende Sache.... ...da wäre ich ECHT auch gerne mit dabei. Lasst mich bitte Ort und Termin wissen. Ist mein voller Ernst.

Ich kenne den Denon 3930 nicht. Aber ich habe zwischen meinen ganzen Geräten (Toshi XE-1, Denons 3800BD und 2500BT, Pio989 und PS3) bei SD-Ton / Bitstream-Ausgabe über HDMI an meinen Yamaha Z7 keinerlei Unterschiede registrieren können, die mich nur auf die Idee gebracht hätten, mal tiefer in Hörvergleiche einzusteigen. Im Blindtest meiner Geräte bei mir daheim hätte ich schlicht NULL Chancen, eine Aussage zu machen, welcher von denen gerade den Ton zuspielt.

Wenn Dein 3930 nicht irgendeinen Schaden hat oder irgendeinen "verbogenen" Einstellparameter, fehlt mit jegliche theoretische und praktische Nachvollziehbarkeit eines solchen Erlebnisses...

Hast Du vielleicht noch irgendeinen anderen halbwegs vernünftigen Player an der hand, den Du mal quasi als "Aussenreferenz" gegen die beiden antreten lassen könntest ? Eine PS3slim vielleicht ?

wenn unterschiede durch "nur auslesen" physikalisch a priori ausgeschlossen wären, dürfte es bzgl. bitstream ja keinerlei unterschiede geben, egal ob nun ein aldi-player oder ein denon a1 oder ein audionet vip am pioneer susano hängt. ähnlich dürfte es sich bildmäßig m.e. mit "24p" verhalten, da wird ja mehr oder minder auch "nur" ausgelesen und weiterleitet (hoffe ich begebe mich als kleiner ökonom und politikwissenschaftler jetzt nicht auf allzu dünnes eis ;-)), wenn´s nicht so sein sollte, lasse ich mich gern eines besseren belehren.

Nö. Bei der Bitstream-Tonausgabe wird das komprimierte Datensignal 1:1 an den Receiver weitergeleitet, der die decodierung/decompression und die digital/analog-Wandlung übernimmt. Theoretisch (und für meine Ohren auch praktisch) "klingt" daher das Bitstream-Signal immer, wie die Charakteristik des Verstärkers. Wurscht, woher es kommt, immer vorausgesetzt, es wird fehlerfrei "transportiert". Da mag vielleicht ein Aldi- oder Lidl-Player noch Böcke schiessen, die ein sagen wir ordentliches Mittelklasse-Gerät sich nicht erlaubt.

Bei der Videoübertragung findet IMMER eine Decodierung/Dekompression des Datenstroms der Disc und eine Wandlung in ein digitales Videosignal in der Videoprozessoreinheit des Players statt. Ähnlich wie auf der Grafikkarte eines PCs, bevor das Signal an ein Bildwiedergabegerät weitergereicht werden kann. Mit einer halbwegs ordentlichen Elektronik ist bereits dafür gesorgt, dass hier gut abgeliefert wird, daher sind die Unterschiede im HD-Bild der verschieden BD-Player ja auch vergleichsweise gering. Rechenpower und weitere aufwendige Nachbearbeitung (z.B. Realta im 3800BD) sorgen noch für Steigerungsmöglichkeiten und helfen, die Geräte wenigstens ein bisschen voneinander abzusetzen.

Die Geister scheiden sich ja denn bei DVD, wo richtig hochgerechnet und gescalt werden muss, teilweise nach unterschiedliche internen Rechenmodellen, Fehlererkennungsmethoden und was weiss Gott noch was. Und hier sieht man dann die Unterschiede auch sehr deutlich.




Viele Grüsse

GorillaBD

ich würde nicht sagen, dass areadvd unseriös arbeitet, es ist deren aufgabe werbung für den jeweiligen hersteller zu machen und deren produkte bestmöglich anzupreisen, zu verkaufen.
dafür werden sie sicherlich entsprechend entlohnt und das muss man als leser immer im auge behalten.

in dem zusammenhang muss man auch die tests dort sehen.
positiv finde ich auch die fotos dort, alles andere...naja.

was mich ebenfalls stört ist die tatsache, dass harte fakten, also messwerte etc. komplett fehlen.
daran könnte man dann wenigstens einigermaßen festmachen, wie man zu bestimmten einschätzungen kommt.

kurz nach dem test des denon 2500 wurde von areadvd z.b. der pioneer lx 52 getestet.
ein kurzer bezug zum 2500 und der denon sieht da schon wieder schlecht aus was "upconversion von dvd-signalen auf 1080p" betrifft.

bei verschiedenen testmagazinen wird zumindest noch ein direkter konkurrenzvergleich mehrerer hersteller gemacht, ist aber leider meistens auch nicht viel aussagekräftiger und unproblematisch.

und ganz objektiv sind usermeinungen hier drin letztendlich auch nicht.
einige outen sich ja als fans des ein oder anderen herstellers, haben ihren gesamten gerätepark von hersteller a oder b, kaufen seit jahren fast nur geräte eines herstellers.
ist zwar nichts negatives wenn man da von einem hersteller überzeugt ist, aber ist auch kritisch zu sehen.

ich kenne den 2500 nur vom vorbeischauen im regal, ich hab vor längerem mal einen kurzen blick drauf geworfen.
mich hat er von anfang an nicht angesprochen/interessiert.
1100 euro fand und finde ich heute einfach zu teuer für einen reinen bd-player, v.a. wenn's dann auch "nur ein transporter" ist.

für die 300 euro ist er sicherlich grundsätzlich sehr gut.

denon player hatten häufig laufwerks-/leseprobleme, sind grade bei nicht einwandfreien medien recht penibel. wie da z.b. der 2500 abschneidet weis ich nicht. auch was z.b. den layerwechsel betrifft.

ich bin kein denon gegner, habe selber noch den denon dvd-a11.
nachdem heute aber alles digital via hdmi verkabelt wird sehe ich keinen grund mehr soviel geld in den player zu investieren.
insofern wäre das konzept des 2500 schon sehr gut.

für mich waren dann noch sacd und dvd-audio interessant und wichtig und ich möchte ungern 2 player stehenhaben, deshalb habe ich mich für einen anderen hersteller entschieden.

für meine begriffe ist das preis/leistungsverhältnis der denon player leider sehr mangelhaft, die aktuelle situation um den 2500 bestätigt dies eigentlich auch eindrücklich.
da muss man dann halt auf den abverkauf warten und gewisse abstriche hinnehmen wie z.b. schnelles einlesen auf dem aktuellen stand der technik.

americo schrieb:

den test von uhlenstein finde ich auch sehr interessant, für mich ist die einzige erklärung folgende: die denon ingenieure haben beim 3930 bei der einbindung von hdmi eklatante fehler gemacht, zum glück nur bei diesem einen modell. irgendwie aber auch sehr beruhigend. evtl. sollte man aber auch nicht ganz vergessen, dass der onkyo klanglich auch so seine schwächen zu haben scheint, evtl. kommen die schwankungen ja aufgrund von kompatibilitätsproblemen zustande. das mit dem "jitter" ist ja auch so eine sache. liest man sich mal testberichte mit messwerten durch, stellt man immer wieder fest, dass player mit erschreckend mießem jitter teilweise deutlich besser bewertet werden als solche mit "parade-jitter". die bloße unbelegte aussage "hdmi-jitter" ist also mit vorsicht zu genießen.

das bild meines 3930 ist über hdmi sichtbar besser als über komponente, auch der ton (bitstream) ist über hdmi m.e. marginal besser als über coax, keinesfalls schlechter. also so schlecht kann hdmi-einbindung nicht sein; zudem hatte denon ja durch 2910 und 3910 seit 2004 erfahrung mit hdmi.

der onkyo ist ohne einmessung bei dd/dts nicht so gut wie mein hk 8500, audyssey dynamiceq kann das aber ganz gut kompensieren. bei hd klingt der onkyo besser als der harman mit dd/dts, also so schlimm ist´s um seine klanglichen schwächen nicht bestellt. und bevor ich bei bitstream über hdmi an kompatibiltätsdifferenzen glaube, glaube ich eher daran, dass der 2500 die signale einfach exakter ausliest und zum transport aufbereitet als der 3930, wodurch auch immer. vielleicht kommt ihm zugute, dass da eben erheblich weniger ist, was stören kann; wenn ich meinen 3930 bei cd-analog ausgabe auf pure direct stelle, ist das deutlich hörbar

nun ja, jitter ist nicht das allein klangbestimmende kriterium. dass aber das prinzip der hdmi-übertragung der genaugikeit insbesondere bei pcm-signalen nicht förderlich ist, meine sogar ich als nicht-physiker oder -e-ing. nachvollziehen zu können. und dass genauigkeit schon eine rolle bzgl. räumlichkeit und ortbarkeit beim klang spielen könnte, sehen wir ja an den hörbaren differenzen auch bei bitstream.

@Lion13,

sehr schöner Bericht... ...Thanks.

Dann hat der Oppo ja Wort gehalten... ...wobei ich ihm noch mehr Abstand zum 2500BT zugetraut hätte (bei DVD), als in Deinen Formulierungen rüberkommt.


Greets

GBD

GorillaBD schrieb:

uhlenstein schrieb: Wu schrieb: Dann komm doch mal vorbei und löse die Wette hier ein Im Ernst, es ist schlichtweg unmöglich, bei Bistream-Wiedergabe einen solchen Unterschied zu erzielen, wenn nicht ein Defekt oder eine Fehlbedienung vorliegt (z.B. aktivierter Zweitton, der zum Downmix führt). Das sage ich nicht aus theoretischer Erkenntnis, sondern auch aus praktischen Erfahrungen. Dein Ergebnis widerspricht diesen massiv, nicht nur meinen... :. ob es ein "solcher" unterschied ist, weiß ich nicht, es ist allerdings ein reproduzierbar hörbarer. du darfst gern zu mir kommen, wir wählen möglichst normal verteilt 30 leute aus und führen bei mir einen blindtest qua direktumschalten mit den von mir genannten titeln durch. ich halte jede wette, dass der 2500 mit relevanter konfidenz gewinnt. gruß, uhlenstein Hm. Spannende Sache.... ...da wäre ich ECHT auch gerne mit dabei. Lasst mich bitte Ort und Termin wissen. Ist mein voller Ernst. Ich kenne den Denon 3930 nicht. Aber ich habe zwischen meinen ganzen Geräten (Toshi XE-1, Denons 3800BD und 2500BT, Pio989 und PS3) bei SD-Ton / Bitstream-Ausgabe über HDMI an meinen Yamaha Z7 keinerlei Unterschiede registrieren können, die mich nur auf die Idee gebracht hätten, mal tiefer in Hörvergleiche einzusteigen. Im Blindtest meiner Geräte bei mir daheim hätte ich schlicht NULL Chancen, eine Aussage zu machen, welcher von denen gerade den Ton zuspielt. Wenn Dein 3930 nicht irgendeinen Schaden hat oder irgendeinen "verbogenen" Einstellparameter, fehlt mit jegliche theoretische und praktische Nachvollziehbarkeit eines solchen Erlebnisses... Hast Du vielleicht noch irgendeinen anderen halbwegs vernünftigen Player an der hand, den Du mal quasi als "Aussenreferenz" gegen die beiden antreten lassen könntest ? Eine PS3slim vielleicht ? wenn unterschiede durch "nur auslesen" physikalisch a priori ausgeschlossen wären, dürfte es bzgl. bitstream ja keinerlei unterschiede geben, egal ob nun ein aldi-player oder ein denon a1 oder ein audionet vip am pioneer susano hängt. ähnlich dürfte es sich bildmäßig m.e. mit "24p" verhalten, da wird ja mehr oder minder auch "nur" ausgelesen und weiterleitet (hoffe ich begebe mich als kleiner ökonom und politikwissenschaftler jetzt nicht auf allzu dünnes eis ;-)), wenn´s nicht so sein sollte, lasse ich mich gern eines besseren belehren. Nö. Bei der Bitstream-Tonausgabe wird das komprimierte Datensignal 1:1 an den Receiver weitergeleitet, der die decodierung/decompression und die digital/analog-Wandlung übernimmt. Theoretisch (und für meine Ohren auch praktisch) "klingt" daher das Bitstream-Signal immer, wie die Charakteristik des Verstärkers. Wurscht, woher es kommt, immer vorausgesetzt, es wird fehlerfrei "transportiert". Da mag vielleicht ein Aldi- oder Lidl-Player noch Böcke schiessen, die ein sagen wir ordentliches Mittelklasse-Gerät sich nicht erlaubt. Bei der Videoübertragung findet IMMER eine Decodierung/Dekompression des Datenstroms der Disc und eine Wandlung in ein digitales Videosignal in der Videoprozessoreinheit des Players statt. Ähnlich wie auf der Grafikkarte eines PCs, bevor das Signal an ein Bildwiedergabegerät weitergereicht werden kann. Mit einer halbwegs ordentlichen Elektronik ist bereits dafür gesorgt, dass hier gut abgeliefert wird, daher sind die Unterschiede im HD-Bild der verschieden BD-Player ja auch vergleichsweise gering. Rechenpower und weitere aufwendige Nachbearbeitung (z.B. Realta im 3800BD) sorgen noch für Steigerungsmöglichkeiten und helfen, die Geräte wenigstens ein bisschen voneinander abzusetzen. Die Geister scheiden sich ja denn bei DVD, wo richtig hochgerechnet und gescalt werden muss, teilweise nach unterschiedliche internen Rechenmodellen, Fehlererkennungsmethoden und was weiss Gott noch was. Und hier sieht man dann die Unterschiede auch sehr deutlich. Viele Grüsse GorillaBD

danke für deine infos bzgl. der videosignale/-aufbereitung, werde hier mal etwas tiefer einsteigen...

ich hatte vor dem 2500 den pio bdp 51, und bei dem konnte ich klangmäßig bei dvd keine unterschiede zum 3930 ausmachen.

als ich allerdings das erste mal dvd über den 2500er hörte, habe ich sofort bemerkt, dass das irgendwie anders klingt (detailliert habe ich das ja schon beschrieben). erst daraufhin, und wie beschrieben entgegen meinen "wünschen", habe ich das dann gezielt geprüft und (leider) bestätigt gefunden.

wsenn die räumlichen distanzen nicht zu groß sind, können wir den hörtest gern im januar/februar mal angehen.


gruß, uhlenstein

uhlenstein schrieb:

Mein DVD-2500BT hat z. Bsp. einen - lautlosen Lüfter - ein Laufwerk, dass man bei diversen BD beim Laden hört - ein Laufwerk, dass beim Abspielen der BD unhörbar ist

und bei genau diesen punkten hoffe ich dann auch glück zu haben


wie lang ist denn der layerwechsel bei dvds zu sehen? bei anderen herstellern wird teilweise von 2 bis 3 sekunden gesprochen, was mir unvorstellbar erscheint. mit einem kurzen hängen könnte ich erstmal leben, haben ja leider eh fast alle hersteller den puffer vergessen...


habe ich das hier richtig gelesen dass man fw-updates selber durchführen kann indem man sich bei denon anmeldet und anschließend die firmware auf eine cd brennen kann?


einen direktvergleich zum lg bd 390 wird ja niemand zufällig gemacht haben?!

GorillaBD schrieb:

Dann hat der Oppo ja Wort gehalten... ...wobei ich ihm noch mehr Abstand zum 2500BT zugetraut hätte (bei DVD), als in Deinen Formulierungen rüberkommt.

Ehrlich gesagt hätte ich auch noch ein Quäntchen mehr erwartet, nachdem der Oppo in manchen Tests (ok, AreaDVD ist halt kein Maßstab... :.) von der Qualität her fast mit dem deutlich teureren Denon 3930 gleichgesetzt wird.

Meiner Meinung nach sind aber z.B. auch die De-Interlacing-Tests auf der Peter-Finzel-Disc zwar sehr interessant und auch aussagekräftig, um die Streu vom Weizen zu trennen - aber es sind natürlich (speziell im angesprochenen Test 3) Situationen mit den sich bewegenden Vertikal-Bursts, die es so in Filmen auf DVD gar nicht gibt. Die erwähnten Tests mit schwierigen DVD's hat er schon mit Bravour gelöst.

Interessant wäre IMHO ein Vergleich mit dem Oppo BDP-83, der zwar den gleichen Abt-2010 verbaut hat wie der DVD-983H, aber evtl. über seinen Video-EQ und/oder im Chip freigeschaltete Features einen größeren Vorsprung herausholen könnte.

vstverstaerker schrieb:

wie lang ist denn der layerwechsel bei dvds zu sehen?

Der 2500BT hat (wie sein "Stiefvater" Pana BD30) keinen Puffer; ich habe aber bei meiner Testaktion in den letzten 2 Tagen mehrere Filme mit Layer-Wechsel (u.a. HdR Teil 2 + 3) abgespielt, und da war wirklich nur der von dir schon angesprochene sehr kurze Hänger zu bemerken.

habe ich das hier richtig gelesen dass man fw-updates selber durchführen kann indem man sich bei denon anmeldet und anschließend die firmware auf eine cd brennen kann?

Das ist korrekt. Man muß für den Download zwingend die Seriennummer des Geräts angeben; der anschließende Update-Vorgang ist sehr ausführlich beschrieben und ganz problemlos. Ok - es geht halt ein CD-Rohling bei drauf, evtl. wäre es ein Versuch, ob der Denon auch eine CD-RW "frißt"...

uhlenstein schrieb:

und bevor ich bei bitstream über hdmi an kompatibiltätsdifferenzen glaube, glaube ich eher daran, dass der 2500 die signale einfach exakter ausliest und zum transport aufbereitet als der 3930, wodurch auch immer.

Ein Bitstream (wie eigentlich auch andere digitale) Audiosignale kann nicht "exakter" oder "weniger exakt" ausgelesen werden. Er wird entweder korrekt ausgelesen oder nicht, letzteres führt zu hörbaren Fehlern, nicht zu Klangänderungen. Jitter spielt bei Bitstream prinzipbedingt keine große Rolle, da das Signale erst im Receiver "ausgepackt" wird und dazu zwischengespeichert werden muss.

Von daher sind HDMI-Probleme die wahrscheinlichere Erklärung. Auch wenn Du oben jedes mal mit "ja" geantwortet hast - da ist irgendwo etwas faul. Da Du auf die Frage, ob mal jemand anders für Dich "blind" umgeschaltet hast, nicht eingegangen bist, bin ich weiter geneigt, eher die Gerätewahrnehmung als den Klang als Ursache zu sehen.

uhlenstein schrieb:

vielleicht kommt ihm zugute, dass da eben erheblich weniger ist, was stören kann; wenn ich meinen 3930 bei cd-analog ausgabe auf pure direct stelle, ist das deutlich hörbar

Das ist für die digitale Audioübertragung unerheblich und auch bei analoger Ausgabe eher Wunschdenken. Als ehemaliger Besitzer des 3930 kann ich das recht gut beurteilen...

uhlenstein schrieb:

nun ja, jitter ist nicht das allein klangbestimmende kriterium. dass aber das prinzip der hdmi-übertragung der genaugikeit insbesondere bei pcm-signalen nicht förderlich ist, meine sogar ich als nicht-physiker oder -e-ing. nachvollziehen zu können. und dass genauigkeit schon eine rolle bzgl. räumlichkeit und ortbarkeit beim klang spielen könnte, sehen wir ja an den hörbaren differenzen auch bei bitstream.

Jitter bei PCM-Übertragung wirkt normalerweise in Form eines leicht erhöhten Rauschspektrums. Damit hörbare Sidebands erzeugt werden, muss etwas bei der Signalübertragung fürchterlich schief gehen. Bei Bitstream-Übertragung macht sich Jitter entweder als Aussetzer bemerkbar oder gar nicht.

Lion13 schrieb:

Das ist korrekt. Man muß für den Download zwingend die Seriennummer des Geräts angeben; der anschließende Update-Vorgang ist sehr ausführlich beschrieben und ganz problemlos. Ok - es geht halt ein CD-Rohling bei drauf, evtl. wäre es ein Versuch, ob der Denon auch eine CD-RW "frißt"... ;)

Funktioniert bei meinem 2500er mit einer alten CD-RW problemlos, habe bis jetzt die beiden letzten Updates damit durchgeführt. Wichtig ist nur --- gaanz langsam beschreiben, 2x oder 4x max.

@Lion13,

Interessant wäre IMHO ein Vergleich mit dem Oppo BDP-83, der zwar den gleichen Abt-2010 verbaut hat wie der DVD-983H, aber evtl. über seinen Video-EQ und/oder im Chip freigeschaltete Features einen größeren Vorsprung herausholen könnte.

Yepp. Wenn der ABT im 983H nicht freigeschaltet ist, wird erklärlich, warum die Unterschiede sich in Grenzen halten. Da ist auch ein 3800BD mit Realta eher durchschnittlich und weit entfernt von WOW-Effekten. Wohl immer noch sichtbar besser als der 2500BT.

Der Video-EQ der ABT2010 (aber auch des Realta, wenn im 3800BD auch mit "Treppchen") zaubert bei massvoller Handhabung das Oberklasse-Bild. Massgeblich durch die "Detailanreicherung" und die damit verbundene besonders plastische Bildwirkung. Damit wird der 2500BT dann ziemlich gnadenlos abgehängt.

Was mich wundert ist, dass der 3930 über diese EQ-Möglichkeiten auch verfügt. Damit sollte er dann den 2500BT auch endgültig an die Wand spielen. Diesen EQ abgeschaltet zu lassen ist natürlich Geschmacksache, aber aus meiner Sicht verschenktes Potential und letztlich somit auch verschenktes Geld.




Viele Grüsse

GorillaBD

+++DHS+++ schrieb:

(...) mit einer alten CD-RW problemlos, habe bis jetzt die beiden letzten Updates damit durchgeführt. Wichtig ist nur --- gaanz langsam beschreiben, 2x oder 4x max. :)

Prima - danke für die Info! Ich habe das letzte Update noch nicht aufgespielt, werde das dann mal probieren.

GorillaBD schrieb:

Yepp. Wenn der ABT im 983H nicht freigeschaltet ist, wird erklärlich, warum die Unterschiede sich in Grenzen halten.

Ich finde es nur ziemlich schade, daß die Informationen über das wichtige Feature "Video-EQ ja oder nein" in keinem mir bekannten Test des 983H erwähnt werden. Ob es nun aus Unwissenheit oder weil die Tests nicht wirklich bis ins Detail durchgeführt wird, sei mal dahingestellt.

Dabei relativieren sich dann mal wieder die Aussagen bezüglich des Vorhandenseins eines bestimmten Scaler-/Deinterlacing-Chips - nämlich daß sie eben nicht immer die gleichen (guten oder weniger guten) Ergebnisse liefern!

Hi @ all,

ich habe von Wu in dem 3930 Thread gehört es gibt hier jemanden, der bessere akustische Erfahrungen mit einem 2500bt als mit einem 3930 gemacht hat.

Und ich muss hier lesen das es Teilnehmer gibt die den 3930 widerum bei DVD´s besser finden als den 3800???

Ich bin nämlich echt fertig mit den Nerven.

Mein Setup ist einzusehen. Den Panasonic wollte ich als Übergangsgerät rausschmeissen. Dafür einen guten Denon BR-Player hinstellen, da ich mit dem 3930 DVD-Player immer zufrieden war.

Zuerst habe ich zum testen ein 2500Bt aus dem Netz für 299,- geordert. Da er ja nur Bitstream weitergeben sollte - von wegen neutral und so.
Ergebnis das DVD Bild in Zahlen ausgedrückt - subjektiv!!! (ca. 15% bis 20% schlechter als der 3930) beim Ton auch ein deutlicherer Unterschied besonders bei CD´s oder guten DVD´s wie Celtic Women, Eric Clapton Unplugged, etc.

Ich habe ca. 4 Stunden verglichen - alles natürlich nur subjektiv.

2500 verkauft - sogar mit Gewinn und den 3800 geordert.
Ganz anders als hier in dem Thread beschrieben bei DVD´s besser als der 3930 (3m Sitzabstand auf einem KRP-600a) - viel stabileres Bild bei HdR und mehr detail - sogar bei Vollbildzoom. Der Enhancer bei beiden auf ca. 8.

Nur leider - die Audiosektion des 3800 kommt gar nicht mit dem 3930 mit. Hier ist der 3930 ca 10%-15% in meinen Ohren besser - also recht deutlich. Viel detailierter und Wärmer. Dafür wirkt der 3800 etwas räumlicher und jetzt kommt es alles nur per Hdmi verglichen. Zwei gleiche Kabel zum Z11. Nur per Taste umgeschaltet.

Ich weiss jetzt echt nicht mehr weiter. Schicke den 3800 wieder zurück. Werde wohl den 3930 behalten.

Ich kann gern ein paar Bilder machen. Noch ist der 3800 noch da

Kann mir jemand helfen? Mache ich was falsch? Eigentlich dürften die digitalen Unterschiede doch gar nicht so gross sein????

Mal ne Frage. Im Setup des 3930 gibt es auf der letzten Maske eine Option zwischen Video und Audio - kann mir das einer erklären?

Gruss
Matthias

Hallo,
ich lese immer, das der 2500BT schon ab 300 Euro zu haben ist, kann mir wer einen Tipp geben.
Ich suche einen schwarzen.

Mit freundlichen Grüßen
Franz

Hi,

es war ei Angebot für einen normal silbernen, welches es jetzt nicht mehr gibt. Bei H*f* R****r.

Gruss
Matthias

grundsätzlich sind leider meist die silbernen geräte günstiger zu bekommen, aktuell liegt der preis da bei 375 euro, obwohl ich mir ziemlich sicher bin, dass da schon noch was mit verhandeln geht.
gab ja zumindest noch einen, der ihn vor kurzem für 299 euro gekauft hat.

Sind wohl weitgehend abverkauft, die Preise steigen langsam wieder...

Danke für die Info, vielleicht erwische ich noch einen günstigen oder gebraucht im guten Zustand dann.

Lg
Franz

so leute ich habs getan

grad bei h & i nen silbernen aussteller für 299 bestellt. nun bin ich gespannt evtl bestell ich noch einen pana bd 60 dazu...

vstverstaerker schrieb:

so leute ich habs getan grad bei h & i nen silbernen aussteller für 299 bestellt. nun bin ich gespannt evtl bestell ich noch einen pana bd 60 dazu...

Warum so pessimistisch?
Glückwunsch!

Als der 2500er draußen war,habe ich sofort zu geschlagen.weiß nicht meher genau aber es waren ca. 1000€ und ich habe es nicht bereut! Ich wollte einfach etwas fettes und genau das habe ich bekommen!

Lion13 schrieb:

Warum so pessimistisch? Glückwunsch! :prost

weil ich bisher 4 bd-player hatte die alle ein problem an meinem tv hatten. ich habe noch die hoffnung dass es irgendwie an den chips lag und dass der denon dieses problem nicht haben wird.

naja und ich muss wohl mein rack umbauen weil der denon nicht ins fach passt ist halt doch ein bolide

Zur Info:

Mein 3800BD ist nun am Sonntag um 20:45h bei eBay zu haben.

Über die Stärken und Schwächen habe ich mich hier ja reichlich ausgelassen, Dank des ABT 2010 meines Yamaha Z7 komme ich mit meiner PS3 und meinem Pio989 vorläufig zurecht.

Den Erlös kann ich derzeit besser in die Deckung der Kosten eines Rechtsstreits investieren, als zu viele Geräte in meiner Sammlung zu halten.


Viele Grüsse

GorillaBD

Den Erlös kann ich derzeit besser in die Deckung der Kosten eines Rechtsstreits investieren.... GorillaBD

Wie jetzt, bist Du so "streitsüchtig", oder willst Du ein paar HIFI-Händler verklagen

Gruß
Jörg

vstverstaerker schrieb:

naja und ich muss wohl mein rack umbauen weil der denon nicht ins fach passt ist halt doch ein bolide

Joa, das mußte ich in der Tat auch...

Aber ich habe mich lange genug über die häßliche blaue Plastikfront meines Sony S350 geärgert - um so mehr erfreut es meine Augen, wenn ich die edle Optik des Denon in meiner Kette betrachte!

mohaa44 schrieb:

Den Erlös kann ich derzeit besser in die Deckung der Kosten eines Rechtsstreits investieren.... GorillaBD Wie jetzt, bist Du so "streitsüchtig", oder willst Du ein paar HIFI-Händler verklagen Gruß Jörg

Nö. Trennungsangelegenheiten. Nicht von meinen Geräten.

Von meiner Ex-Frau.

Hallo,

wie schon geschrieben habe ich jetzt seit ca. 2 Wochen den DVD 2500BT und bin eigentlich ganz zufrieden. Habe ihn neu bei H&I gekauft.
Heute habe ich mir mal die aktuelle Software (1.122) heruntergeladen und ein Softwareupdate durchgeführt. Es ist wirklich einfach.
Verwundert bin ich nur über die Softwareversion die auf meinem 2500BT installiert war. Es handelte sich um die Vers. 1.113.
Kann mir jemand sagen wie alt dieser Stand ist und was sich seit dem im Wesentlichen geändert hat.

Gruß

Volker

Ich habe im moment noch keinen AVR mit HDMI eingänge und möchte aber den 2500bt kaufen, da er im moment günstig zu haben ist.
Würde es nun funktionieren den 2500 direkt an den TV anzuschließen ?

Gruß

Hallo,

lt. meiner Denon BA Seite 10 ist es möglich den DVD 2500BT direkt an den Fernseher anzuschliessen (hier genannt Anzeigegerät)

Gruß

bardi_93 schrieb:

Ich habe im moment noch keinen AVR mit HDMI eingänge und möchte aber den 2500bt kaufen, da er im moment günstig zu haben ist. Würde es nun funktionieren den 2500 direkt an den TV anzuschließen ? Gruß

Hallo bardi_93,

wenn dein Fernseher über HDMI Eingänge verfügt ist das kein Problem.

Also dann bekomm ich eben nicht die neuen tonformate sondern Dolby Digital und DTS.

Ist das so korrekt ?

Frage zur Einstellung des 2500BT.

Im Menü Audio gibt es die Auswahl:
BD Audiomodus
- als Audioausgabe MIX und
- HD-Audioausgabe
was soll ich hier einstellen?

Genauso
HDMI-Audioausgabe
- HDMI Multi (Normal)
- HDMI Multi (LPCM)
was soll ich hier einstellen.

Angeschlossen ist der 2500BT an meiner Vorstufe Rotel RSP 1570.

Gruß

Hi,

bardi_93 schrieb:

Also dann bekomm ich eben nicht die neuen tonformate sondern Dolby Digital und DTS. Ist das so korrekt ?

nein (wenn Du einen TV mit digital out besitzt). Du erhälst nur PCM in Stereo.

Im Menü Audio gibt es die Auswahl: BD Audiomodus - als Audioausgabe MIX und - HD-Audioausgabe was soll ich hier einstellen?

HD-Audio...

HDMI-Audioausgabe - HDMI Multi (Normal) - HDMI Multi (LPCM) was soll ich hier einstellen.

HDMI Multi (Normal)

Gruss
Burkhardt

Danke.

und im Menü Video:

HDMI Select: YCbCr oder RGB?

Und wenn RGB wie dann:
- HDMI RGB Setting ? Normal oder Enhanced
- HDMI Auto Format ? Max oder Panel

Angeschlossen habe ich einen Samsung Plasma PS 58B680 FullHD.

Volker.T schrieb:

Hallo, wie schon geschrieben habe ich jetzt seit ca. 2 Wochen den DVD 2500BT und bin eigentlich ganz zufrieden. Habe ihn neu bei H&I gekauft. Heute habe ich mir mal die aktuelle Software (1.122) heruntergeladen und ein Softwareupdate durchgeführt. Es ist wirklich einfach. Verwundert bin ich nur über die Softwareversion die auf meinem 2500BT installiert war. Es handelte sich um die Vers. 1.113. Kann mir jemand sagen wie alt dieser Stand ist und was sich seit dem im Wesentlichen geändert hat. Gruß Volker

Hallo Volker
Die Antwort findest Du hier unten ,aus dem Changelog of 2500BT.
************************************************************
04.12.2009
Ver.1.122
BD title "WHAT WOMAN WANT" does not play.
The unit does not able to navigate to different chapters on the disc by skipping. The problem is the selectable menu that runs along the bottom is simply.

09.10.2009
Ver.1.121
The unit freezes when play a Blu-ray movie "Babylon".

22.06.2009
Ver.1.120
Blu-ray movie "An American Carol" freezes after previews play.
We have to add two more BD's: "Band of Brothers" and "Lionel Richie, Live; His Greatest Hits and More". The trailer/promo in the beginning of both discs plays correctly, but the Main Movie will not play at all.
It takes about two minutes until JAVA of Blu-ray disc "GHOST IN THE SHELL 2" is reading completed.
The picture and sound stop temporarily by "0:05:34" when "Cinema navigation" of Blu-ray disc "WALLE" is reproduced.
When Blu-ray disc "Bedtime Stories" is played the previews will play and then the "Power ON" or "Loading" appear on the display and the previews begin again.
The unit is connected with "SONYSTR-D6400ES" with HDMI. Even if "DTS-HD MA 192kHz 5.1ch" is selected, DTS(Legacy) is output from the unit.


18.05.2009
Ver.1.119
Blu-Ray Players with Ver.1.118 won't play "CASINO".
Can not select "Japanese Dolby TrueHD 5.1ch" and we can select only "2ch" when play a BD-disc (Title:AKIRA).
Customer noticed that when he used the "Selected Scenes" feature on Blu-ray DVD "Never Say Never Again" MGM Title, the player will freeze and has to turned off to reset.
The player could not search correctly on "LIVE IN VEGAS/CELINE DION"　when we start playback after having chosen DolbyThruHD among a sound menu of DISC1 and search TT=1 CH=19/19, a search takes time, and playback of TT=4 CH=1 start.
"SONG SELECTION" is selected with MAIN MENU of BD disc "JIMMY EAT WORLD". However, the displayed item cannot be selected.

21.01.2009
Ver.1.118
check sum AC32
"BD Player will lock-up playing only the following titles of blu ray disc.
BD Titles: ""The Incredible Hulk"", ""Wanted"", ""Hell Boy 2"", ""Death Race"", and ""The Mummy: Tomb of the Dragon Emperor"""
Blu ray "KILL BILL Vol. 1" plays back stops from title 4, Chapter 2, 0:00:17- player stops in mode 1080p/24


09.11.2008
Ver. :1.115
"Specification change from ""Auto/Video1/Video2"" to "Auto/Video1" of "Progressive Mode".
The change of "Progressive Mode" is not effective.
The picture fineness in the complaint disc is not good."
When the tray opens during play the Blu-ray Disc ""The Rookie"", the unit
freezes."
When "Dolby TrueHD" of this volume of Blu-ray Disc ""Biohazard"" and "CARS" reproduces, the sound might become interrupted."
Disc2/3/4 of CD-DA (Tommy Dorsey) cannot be performed
The unit is connected with ""TH-32LX80"" with HDMI, and, when the DVD disc for CSS is inserted in
the unit, and the power supply of the unit is turned on, the sound is not emitted
for 2~3 minutes."


05.11.2008
Ver.:1113
check sum 4D3E
Specification change from "Auto/Video1/Video2" to "Auto/Video1" of Progressive Mode.
The change of "Progressive Mode" is not effective.
The picture fineness in the complaint disc (DVD disc/PAL version) is not good.
The disc where "FPD Benchmark Software" (issue appendix in January in fiscal year 2008 of the AV review) was copied by "B's Recorder GOLD9" might not
When the tray opens during play the Blu-ray Disc "The Rookie", the unit freezes.

26.08.2008
Ver.:1108
check sum 57E9
We corrected the picture deterioration on the complaint disc (DVD PAL version).
When DVD player is connected with the Display/Projector for 1080p/24 (1080p/60 non-correspondence), 1080p/24 cannot be selected.
Dolby TrueHD 192 kHz 5.1 channels change to Dolby Digital at Bitstream.
We corrected German of the meaning "Initialization of the SD card" to "Formatieren?".
When the input switch of the amplifier is selected (EDID is acquired) when DVD player reads JAVA of Blu-ray Disc "Spiderman 3 (NTSC)", DVD player freezes it.
When "CHAPTER 1 (4'14'' and 7'30")" of Blu-ray Disc "Cars" is reproduced, the sound of 1080p/60Hz of TruHD becomes interrupted.
************************************************************

Gruss Martin

Volker.T schrieb:

und im Menü Video: HDMI Select: YCbCr oder RGB?

YCbCr wäre die technisch gesehen bessere Wahl, ich gehe aber mal davon aus, daß dein TV das evtl. nicht beherrscht - dann RGB.

Bei den RGB-Settings würde ich mal ganz einfach mal ausprobieren, was dir besser gefällt...

Hallo Martin,

danke für die Info.

Schon verwunderlich, dass der 2500BT den ich Ende November 2009 bei H&I gekauft habe noch die Software Ver.:1113 vom 05.11.2008 drauf hatte.
Schließlich hatte H&I eine Aktion und mehr als 30 von den 2500BT im Verkauf.

Volker

Volker.T schrieb:

Schon verwunderlich, dass der 2500BT den ich Ende November 2009 bei H&I gekauft habe noch die Software Ver.:1113 vom 05.11.2008 drauf hatte.

Auf allen mir bekannten Geräten ist die Firmware auf dem Stand, wie sie beim Hersteller aufgespielt wurde; kein Händler wird sich die Mühe machen, die Geräte auszupacken und mit neuer FW zu bespielen...

Meiner (Kaufdatum: Oktober 2009) hatte im übrigen die gleiche alte 1113 drauf.

Lion13 schrieb:

Volker.T schrieb: Schon verwunderlich, dass der 2500BT den ich Ende November 2009 bei H&I gekauft habe noch die Software Ver.:1113 vom 05.11.2008 drauf hatte. Auf allen mir bekannten Geräten ist die Firmware auf dem Stand, wie sie beim Hersteller aufgespielt wurde; kein Händler wird sich die Mühe machen, die Geräte auszupacken und mit neuer FW zu bespielen... Meiner (Kaufdatum: Oktober 2009) hatte im übrigen die gleiche alte 1113 drauf.

Da gebe ich dir Recht. Aber das bedeutet, dass die Geräte die jetzt verkauft werden schon ziemlich lange von Denon ausgeliefert sind. Denn Denon wird ja die Produkte immer mit aktuellster Software ausliefern.

Volker